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得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由
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0001それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:06:00.86ID:+aeGOuwp0
なんや
0063それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:41:16.56ID:Al2AyIV+r
>>50
それ全ての打撃指標全否定やん
0065それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:41:48.54ID:J4Q1EV4s0
得点圏でビビって打てなくなる←わかる
得点圏で集中力が増す←？？？？？
普段サボってるってこと？
0067それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:42:59.03ID:rcTCNw1O0
ワンアウト以下でランナーがサードにいるくらいの限定的な状況なら効果的なバッティングできる奴はいるかも
0068それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:43:06.68ID:EEBATmAQd
>>61
たぶんその勝ちパの157kgはその打者だけじゃなく多くの打者が打てないからその投手が勝ちパ任されてんじゃないかな
0069それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:43:26.51ID:dU2Y9GYNa
得点圏大和ってだいたいのチームが試合終盤の僅差で外野前に出したところを大和がマン振りして頭超えるパターンだよな。
0070それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:43:34.21ID:WpXPbmef0
ランナーで守備位置が全然違うんやから収束なんかするわけなくない？
0071それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:43:43.74ID:i7GytmFTa
得点圏打率見るぐらいならまだしもWPAを見るべきであって
0072それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:44:11.54ID:TUqG+pKba
得点圏の場合ピッチャー側も打たせない配給するやろ
なんでそれで上がるのか分からん
ピッチャー側にも緊張コントロールデバフあるんか
0073それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:44:15.46ID:lOB/8wqg0
「得点圏打率はオカルト」
↑
リーグ全選手の全体統計取って収束するのは分かるが個人全員にオカルト認定するのは違うやろ
1000打数で+2分とかなら得点圏に強いって言えるんちゃう
0074それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:44:16.16ID:n3mUxiUbd
高い分には特に意味ないけど低いのはプレッシャーに弱いってことで有意義やろ
ファミ通のレビューみたいなもんや
0076それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:44:26.71ID:B3UbCl88d
決勝点多い打者とかもっと評価されてもいいと思うよ
0077それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:44:29.99ID:Ddr0llDn0
指標大好きG民が指標全否定してて草生える
0078それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:44:54.51ID:QEE3NZ1Id
>>71
これはそう
0079それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:45:11.99ID:EEznCFgud
>>72
外野フライが犠牲フライになって打率下がらないとかあるんちゃうか
0081それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:45:16.92ID:Al2AyIV+r
>>68
太り過ぎやろ、、、
0082それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:45:19.56ID:JBMkYv/fd
得点圏は全然オカルトじゃない
0083それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:45:39.60ID:dTCAMJjj0
得点圏だと前進守備でヒットゾーンが広がったり暴投予防で落ちる球が減ったり逆に四球上等で甘い球が来なかったりするし色々複雑
0084それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:45:54.29ID:EF6PW4aYr
ランナーいる方が打率よくなる
不思議やわ

落ちる球来ないからか？
0085それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:46:00.69ID:NLMxLjDI0
得点を競うスポーツなんだから間違ってはないだろ
0086それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:46:42.02ID:2qjMhq7G0
得点圏打率高いから打つと言ってるならオカルトだけど
得点圏で高い打率を残してきたという数字でしかないからオカルト要素なんもないよね
ただの結果まとめた数字だよそれ
0087それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:46:42.31ID:B3UbCl88d
得点圏被打率の高いピッチャーは誤差とは言われんのにな
0088それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:47:32.58ID:BOGY7T2Ep
勘違いしてる奴いるけど得点圏打率で打者の能力がわかるよとは誰も言ってないからな
結果の数字で楽しめるのが野球だろうがよ
0090それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:47:39.72ID:E1nyFt3a0
You Tubeの前田智見てたら
あきらかにやる気ない時がある言われてて
本人も勝負所以外まで全力してたら体もたん言うてたしなあ

そもそも普段の打率が実力って考えが間違ってるのでは？
得点圏や接戦での先頭打者の打率が本物で通算打率は実力より低いんや
0091それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:48:08.97ID:wyXGhXm/d
現役だと柳田とT岡田以外は通算で得点圏で大きく打撃成績が上がる奴いないんだっけ？
0092それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:48:31.62ID:Q17YcGtFd
>>72
塁が埋まってたらボール先行させにくいし
0093それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:49:09.69ID:Ef73D1+90
得点圏打率ってほんとにオカルトか？
チャンスで力んで普段の力出せないやつもいるやん
0094それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:49:20.21ID:Xr0GmoLR0
>>77
その指標を生み出す過程で否定されとんねん
0095それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:49:21.67ID:YlzPjhg30
ピンチに弱い投手とチャンスに弱い打者は絶対おると思う
クソ雑魚メンタルのワイやで
0096それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:49:53.60ID:nfWerwlf0
ビハインドの状態での打率の方が大事
0097それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:49:55.19ID:tQQBGl+Xr
中田翔「得点圏打率なんでオカルト、飾りや。打点が全てやw」
0098それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:50:11.22ID:E1nyFt3a0
>>95
佐々岡はそれを知ってるんやな
0099それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:50:30.01ID:EEznCFgud
でも得点圏にランナーがいるってことは打たれてる投手ってことやしそら打率も上がるよな
例えば佐々木が完全試合した時はオリックスの打者は得点圏で打席回ってこなかったわけやけど、一昨日は得点圏で回ってきたやろ？で打てたやろ？
0100それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:51:29.62ID:9lGsUohPr
投手
得点圏被打率←オカルトじゃない

