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得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由
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0001それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:06:00.86ID:+aeGOuwp0
なんや
0615それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:25:01.09ID:ZPgKJaUS0
多重検定によるタイプ１エラー
http://natrom.sakura
.ne.jp/BloodType1Error.html
0616それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:25:07.00ID:fAavni/Qa
数字でイキってるのに急に運とか言われると笑ってまうよな
0617それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:25:08.65ID:m2lFNlIaa
とりあえず信憑性の有無と重要性は別だわ
チャンスの打率が3分高くても33打席に一本ヒットが増えるだけとか価値ないに等しい
得点圏打率はオカルトじゃないとしても価値のある指標ではない
0618それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:25:23.32ID:5io+yFMFd
得点圏と非得点圏で相手の守備位置変わるんだからオカルトと切って捨てる方がどうかしてるやろ
0619それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:25:28.59ID:Dyjzujb+0
攻め方も変わるし、ワンヒットでOKの場面で狙って単打打てるとか
まあどの指標にも言えるが実際に一球一球見てないと正確には評価できんな
0620それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:25:48.33ID:5io+yFMFd
>>613
公共の体育館
0621それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:25:50.69ID:80qJYQIM0
なんでバカって統計を無視したがるんだろう
「この統計はこういう問題がある」とか統計手法自体を批判するならわかるけど
何故か統計そのものを無視するよな
0622それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:27:05.93ID:6mljHUOd0
>>621
これメンス
0623それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:27:19.90ID:gRi5lkO50
>>380は910打数立てば運の影響が無視できるようになるじゃなくて
910打数も立ってさえ まだ半分は運って意味やろ
0624それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:27:36.64ID:5io+yFMFd
>>616
書き込み見てる限り自分に都合の悪い数字は全て運扱いしてるのも失笑モノよな
0625それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:27:57.82ID:8USENZEjr
>>614
お前もしかしてジャッカルか？
楽天は指標1位だから1位になれなかったのは運って言ってそう
0626それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:28:55.70ID:0lt5BC1Dd
少なくとも普通の打率より重要な指標
0627それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:29:12.46ID:IKXcjfGk0
投手の得点圏被打率の方が興味あるわ
0629それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:29:33.70ID:6mljHUOd0
>>625
草
妄想に妄想を重ねてるやつを見るのは面白いなぁ
コロナワクチンは国の陰謀だよなアルミホイルで防御しないと
0630それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:30:41.08ID:eMzfsYV5M
そもそも得点圏打率って言うほど重宝されてないよな
貢献度を考える時にようやっとるようやっとらんって話には使うけど
得点圏打率が高い(低い)からこういう起用・打順にしようなんてやってるとこないやろ
0631それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:30:46.06ID:8USENZEjr
>>629
大丈夫か？木刀買ってやろうか？
散々数字並べて運だから〜しか言えないバカははやくヤフコメに帰りなよｗ
0632それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:31:31.66ID:6mljHUOd0
>>631
論破されすぎて壊れちゃったね
0633それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:31:55.15ID:bPzxFGPc0
まあ野球は興行なんだし
ＵＺＲより得点圏打率高いほうがファンは嬉しいだろう
0634それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:31:56.52ID:ddUOGbiI0
得点圏打率といっても10点差で打って稼いだのは無意味だろ
0636それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:32:28.72ID:NQwC0Vxc0
非力系打者、特に低打率打者は得点圏で悪化する
好打者はたいてい良化する
結果を紐解いて見るとそうなってるってだけのことだと思う

スポナビで贔屓チームの主力の通算成績見てきてみ
大和みたいな打者ってそうそうおらんぞ
0637それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:34:03.28ID:8USENZEjr
>>632
論破の意味辞書でひけよｗ
イキって最後は運だからしか言えないとか雑魚過ぎて話にならないからもうレスつけてこなくていいよｗ
0638それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:34:09.07ID:dpaNbWuBd
未だに日本でOPSが全然浸透しないのなんで？
5chはまだ辛うじて使ってるけど、ヤフコメとか一般的野球ファンはOPSのおの字も知らないし、日本打率しか見ないじゃん
0639それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:34:22.52ID:vmTk64Fc0
>>621
日本の教育では確率統計を軽視しすぎやわ　アホを騙せなくなるからなぁ
0640それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:35:32.31ID:mwKhNIoL0
>>634
かといって殊勲打打率なんて出そうものなら得点圏より更にサンプル数が〜言われるしな
0641それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:36:08.12ID:VFn8alRi0
>>638
OPSを日本語に訳せないからや
0642それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:36:19.03ID:2oi/AR/id
>>621
高卒とかやと統計と関わることほぼないやろうからよくわかってないんちゃう
