X
得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 08:06:00.86ID:+aeGOuwp0
なんや
0638それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:34:09.07ID:dpaNbWuBd
未だに日本でOPSが全然浸透しないのなんで？
5chはまだ辛うじて使ってるけど、ヤフコメとか一般的野球ファンはOPSのおの字も知らないし、日本打率しか見ないじゃん
0639それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:34:22.52ID:vmTk64Fc0
>>621
日本の教育では確率統計を軽視しすぎやわ　アホを騙せなくなるからなぁ
0640それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:35:32.31ID:mwKhNIoL0
>>634
かといって殊勲打打率なんて出そうものなら得点圏より更にサンプル数が〜言われるしな
0641それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:36:08.12ID:VFn8alRi0
>>638
OPSを日本語に訳せないからや
0642それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:36:19.03ID:2oi/AR/id
>>621
高卒とかやと統計と関わることほぼないやろうからよくわかってないんちゃう
0643それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:36:27.92ID:Dyjzujb+0
>>630
選手個人としては得点圏で高打率を残すのを目指すだろうけど
首脳陣としては高い低いでなんかするとかはあんまないわな
あっても思い付きで得点圏時で代打起用優先するとかそんなもんや
0644それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:36:28.16ID:mnBjxyStM
やってるのが機械ならオカルト
でも実際は意志や感情を持った人間がやってるから
0645それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:36:29.71ID:6mljHUOd0
>>637
運を運以外の言葉で表現したかったらそれこそ辞書を引くべきやな
あとレスつけないでいいよじゃなくて反論できないのでレスつけないでくださいやろ
国語苦手みたいやねこれは運やないで
0646それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:37:00.18ID:0lt5BC1Dd
得点圏打率を評価してない奴は打点も評価してないやろな
OPS以外認めてない奴に多そう
0647それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:37:01.58ID:ujPD1HED0
打率 4割 得点圏打率2割と
打率 2割 得点圏打率4割の
バッターが満塁で出てきたらどっちが怖いかって話よ
0648それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:37:04.56ID:InHJ0ME30
得点圏打率の年度ごとの相関はどの程度あるんや？
0649それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:37:08.59ID:VGAt9oCi0
得点圏でヒット打つ確率やからオカルトではないわな
0650それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:37:16.94ID:aiMHIykbM
結果だけど実力じゃない
っていう切り分けをできない奴が多すぎる
0651それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:37:24.56ID:ZSzWQ0uda
>>634
そしたらHRとか長打も意味ないことになるけどええか？
0652それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:37:32.46ID:9QB471yBa
得点圏打率はオカルトって言ってる奴の方がよっぽどパワプロ脳だよな
ロボットが野球やってるわけじゃないんやが
0653それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:37:37.02ID:CvqujRM5a
>>638
出塁率と長打率を足すと言われても長打率を長打打つ確率と思っちゃうし
0654それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:38:07.87ID:6mljHUOd0
>>641
OPSってOn-base plus sluggingだから
出塁+長打みたいなこと言ってるだけだけどな
0655それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:38:59.18ID:8USENZEjr
>>645
最初から言うとるがワイはごく一部の選手は得手不得手があるんやないか？って話をしとるのに運だからしかとしか言えないオウムがレスして来て話にならんから要らんって言うてるねん
ここまで教えてあげたらわかりまちゅか？
0657それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:39:40.27ID:awhJpqQTM
巨人の松原とか見てると得点圏に弱い打者がどんなものかよくわかる
0659それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:40:00.48ID:mZpMS36+p
運も大事やろ
いくら実力あっても捉えた当たりが毎回定位置ライナーのやつとかいらんわ
0661それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:40:27.52ID:B/PxIkZ90
>>633
色んな選手がおるのが一番楽しいやろ
UZR高いのも得点圏高いのも両方おってほしいわ
0662それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:40:47.31ID:ujPD1HED0
>>638
出塁率長打率という見えない数値使ってるからだろう
その2つを足したら指標として凄いっていう意味も伝わりにくいし
0663それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:40:48.21ID:RLYwDOtMa
>>654
OPSは簡易的計算の割に得点と相関してるっていう大前提を5chでも知らない奴未だにいるぐらいやからな よりカジュアルなファンには絶対浸透しないと思う
0664それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:41:34.56ID:NQwC0Vxc0
観てる側としては得点シーンに絡む選手が良いんだから…

（a*得点+b*打点）/（打席数-c+d）
みたいな数値使ってほしいわ
abcdは犠打や四死球や代走とかもあるし、練り込んで決めればわりと良い指標になると思う
0665それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:42:12.32ID:9evq+bks0
指標にはなってないでしょ
チャンスでどれだけ打ってるか知りたいやろ
0666それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:42:41.71ID:B/PxIkZ90