打者
得意圏打率←オカルト
0102それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:53:06.38ID:w8ogzLX+0
というかピッチャーってランナーが得点圏にいるときはギアチェンジして本気で投げるんちゃう?
そしたら必然的に得点圏打率高い＝優秀なバッターってなるのが普通じゃないんか
0103それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:53:09.19ID:TsakZnA8d
パチンコの赤保留みたいなもんやろ
見てる方がちょっと期待できる
0104それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:53:40.13ID:Xr0GmoLR0
>>91
大きいのはいらんってとこでアベレージフォルムになれる奴は有意差あるかもな
0105それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:53:53.96ID:E1nyFt3a0
>>102
どうでもいい打席まで打者が打ちに行ってるとも限らんしな
0106それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:55:01.71ID:rXhARKCqa
>>93
僅差のランナー無しか1塁と
大差の得点圏
どっちが力むか考えたら微妙な指標
0108それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:55:15.99ID:HVl5+P1Rr
スポーツとかやったことないんやろなぁ
くっそキモいわ出てけやガリメガネ陰キャ
0109それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:55:34.55ID:BwhEN1z40
このスレでも言われてるけど指標って複合的な目安になるもんやしそれ一つ取って語るやつはアホやろ
0110それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:55:44.26ID:fR5NDmgqM
よく考えたら言うほど重宝なんかされてないよな
こいつ得点圏打率高いからクリンナップ置くで〜代打の切り札やで〜とかやってる球団なんか無いし
もちろん貢献ではあるから「得点圏でよく打ってくれてるね」とか褒めることはあるけど
0111それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:56:12.52ID:Al2AyIV+r
打点もそうだが、選手の能力に直結する指標ではないけど、野球が点取りゲームである以上貢献度としては重要な数字
そこを履き違えて打点や得点圏を否定する奴が指標かぶれに多い
0112それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:56:51.46ID:t78ZLqqT0
じっさい得点圏打率がトータル打率より他と比較してずっと優位な選手はいなかったってことでええんか？
0113それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:56:58.98ID:ZtITRxdfa
別にオカルトちゃうやろ
チャンスはピンチという言葉がある通り
チャンスになると力を出せない打者がようけおるんや
0114それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:57:06.35ID:9pkzC7hcp
まとめられそう
0115それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:57:23.88ID:Xr0GmoLR0
>>111
キミは中卒か?
0116それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:58:02.47ID:e/a6Zwo/M
通算得点圏打率の高い立浪さんは素晴らしいバッターで異論ないよな？
0118それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:58:35.91ID:xKBg8hfI0
メンタルはあるやろ？
チャンスで緊張するやつは下がるやろ
0120それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:59:05.65ID:s61LPOBn0
ワイは別に否定してへんでむしろちゃんと参考にしてるわ
だからこそ点差別に得点圏打率を分けてほしいわ
0121それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:59:11.64ID:JW78rsX7r
単純な話で「サンプル数が少なすぎる物は当てにならない」ってだけの話なのにな
お前らだって実況が「この選手は佐々木投手に対して1打数1安打で打率がなんと脅威の10割！自他ともに認める佐々木キラーです」とか言ってたら
「は？」って思うだろ
それと同じだろ
0122それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 08:59:30.11ID:zbarLcSBM
大和とかいうチャンスで燃える漢
0124それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:00:00.08ID:Al2AyIV+r
>>115
どうしたん？話聞こか？
0127それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:01:13.14ID:Hn8wawGzd
バビと一緒でチーム単位やと運やが個人やと運だけやないよな
0128それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:01:29.73ID:TsakZnA8d
>>119
大島はランナー2塁の場面で13塁になるヒット打つイメージ
0129それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:01:32.13ID:rXhARKCqa
>>117
その違いを得点圏打率では表せないよねって話
0130それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:02:05.72ID:azGtptJD0
>>125
盗塁待ちの分のストライクは打者の負担になるし難しいとこやね
甘くてもライナーゲッツー考えるとなかなか振れんし
0131それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:02:14.43ID:zsoeDYk6r
大抵はあてにならないが、
稀に長期的に得点圏打率と通算打率に大きな差が出る選手もいる
ゲレーロ・・セットポジションからの投球に弱い(だから得点圏だけでなく走者一塁時も打率が低い)
元木・・ランナーがいない打席はやる気がない、エサを撒いている

