得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:14:25.74

>>579
だってかわらないじゃん
データででてるし
妄想にとりつかれてるやつってこえー

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:14:42.15

大体「代打の切り札」なんてレギュラーでは使えない中のやつでマシってだけで
そいつが得点圏強い！とかで使ってるやつはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:14:42.83

>>571
同じの明確な理由教えてくれや
信じてるも何も何年もまともに稼働してるごく一部の選手が高いって結果があるんやからそれはそういうデータとして受け取れずに運だからとしか言えないわけないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:14:45.54

>>575
スポーツやってたし童貞でもないで
スポーツやってた人間にしかわからんってイキるのマジで寒気がするんよ
プロの気持ちまではわからんがね、ちょっと齧ってたくらいなら無経験者でも想像できるレベルやで

2022/04/26(火) 11:15:29.81

得点圏打率て指標って感じではないやろ
どっちかというと遠投〇〇メートルとかと同類な感じする

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:15:37.23

>>590
童貞効きすぎて草
ほんま余裕ないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:15:42.33

>>584
俺はずっとスタメンやったからなぁ得点圏とピンチの守備くらいやなぁ緊張したの他になんかある？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:16:36.27

得点圏打率じゃなくて点差とかアウトカウントとかも含めて算出する新しい指標とか欲しいよな
例えば走者一塁から2ベース打って二塁三塁にした時にも評価されるような指標にしよう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:16:46.57

得点圏打率って、戦略練る上では参考にすべきか悩むところだけど、シーズン後の成績として振り返る時には重視してもいいと思う。

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:17:27.74

>>589
運としか言えないよ
>>380
に書いてあるやん打率が半分信用できるのは910って
坂本は置いておいて亀井とか大和は得点圏が910打席もないんじゃないかw

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:18:13.28

>>576
どのくらい勝利期待値を上下させたかを示すWPAがある
まあこれはチャンス多い主軸で打ってるやつ有利な指標やけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:18:19.35

>>590
想像力豊かで経験無くてもイメージして分かるならええんやない
あくまでも今回の定義は‘’分かってない奴‘’はやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:18:43.93

極端に打てない奴と極端に打つ奴が居るから重宝されてんだろ
打率とほぼ一緒だったら重宝されてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:19:52.01

2塁ランナーのサイン盗みとかあるし配球も変わるから選手によって差は出ておかしくないけど
実際は年によってブレブレだから誤差レベルなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:20:10.96

>>580
ジャッカルは常にそれ言っててTwitterだと楽天の有識者扱いだな
指標では毎年楽天は1位か2位の強豪でありSB西武オリックスが優勝したのはたまたま運が良かっただけで意味ないとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:20:14.51

>>596
じゃあ坂本は運で説明つかんからお前の負けやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:20:36.76

野球やったことすらないやつが「得点圏打率はオカルト」とかニチャってるのは確かに苛つくわ
未経験者には発言権すらねえことを自覚しな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:21:16.86

>>602
あくまで半分って書いてあるやん
それに坂本だけが特別な人間だと思ってるなら病院に行ったほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:21:40.58

>>601
都合のいいことしか言わんから持ち上げられてるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:22:35.29

クラッチヒッターって概念はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:22:37.09

>>580
試合結果だって大概運やろ
だって6割しか勝てないやん
他のスポーツは強いチームは常に勝ってて弱いチームは常に負けてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:22:48.86

メンタルが影響しないわけはないけど長い野球人生の中でメンタルも収束するんちゃう
調子よくて得点圏でもイケイケのシーズンもあれば調子が悪くて得点圏だと弱腰で四球を選びに行くシーズンもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:23:05.73

得点圏打率はオカルトなんかじゃないわ
UZRと同じくらいの信憑性はあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:23:36.19

得点圏打率が高いイコールチャンスに期待できる打者になるわけじゃないけど
チャンスで打った結果があるんだからそれが評価されるのは当然やん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:23:40.93

得点圏ってバッテリーの攻め方も違って
そこに向いてる打者もいるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:23:55.34

>>604
はやく運以外の言葉で説明してよｗ
お前が>>380を例に出して否定したんだからさｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:24:40.03

ガチでスレチで申し訳ないんやが跳び箱ってどこで飛べるンゴ？
久しぶりにやってみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:24:41.12

>>612
運を運以外の言葉で説明しろってガイジなん？
深呼吸したほうがええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:25:01.09

多重検定によるタイプ１エラー
http://natrom.sakura
.ne.jp/BloodType1Error.html

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:25:07.00

数字でイキってるのに急に運とか言われると笑ってまうよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:25:08.65

とりあえず信憑性の有無と重要性は別だわ
チャンスの打率が3分高くても33打席に一本ヒットが増えるだけとか価値ないに等しい
得点圏打率はオカルトじゃないとしても価値のある指標ではない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:25:23.32

