得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:13.52

>>409
好打者扱いされる打者はたいてい得点圏の方が良くなるはず
微妙なところだと西武栗山とか楽天銀次とかそのへん

大和がちょっとおかしい
他にこういう打者っているか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:22.31

自分の人生に一ミリも役立たないだけの平行線たどる議論してて楽しい？ん？

2022/04/26(火) 10:29:30.07

>>400
たしかにそうやな
打者として有能かどうかなんて
1年、2年成績みたいとわからんな
そう考えるとメジャーの筒香ってもう駄目なのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:46.77

逆にパワーヒッター型が得点圏打率多少有利になりやすいのは
既に他の人も書いてるけど「犠飛を打っても打率は下がらない」っていう野球のルールのおかげは多少あると思う
まあ無視できるレベルな気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:29:57.16

つまりオカルトじゃねンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:30:27.69

まあ結局チーム応援してるなら点入った時が1番興奮するからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:30:58.38

どんな場面でもバッティングスタイル変えない選手と
得点圏の場合とりあえずランナー返すためのバッティングに切り替える選手といるから
チャンスに強いとかそれだけの話ではない気もする

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:08.52

得点圏っていってもノーアウトと2アウトじゃ全然違うし
得点圏打率が何のアテにもならんのはそういうとこだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:10.48

状況きっちり把握して配球読む野球脳高いタイプは得点圏あがりそうなイメージはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:13.21

複数年に渡って低いあるいは高い選手がいる以上完全にオカルトではないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:26.69

塁にランナーが貯まってると四球を嫌がって甘いところに来る確率も上がるだろうからパワヒ型有利そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:31:40.90

試合が動く場面の得点圏打率じゃないと意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:04.37

>>433
なにをもってオカルトと定義づけるかにもよりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:05.96

あと全選手を通しての統計やから
もちろんハズレ値になる選手も出てくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:33.04

オカルトっていうから荒れるのでは？
「仮に勝負強さという物が存在したとしても、それを得点圏打率で測るのは難しい」っていえば全員納得するだろ？
逆にこれで納得しない奴っているのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:32:53.85

>>328
打者が打球をコントロール出来るってのは嘘に近いぞ
それならシフトの意味がなくなるので

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:33:15.24

リーグトップ/ワーストの得点圏打率と非得点圏打率の差を記録した選手が翌年に平均前後の乖離に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのBABIPを記録した選手が翌年に平均前後のBABIPに落ち着く確率

リーグトップ/ワーストの四球率を記録した選手が翌年に平均前後の四球率に落ち着く確率
リーグトップ/ワーストのIsoPを記録した選手が翌年に平均前後のIsoPに落ち着く確率

下2つは上2つより低そうってのは分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:33:25.36

もっと単純にセットポジションの方がタイミング取りやすいとか個々人の問題じゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:11.89

>>423
結果論で明らかに打率と得点圏打率がハッキリ乖離してるバッターをイレギュラーとして排除するんだからそりゃ乖離しないわ
本当にチャンスに強いと言える打者(代表として大和)の母数は少ないにせよそういう打者は確実にいるんやで

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/04/26(火) 10:34:24.61

通常打率と得点圏打率の乖離を連続型の確率分布作ってみたらどうなるんやろ
やっぱ0を中心にした正規分布になるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:24.99

>>427
犠飛は出塁率は下がるのでOPS的にはちょっと不利
犠飛打つのやたら上手い選手のOPSはちょっとだけ割り増しで見ることにしてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:33.08

アナウンサーが数字好き多すぎるからその影響もありそう
とにかく記録命

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:35.40

>>439
体育会TVとか見てると近くの的にさえ当てられんやつばっかやしな
あれで打つとこコントロール出来ますって言われてもね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:48.00

ランナー居ると必然的にストレート系が多くなるからストレートに強いバッターが打率高くなると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:34:51.65

犠牲フライもそうだし、お散歩もあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:35:33.62

なんか知らんけど大和が試合を決めるヒット打ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:35:51.29

これの上位互換のWPAって指標あるがあれも再現性ないんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:36:16.06

>>444
ただの外野フライやん
ほんなら内野ゴロで得点追加したやつも評価しろよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:36:23.85

>>427
実際犠飛で点取れてる場合は印象値としてもチャンスに強いと考えられるしそれはいいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:36:30.40