0643それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:36:27.92ID:Dyjzujb+0
>>630
選手個人としては得点圏で高打率を残すのを目指すだろうけど
首脳陣としては高い低いでなんかするとかはあんまないわな
あっても思い付きで得点圏時で代打起用優先するとかそんなもんや
0644それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:36:28.16ID:mnBjxyStM
やってるのが機械ならオカルト
でも実際は意志や感情を持った人間がやってるから
0645それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:36:29.71ID:6mljHUOd0
>>637
運を運以外の言葉で表現したかったらそれこそ辞書を引くべきやな
あとレスつけないでいいよじゃなくて反論できないのでレスつけないでくださいやろ
国語苦手みたいやねこれは運やないで
0646それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:37:00.18ID:0lt5BC1Dd
得点圏打率を評価してない奴は打点も評価してないやろな
OPS以外認めてない奴に多そう
0647それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:37:01.58ID:ujPD1HED0
打率 4割 得点圏打率2割と
打率 2割 得点圏打率4割の
バッターが満塁で出てきたらどっちが怖いかって話よ
0648それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:37:04.56ID:InHJ0ME30
得点圏打率の年度ごとの相関はどの程度あるんや？
0649それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:37:08.59ID:VGAt9oCi0
得点圏でヒット打つ確率やからオカルトではないわな
0650それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:37:16.94ID:aiMHIykbM
結果だけど実力じゃない
っていう切り分けをできない奴が多すぎる
0651それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:37:24.56ID:ZSzWQ0uda
>>634
そしたらHRとか長打も意味ないことになるけどええか？
0652それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:37:32.46ID:9QB471yBa
得点圏打率はオカルトって言ってる奴の方がよっぽどパワプロ脳だよな
ロボットが野球やってるわけじゃないんやが
0653それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:37:37.02ID:CvqujRM5a
>>638
出塁率と長打率を足すと言われても長打率を長打打つ確率と思っちゃうし
0654それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:38:07.87ID:6mljHUOd0
>>641
OPSってOn-base plus sluggingだから
出塁+長打みたいなこと言ってるだけだけどな
0655それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:38:59.18ID:8USENZEjr
>>645
最初から言うとるがワイはごく一部の選手は得手不得手があるんやないか？って話をしとるのに運だからしかとしか言えないオウムがレスして来て話にならんから要らんって言うてるねん
ここまで教えてあげたらわかりまちゅか？
0657それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:39:40.27ID:awhJpqQTM
巨人の松原とか見てると得点圏に弱い打者がどんなものかよくわかる
0659それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:40:00.48ID:mZpMS36+p
運も大事やろ
いくら実力あっても捉えた当たりが毎回定位置ライナーのやつとかいらんわ
0661それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:40:27.52ID:B/PxIkZ90
>>633
色んな選手がおるのが一番楽しいやろ
UZR高いのも得点圏高いのも両方おってほしいわ
0662それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:40:47.31ID:ujPD1HED0
>>638
出塁率長打率という見えない数値使ってるからだろう
その2つを足したら指標として凄いっていう意味も伝わりにくいし
0663それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:40:48.21ID:RLYwDOtMa
>>654
OPSは簡易的計算の割に得点と相関してるっていう大前提を5chでも知らない奴未だにいるぐらいやからな よりカジュアルなファンには絶対浸透しないと思う
0664それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:41:34.56ID:NQwC0Vxc0
観てる側としては得点シーンに絡む選手が良いんだから…

（a*得点+b*打点）/（打席数-c+d）
みたいな数値使ってほしいわ
abcdは犠打や四死球や代走とかもあるし、練り込んで決めればわりと良い指標になると思う
0665それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:42:12.32ID:9evq+bks0
指標にはなってないでしょ
チャンスでどれだけ打ってるか知りたいやろ
0666それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:42:41.71ID:B/PxIkZ90
>>638
ワースポレベルでもOPSはアメリカでは重視されてる数字で〜とか一言入れてたからな
まだ10年単位で時間かかるやろな
0667それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:43:01.01ID:6mljHUOd0
>>655
レスつけてこなくていいって言いながら自分は我慢できなくてレスつけちゃうんだねw
0668それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:43:21.99ID:kIaD0cfZ0
運を引き寄せる事も大切やね

助けて誠司さん
0669それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:43:49.99ID:yAAmYcYa0
3.4番に得点圏打率高い奴置いた方が点取れそうやけどな
小園3番に置いてて勝ってた広島はおかしい
0670それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:44:10.29ID:xGY98qHAM
満塁に弱い打者っているよな
巨人の中島とか
秋山幸二もクソ弱かった
逆は駒田やおかわり
こういうの偶然じゃないよ
0671それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:44:18.46ID:dqbOp2lF0
打点は信用出来るんか？
打点王時代のハム中田翔さんは勝負強い印象あったのに今全然やが
0672それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:45:25.03ID:8USENZEjr
>>667
話にならんからはやくヤフコメ帰りなよｗ
0673それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:46:07.63ID:InHJ0ME30
ロボットがやってるわけやないのでメンタルが影響するのは分かってるんやが