得点圏と非得点圏で相手の守備位置変わるんだからオカルトと切って捨てる方がどうかしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:25:28.59

攻め方も変わるし、ワンヒットでOKの場面で狙って単打打てるとか
まあどの指標にも言えるが実際に一球一球見てないと正確には評価できんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:25:48.33

>>613
公共の体育館

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:25:50.69

なんでバカって統計を無視したがるんだろう
「この統計はこういう問題がある」とか統計手法自体を批判するならわかるけど
何故か統計そのものを無視するよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:27:05.93

>>621
これメンス

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:27:19.90

>>380は910打数立てば運の影響が無視できるようになるじゃなくて
910打数も立ってさえまだ半分は運って意味やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:27:36.64

>>616
書き込み見てる限り自分に都合の悪い数字は全て運扱いしてるのも失笑モノよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:27:57.82

>>614
お前もしかしてジャッカルか？
楽天は指標1位だから1位になれなかったのは運って言ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:28:55.70

少なくとも普通の打率より重要な指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:29:12.46

投手の得点圏被打率の方が興味あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:29:25.56

>>626
あほ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:29:33.70

>>625
草
妄想に妄想を重ねてるやつを見るのは面白いなぁ
コロナワクチンは国の陰謀だよなアルミホイルで防御しないと

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:30:41.08

そもそも得点圏打率って言うほど重宝されてないよな
貢献度を考える時にようやっとるようやっとらんって話には使うけど
得点圏打率が高い(低い)からこういう起用・打順にしようなんてやってるとこないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:30:46.06

>>629
大丈夫か？木刀買ってやろうか？
散々数字並べて運だから～しか言えないバカははやくヤフコメに帰りなよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:31:31.66

>>631
論破されすぎて壊れちゃったね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:31:55.15

まあ野球は興行なんだし
ＵＺＲより得点圏打率高いほうがファンは嬉しいだろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:31:56.52

得点圏打率といっても10点差で打って稼いだのは無意味だろ

**それでも動く名無し荒らすなら『嫌儲』** · 2022/04/26(火) 11:32:13.81

ハメカスのカープ叩きスレか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:32:28.72

非力系打者、特に低打率打者は得点圏で悪化する
好打者はたいてい良化する
結果を紐解いて見るとそうなってるってだけのことだと思う

スポナビで贔屓チームの主力の通算成績見てきてみ
大和みたいな打者ってそうそうおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:34:03.28

>>632
論破の意味辞書でひけよｗ
イキって最後は運だからしか言えないとか雑魚過ぎて話にならないからもうレスつけてこなくていいよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:34:09.07

未だに日本でOPSが全然浸透しないのなんで？
5chはまだ辛うじて使ってるけど、ヤフコメとか一般的野球ファンはOPSのおの字も知らないし、日本打率しか見ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:34:22.52

>>621
日本の教育では確率統計を軽視しすぎやわ　アホを騙せなくなるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:35:32.31

>>634
かといって殊勲打打率なんて出そうものなら得点圏より更にサンプル数が～言われるしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:36:08.12

>>638
OPSを日本語に訳せないからや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:36:19.03

>>621
高卒とかやと統計と関わることほぼないやろうからよくわかってないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:36:27.92

>>630
選手個人としては得点圏で高打率を残すのを目指すだろうけど
首脳陣としては高い低いでなんかするとかはあんまないわな
あっても思い付きで得点圏時で代打起用優先するとかそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:36:28.16

やってるのが機械ならオカルト
でも実際は意志や感情を持った人間がやってるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:36:29.71

>>637
運を運以外の言葉で表現したかったらそれこそ辞書を引くべきやな
あとレスつけないでいいよじゃなくて反論できないのでレスつけないでくださいやろ
国語苦手みたいやねこれは運やないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:00.18

得点圏打率を評価してない奴は打点も評価してないやろな
OPS以外認めてない奴に多そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:01.58

打率 4割得点圏打率2割と
打率 2割得点圏打率4割の
バッターが満塁で出てきたらどっちが怖いかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:04.56

得点圏打率の年度ごとの相関はどの程度あるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:08.59

得点圏でヒット打つ確率やからオカルトではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:16.94

結果だけど実力じゃない
っていう切り分けをできない奴が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:24.56

>>634
そしたらHRとか長打も意味ないことになるけどええか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:32.46

得点圏打率はオカルトって言ってる奴の方がよっぽどパワプロ脳だよな
ロボットが野球やってるわけじゃないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:37.02

>>638
出塁率と長打率を足すと言われても長打率を長打打つ確率と思っちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:38:07.87

>>641
OPSってOn-base plus sluggingだから
出塁+長打みたいなこと言ってるだけだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:38:59.18