>>442
全国の校長の平均売春人数が校長のせいで爆上がりするのはおかしいからイレギュラーは排除すべきやと思う😭

2022/04/26(火) 10:36:51.13

>>439
落合の東尾報復狙撃も偶然なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:37:01.46

得点圏打率って元々過去の貢献度を図るための指標ちゃうの
未来予測のためにはあまり使われてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:37:37.51

>>450
あれただ勝率の変化を加算してるだけやしあるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:02.61

得点圏打率信仰者はその得点圏を作ったランナーは全然評価しないからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:17.84

>>444
犠飛の出塁率が下がるとしてる理屈がようわからんよな
昔の人達からするとタッチアップっていうシステムを使ったから偉い！みたいな考えなのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:22.42

オカルトだろうがなんだろうが打点が一番勝利に直結するんだから得点圏打率が高いやつは偉いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:38:57.87

>>439
的当てみたいに正確にって意味ちゃうぞ
引っ張るか流すかセンター返しするかは投手じゃなくて打者がコントロールする側って意味や

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:39:03.67

>>458
いやわかるやろ
打率が下がらんのが意味わからん

2022/04/26(火) 10:39:09.59

去年の序盤異常に得点圏に強かったチームがあったけど、あいつらの結末を見る限りオカルトやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:39:27.33

能力を表すものではないが高い数値を出した選手は讃えられるべきで終わりやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:01.03

去年の阪神
今年の阪神

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:06.97

得点圏の方が厳しいコースになったりするやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:11.45

>>463
運がいいだけのやつをたたえるのもよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:17.19

>>214
は？データにおいてもヒットのが四球より評価高いに決まってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:17.90

>>451
打点つきゴロは犠ゴロにならんのか？
ってガキの頃から不思議に思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:27.65

😁🫴

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:33.88

得点圏にランナーいると変化球で入ったりコーナー突いたり慎重なピッチングするから
早打ち打者は普段より厳しい球打つことになるので打率下がるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:43.91

>>31
打率と得点圏打率がリンクしてると思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:40:49.66

>>461
自分でも何言ってるかわからなくなったけど
多分同じこと思ってるんや
打率が下がらずに出塁率だけ下がる根拠とは？って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:01.63

>>450
単純に打力の高い打者ほど高いWPAを記録する傾向はあるはずやけど
例えばwRAAとWPAの乖離に年度間の相関はないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:02.43

>>457
まあでもあと1本がとにかく足りてないチームとかでは賞賛されるのはあるんじゃない
わりと塁は埋められるのになかなか点入らんとことかあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:05.65

たかがスポーツの統計データが全事象を網羅してるデータベースと思ってるガイジって何なんやろな
車掌ごっこしてるガイジと同じで研究者ごっこに勤しんでるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:30.51

>>470
打率だけ見ればそうやろな
四球は増えるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:38.62

>>189
去年の阪神のサイン盗み疑惑のデータにもなっとるしそういう面で役に立つことあるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:41:41.00

>>462
サイン盗みは技術やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:39.28

>>462
あの日まではしっかり高かったんだからアレはそういうことだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:45.19

チャンスで厳しいコース突かれても打てる技術ありますよ打率だな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:42:54.25

>>472
ワイも知らんからあくまで妄想になるが指標のできた時期によるんやない
打率のほうがはるか昔からあった

2022/04/26(火) 10:43:16.20

>>474
それ楽天くらいでは

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:26.90

そもそも得点圏打率がチャンスの貢献度として役に立たない
ランナー二塁で単打打つにしてもランナー帰れるかどうかで全く違うし
打点の方がまだまし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:33.68

大和は明確に強いと思うけどなんでやろうな
まあ配球変わるからってのは納得しやすいがそれは皆そうやしもっとそういうやついてもええ気がするが

2022/04/26(火) 10:43:43.48

>>466
まあ人生自体が運がいいやつが称えられるものやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:50.47

投手のギアチェン云々もほんまか？
ギアチェンしてる気になってるだけちゃうの？
なんかそういうデータあるなら見たいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:43:51.73

出塁率
長打率
OPS

ワイがガキの頃はこんな指標無視されてたけど
得点圏打率だけはいつも野球中継で紹介されてたな
おっさんおじいちゃんでも大好きな指標やろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:44:15.01