そのメンタルはどの程度プレーに影響するのか、年間通してどの程度影響するのかが重要で野球はメンタルスポーツなんや！とだけ言われてもピンとこないんやけど
0674それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:46:27.76ID:B/PxIkZ90
>>664
Clutchでええやん
セイバーなんて賢いやつが数字弄り倒しとるから今更ワイらアホが思いつきで空想する指標よりええのがとっくに考え出されとるで
0675それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:46:28.06ID:F6adfMLU0
>>673
一年やれば収束する
0677それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:46:55.27ID:RLYwDOtMa
>>671
打点自体は信用ない
打点王を取る＝シーズンスタメンでチャンスに回ってきやすい打者は普通打撃力あるけどな
0679それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:47:45.14ID:F6adfMLU0
>>671
得点圏打率よりはましやろ
それでも打者の影響大きいけどな
まあ勝ってる試合で終盤にホームランみたいなれきもあるからなかなかなしょうぶつよさははかられへん
強いて言うならwbcの打率とか日しりの打率じゃね？
0680それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:47:51.10ID:AmEDqhqE0
全く関係ないなら得点圏てか走者が出る度に守る側のが選択肢が限定されていくので打者有利になるから打率高くなるはずやけど低いのも多いもんだからそこが不思議な話になるんよね
0682それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:48:08.73ID:mwKhNIoL0
>>671
その年その時を判断するには使えるけど◯年前に得点圏が高かったから今でもみたいなのは無理やろ
阪神佐藤が顕著やけど対策されたり調子落としたり故障したり色んな要素でまるっきり打てなくなる事もあるし
それを乗り越えて更に打てるようになる事もあるから
0683それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:48:29.79ID:F6adfMLU0
>>676
でもメンタルだけちゃうやん？
能見もメンタルじゃなくて技術に問題ある言われてたし？
0685それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:49:17.30ID:F6adfMLU0
>>680
次の打者が弱ければ下がりそう
四球上等で隅つきまくったりとかさ
0686それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:49:34.01ID:n7uyXTCLd
打点とか得点圏否定してる人は防御率はええの？
被打率被OPSでええやん
0688それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:50:18.83ID:F6adfMLU0
>>659
そんなことはおこらない
0690それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:50:28.90ID:Dyjzujb+0
>>680
得点圏になれば初球からきわどいところとか変化球ボール球から入るとかあるしな
そこに対応できるかどうかというのも多少はあると思う
0691それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:50:37.98ID:F6adfMLU0
>>657
ホームランないやつはそうなる
警戒されへん4
0692それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:51:15.89ID:VFn8alRi0
小松式ドネーションはもっと押して行け
KDを世界に伝えろ
0694それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:51:42.61ID:BYfsO0Gca
>>678
赤星式盗塁と勘違いしてんじゃねえかこのニワカ
0695それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:52:18.91ID:wkMFh8Ij0
>>673
GG佐藤はオリンピックのエラーからイップスみたいになった言うてたでそこからずるずる落ちて引退や
0697それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:52:52.72ID:jIWsx+FHa
ハムにはせっかく遊ぶなら全試合OPS順で打順並べます
盗塁は得点期待値上がる損益分岐点が高めなのでしません
敬遠は失点期待値特に変わらないのでランナー2、3塁でホームラン王相手でも敬遠しません
みたいな指標厨が絶頂射精するような運営してほしかったわ
0701それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:54:12.66ID:kIaD0cfZ0
>>698
必殺仕事人やね
0702それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:54:24.24ID:InpeNFy40
>>695
いや翌年は普通に結果出してんだから落球関係ないやろ
0704それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:54:59.03ID:fC0rQDiO0
得点圏は分母が少なくて当てにならんからオカルトっていうことなら、そんなんOPSだってそうなんちゃうの？
何で得点圏だけ言われるのかわからん
0705それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:55:03.49ID:yKVYOru50
クイックの方が合わせやすいみたいなやつはおるんかもしれん
0706それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:55:15.17ID:OVXu5sXia
大和（元阪神）

あっ...😮
0707それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:55:26.30ID:AmEDqhqE0
>>685
実際指標にするのに難しい要素で投手のギアチェンとかあるしな
選手の優劣の指標として得点圏成績はあまり機能してないが得点圏であってもなくても同じケースとして同じ確率であるとするのは異論はある
0708それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:55:31.78ID:OpdgyMjT0
パチンコ台2台並んでて片方が1000ハマってたらそっち打つだろ？そろそろ出るだろって
0710それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:56:43.37ID:/99fn2JCa
流石にオカルトではないやろ
0711それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:57:19.88ID:ZWGWRe4S0
打率２割５分・得点圏打率５分の打者と、打率２割３分・得点圏打率３割の打者がいるなら後者使うわ
0713それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:58:56.63ID:BrknFSZfa
流れだの得点圏だのさぁ
機械じゃなくて人間がやってんだからそりゃ気持ちに左右されるやろ
0714それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 11:59:18.78ID:A2yc7ucG0
2塁って言うほど得点圏か？
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