>>645
最初から言うとるがワイはごく一部の選手は得手不得手があるんやないか？って話をしとるのに運だからしかとしか言えないオウムがレスして来て話にならんから要らんって言うてるねん
ここまで教えてあげたらわかりまちゅか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:39:17.02

>>647
打率4割の方が怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:39:40.27

巨人の松原とか見てると得点圏に弱い打者がどんなものかよくわかる

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/04/26(火) 11:40:00.39

>>647
4割のがそれは怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:40:00.48

運も大事やろ
いくら実力あっても捉えた当たりが毎回定位置ライナーのやつとかいらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:40:07.35

>>648
ほぼ0や
https://livedoor.blogimg.jp/hakkyuyodan/imgs/8/f/8f34e9fa.png

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:40:27.52

>>633
色んな選手がおるのが一番楽しいやろ
UZR高いのも得点圏高いのも両方おってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:40:47.31

>>638
出塁率長打率という見えない数値使ってるからだろう
その2つを足したら指標として凄いっていう意味も伝わりにくいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:40:48.21

>>654
OPSは簡易的計算の割に得点と相関してるっていう大前提を5chでも知らない奴未だにいるぐらいやからなよりカジュアルなファンには絶対浸透しないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:41:34.56

観てる側としては得点シーンに絡む選手が良いんだから…

（a*得点+b*打点）/（打席数-c+d）
みたいな数値使ってほしいわ
abcdは犠打や四死球や代走とかもあるし、練り込んで決めればわりと良い指標になると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:42:12.32

指標にはなってないでしょ
チャンスでどれだけ打ってるか知りたいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:42:41.71

>>638
ワースポレベルでもOPSはアメリカでは重視されてる数字で～とか一言入れてたからな
まだ10年単位で時間かかるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:43:01.01

>>655
レスつけてこなくていいって言いながら自分は我慢できなくてレスつけちゃうんだねw

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:43:21.99

運を引き寄せる事も大切やね

助けて誠司さん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:43:49.99

3.4番に得点圏打率高い奴置いた方が点取れそうやけどな
小園3番に置いてて勝ってた広島はおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:44:10.29

満塁に弱い打者っているよな
巨人の中島とか
秋山幸二もクソ弱かった
逆は駒田やおかわり
こういうの偶然じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:44:18.46

打点は信用出来るんか？
打点王時代のハム中田翔さんは勝負強い印象あったのに今全然やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:45:25.03

>>667
話にならんからはやくヤフコメ帰りなよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:46:07.63

ロボットがやってるわけやないのでメンタルが影響するのは分かってるんやが
そのメンタルはどの程度プレーに影響するのか、年間通してどの程度影響するのかが重要で野球はメンタルスポーツなんや！とだけ言われてもピンとこないんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:46:27.76

>>664
Clutchでええやん
セイバーなんて賢いやつが数字弄り倒しとるから今更ワイらアホが思いつきで空想する指標よりええのがとっくに考え出されとるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:46:28.06

>>673
一年やれば収束する

2022/04/26(火) 11:46:44.95

スポーツにメンタルが影響しないと考えるネット・オタク

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:46:55.27

>>671
打点自体は信用ない
打点王を取る＝シーズンスタメンでチャンスに回ってきやすい打者は普通打撃力あるけどな

2022/04/26(火) 11:47:43.84

>>674
そういう賢いやつからは小松式ドネーションとか片岡式本塁打数指標が生まれないからダメ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:47:45.14

>>671
得点圏打率よりはましやろ
それでも打者の影響大きいけどな
まあ勝ってる試合で終盤にホームランみたいなれきもあるからなかなかなしょうぶつよさははかられへん
強いて言うならwbcの打率とか日しりの打率じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:47:51.10

全く関係ないなら得点圏てか走者が出る度に守る側のが選択肢が限定されていくので打者有利になるから打率高くなるはずやけど低いのも多いもんだからそこが不思議な話になるんよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:47:59.39

指標じゃなくて結果としては問題ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:48:08.73

>>671
その年その時を判断するには使えるけど◯年前に得点圏が高かったから今でもみたいなのは無理やろ
阪神佐藤が顕著やけど対策されたり調子落としたり故障したり色んな要素でまるっきり打てなくなる事もあるし
それを乗り越えて更に打てるようになる事もあるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:48:29.79

>>676
でもメンタルだけちゃうやん？
能見もメンタルじゃなくて技術に問題ある言われてたし？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:48:50.74

>>678
小松式はネタの割にはちょっと面白いけど
片岡式は完全にネタだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:49:17.30

>>680
次の打者が弱ければ下がりそう
四球上等で隅つきまくったりとかさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:49:34.01

打点とか得点圏否定してる人は防御率はええの？
被打率被OPSでええやん