犠打は分からんでもないけど犠飛に関しては打数に含めてええやろとは思うな確かに

2022/04/26(火) 10:45:18.45

>>486
江川とか大谷もピンチになると
明らかに球速上がるしな
超エース級の先発ピッチャーはみんなそうなんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:28.83

>>455
ファン「なんで得点圏打率高い〇〇を代打で使わないんだよぉ」
こういう奴よく見るからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:32.70

得点圏打率が高いからチャンスに強い　のではなく
得点圏打率が低くないからチャンスでも問題ない　
という見方をすれば良いだけのことだと思う

大和みたいな
長距離打者でもない低打率なのに得点圏だけ強い
こういう例って他にあるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:41.52

>>488
そういうものなんですって言われたらそれまでやけど
そうなるまでの流れを知りたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:45:50.57

去年の鈴木誠也叩きといい得点圏打率低いからこいつは役立たずみたいな叩きにしか使われてない糞指標

2022/04/26(火) 10:46:06.93

>>489
上がったところで抑えられるわけでもないのが微妙な所やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:07.02

前進守備ってどれくらいDER落ちるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:28.11

配球、ギア、守備体型、打者も明らかにアプローチが変わるのに
平均打率に収束するとかイコールだとかいう謎理屈

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:30.35

>>475
なんでバカってやたら研究者バカにしたがるんだろう
お前はプロ野球選手みたいな経験も体験もしてないし
研究者みたいな頭脳も知識もないし
心技体最底辺のゴミなのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:46:51.60

>>493
しかも四球は「逃げ」って言われて叩かれてたしな

あのクソ雑魚広島打線で鈴木誠也にストライク投げねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:14.65

BABIPだけ見たら全体は収束すると思うけど投手単位打者単位ならサンプルも少ないし収束しないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:24.75

>>496
ぶっちゃけそれが全てたかがしれてるからだよ
言うほどの価値がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:35.32

しゃあない
通算では意味あるやろけど短期間ではね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:36.64

>>462
あそこはカルトや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:47:48.68

実際は打率と合うらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:00.71

>>496
その程度の「気持ちの変化」は
指標においては無視されがちやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:04.94

>>489
球速だと分かりやすいんやけどな
それで抑えられるかってところなんよな知りたいのは

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:08.75

>>491
古いけど元楽天の高須とか数年間得点圏打率は高かった
低打率ってほどでもないけど

2022/04/26(火) 10:48:14.91

>>494
球速上がると全体的に被打率下がるし多少は効果あるとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:37.46

>>499
投手は先発ならわりと収束する
中継ぎならイニング少ないならブレるが
あと守備がゴミなチームだと基本下振れする
則本とかそうだった

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:48:47.59

>>496
それは色々な状況でもそうやん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:06.55

体感やけど心拍10上がるとだいぶ感覚違うからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:32.99

>>500
得点圏打率が本来より5分高いと聞けばかなりすごいが数値で言えば5%だからな
意味がないは暴論だがそこまで重視する指標ではないことは確かだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:45.94

守備位置の違いは大きいんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:49:57.31

>>506
そういうのは関係あるかもな
まあそで特典にどれだけつながったんか？という疑問もあるけどな
4番はどうしても長蛇もとめられるしつなぐだけでえな下位打線とはちがうや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:50:29.83

オカルトやから通算に収束していくって言うけど元巨人の亀井通算よりも３分くらい高かったしチャンス得意な選手はいそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:50:46.81

得点圏打率ってさ負けてる時にツーアウトランナー二塁でシングルヒットでも上がるからな
それ意味ある？と思ってまうわ
どっちかというと打点やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:51:12.14

>>514
打点は？
打点につながらへんかったら微妙じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:51:25.73

馬鹿がやって馬鹿が見るのに数字だらけで大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:51:48.19

ランナー三塁で単打は得点圏打率あがるやん？
でもランナー一塁でホームラン打っても得点圏打率は上がらへんからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:52:03.09

>>51
これ
オカルトかオカルトじゃないとか、まずそれが不毛

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:52:20.24

チャンス×ってのは絶対存在するよな
その少なさがチャンス○なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:52:36.71

>>514
運良く収束しないやつもおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:53:01.17

感情や状況抜きにした値なら目安程度に見とけばええんやないワザワザ目くじら立ててオカルトやって否定することかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 10:53:10.90

オカルトではないにせよ平均打率より5分高いチャンス激強打者でも20打席に1本しか多くヒット打たないんだから
得点圏打率にそこまでの価値はないということだな