田淵も若い頃、セットポジションに弱いからソロしか打たず打点が少ないと言われていたらしい
0132それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:02:26.22ID:epiOMp920
ただこの時期の得点圏が5割だの言ってるのは流石にね
たまたまやん
0133それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:02:34.34ID:QDJZAKK70
>>111
その得点圏打率がほとんどの選手が打席数が増えれば収束するから意味ないって話だろ
0134それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:03:55.21ID:Jwq9aLlkd
シフト変わるから間違いなくチャンスに強い弱いはある
というか得点圏の方がヒットゾーン広がるし普通は高くならないとおかしい
通算で打率より低いやつは運がない
0135それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:04:06.95ID:o6h3Lvrr0
状況別のデータだからむしろ精緻なんちゃうの
0136それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:04:07.88ID:19VpPWHl0
統計的に有意差がみいだせないということにはなってるな
キャラ付けして楽しむオマケ要素くらいに思っておけばいいのでは
0140それでも動く名無し 転載ダメ
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2022/04/26(火) 09:05:14.70ID:YICWJhTKr
ワイには得点圏打率意味ないっていう方が理解できんわ
点入る場面で力発揮できる奴とできん奴はおるやろ間違いなく
0141それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:05:56.67ID:MjfrEE+i0
得点するには出塁と進塁の両方が必要なのに進塁の要素だけ取り上げて勝負強いとか重宝されてもね
0142それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:06:46.38ID:W+1JOxUCa
現場は別に得点圏打率がいいと数字で判断してるんじゃなくてその場その場の状態で決めてるだけや
0143それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:06:56.43ID:VFn8alRi0
オカルトとか意味無いとかは別にええけど妙に攻撃的よな
0144それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:07:06.87ID:N/PDP0XCr
わざわざ打率なんて出すより打点とOPSでよくね？
0146それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:07:44.28ID:MC+9gGRna
ミスタープロ野球が四球乞食だったらあんなカリスマにはなっていない
チャンスで打ったら盛り上がるんや
0147それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:07:46.79ID:fiaIPRkX0
鳥谷「1試合で3回対戦する中でどうせならランナーいる場面で打ちたい」
前田「シーズン単位でドツボにハマってる得点圏イップスはいます」

全てがオカルトの訳では無いやろ
0148それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:08:35.41ID:5jjgLVpsd
得点圏打率高い選手は偉いだけ

次も打つかの指標にはならん
0149それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:08:53.68ID:84ppUmWu0
打率で実力要素>運要素になるのは900打数あたりからや
50:50になるのがこの辺というだけで、実力として判断するにはもっと試行回数が必要
得点圏なんて機会が限られてるから引退するまでプレーしても実力が表れるとは限らないサンプルや
だから得点圏打率なんて見るだけ無駄という話
0150それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:09:16.72ID:5fqXDebV0
ランナーなしだと長打狙いだけど得点圏だと走者を返すバッティングになる打者もおるし
無視していい指標ではないやろ
0151それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:09:17.92ID:zsoeDYk6r
>>139
落合の得点圏打率は.330ぐらいだったと思うが
通算打率も.311あるから、
守備位置によるヒットゾーンの違いや
得点圏打席はホームランを捨てて単打狙いの時も多かったと考えれば
特に高すぎる数字ではないだろ
0152それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:09:18.54ID:iFNZmF6ra
得点圏で明らかに落ちる奴がいるしな
0154それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:09:52.61ID:JW78rsX7r
そもそもの話
「打率」自体がすげーブレる数字なんだから
それよりサンプル数が少ない「得点圏打率」がアテにならないのは当たり前なんだよ

「今岡の得点圏打率が○割！今年は貢献してくれたな〜」って思うのは監督もファンも同じだと思うけど
「だから来年も同じくらいの得点圏打率○割残してくれるだろう」とは誰も思わないだろ？
思ってるやつがいるなら基本的な統計学の知識がない
0155それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:10:13.97ID:wgAj9Ennd
むしろオカルトと切り捨てる方が野球知らんやろ
0156それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:10:34.65ID:EEznCFgud
オカルト派って

・サンプル数が増えたら必ず通算打率と得点圏打率はほぼ同じ数字になる説の過激派
・得点圏に強い打者弱い打者はいるが年間の得点圏打数ではサンプルが少なすぎて判断できない派

のどっちや？
0157それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:10:38.31ID:W+1JOxUCa
指標は手段、成績は結果や
指標が良くても成績出せなきゃ意味はない
優勝するためには勝利数が必要で勝つためには打点が必要なんやから過去の結果に対してこの二つを蔑ろにする奴は愚か
0158それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:10:50.54ID:8gh2Rr3T0
野球ほどメンタルに影響するスポーツないからなあ
そら大事よ
0159それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:11:30.64ID:ZtITRxdfa
今岡なんかはランナーいるいないでとんでもないDATA叩き出してたよな
0160それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:11:49.59ID:ouNQ8uvI0
オカルトってやつは絶対野球やったことないよね
試行回数が足らなくて参考にならないのばかりってならわかるが
シーズン序盤の成績で数字張ってるバカ多いし
0161それでも動く名無し
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2022/04/26(火) 09:11:54.33ID:OmDG+scp0
パチンカスみたいなもんやろ
この台は3連続で200回転以内にあたっとるから調子がいいと言っとる事変わらん
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