>>638
ワースポレベルでもOPSはアメリカでは重視されてる数字で〜とか一言入れてたからな
まだ10年単位で時間かかるやろな
0667それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:43:01.01ID:6mljHUOd0
>>655
レスつけてこなくていいって言いながら自分は我慢できなくてレスつけちゃうんだねw
0668それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:43:21.99ID:kIaD0cfZ0
運を引き寄せる事も大切やね

助けて誠司さん
0669それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:43:49.99ID:yAAmYcYa0
3.4番に得点圏打率高い奴置いた方が点取れそうやけどな
小園3番に置いてて勝ってた広島はおかしい
0670それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:44:10.29ID:xGY98qHAM
満塁に弱い打者っているよな
巨人の中島とか
秋山幸二もクソ弱かった
逆は駒田やおかわり
こういうの偶然じゃないよ
0671それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:44:18.46ID:dqbOp2lF0
打点は信用出来るんか？
打点王時代のハム中田翔さんは勝負強い印象あったのに今全然やが
0672それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:45:25.03ID:8USENZEjr
>>667
話にならんからはやくヤフコメ帰りなよｗ
0673それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:46:07.63ID:InHJ0ME30
ロボットがやってるわけやないのでメンタルが影響するのは分かってるんやが
そのメンタルはどの程度プレーに影響するのか、年間通してどの程度影響するのかが重要で野球はメンタルスポーツなんや！とだけ言われてもピンとこないんやけど
0674それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:46:27.76ID:B/PxIkZ90
>>664
Clutchでええやん
セイバーなんて賢いやつが数字弄り倒しとるから今更ワイらアホが思いつきで空想する指標よりええのがとっくに考え出されとるで
0675それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:46:28.06ID:F6adfMLU0
>>673
一年やれば収束する
0677それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:46:55.27ID:RLYwDOtMa
>>671
打点自体は信用ない
打点王を取る＝シーズンスタメンでチャンスに回ってきやすい打者は普通打撃力あるけどな
0679それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:47:45.14ID:F6adfMLU0
>>671
得点圏打率よりはましやろ
それでも打者の影響大きいけどな
まあ勝ってる試合で終盤にホームランみたいなれきもあるからなかなかなしょうぶつよさははかられへん
強いて言うならwbcの打率とか日しりの打率じゃね？
0680それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:47:51.10ID:AmEDqhqE0
全く関係ないなら得点圏てか走者が出る度に守る側のが選択肢が限定されていくので打者有利になるから打率高くなるはずやけど低いのも多いもんだからそこが不思議な話になるんよね
0682それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:48:08.73ID:mwKhNIoL0
>>671
その年その時を判断するには使えるけど◯年前に得点圏が高かったから今でもみたいなのは無理やろ
阪神佐藤が顕著やけど対策されたり調子落としたり故障したり色んな要素でまるっきり打てなくなる事もあるし
それを乗り越えて更に打てるようになる事もあるから
0683それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:48:29.79ID:F6adfMLU0
>>676
でもメンタルだけちゃうやん？
能見もメンタルじゃなくて技術に問題ある言われてたし？
0685それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:49:17.30ID:F6adfMLU0
>>680
次の打者が弱ければ下がりそう
四球上等で隅つきまくったりとかさ
0686それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:49:34.01ID:n7uyXTCLd
打点とか得点圏否定してる人は防御率はええの？
被打率被OPSでええやん
0688それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:50:18.83ID:F6adfMLU0
>>659
そんなことはおこらない
0690それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:50:28.90ID:Dyjzujb+0
>>680
得点圏になれば初球からきわどいところとか変化球ボール球から入るとかあるしな
そこに対応できるかどうかというのも多少はあると思う
0691それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:50:37.98ID:F6adfMLU0
>>657
ホームランないやつはそうなる
警戒されへん4
0692それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:51:15.89ID:VFn8alRi0
小松式ドネーションはもっと押して行け
KDを世界に伝えろ
0694それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:51:42.61ID:BYfsO0Gca
>>678
赤星式盗塁と勘違いしてんじゃねえかこのニワカ
0695それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:52:18.91ID:wkMFh8Ij0
>>673
GG佐藤はオリンピックのエラーからイップスみたいになった言うてたでそこからずるずる落ちて引退や
0697それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:52:52.72ID:jIWsx+FHa
ハムにはせっかく遊ぶなら全試合OPS順で打順並べます
盗塁は得点期待値上がる損益分岐点が高めなのでしません
敬遠は失点期待値特に変わらないのでランナー2、3塁でホームラン王相手でも敬遠しません
みたいな指標厨が絶頂射精するような運営してほしかったわ
0701それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:54:12.66ID:kIaD0cfZ0
>>698
必殺仕事人やね
0702それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:54:24.24ID:InpeNFy40
>>695
いや翌年は普通に結果出してんだから落球関係ないやろ
0704それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:54:59.03ID:fC0rQDiO0
得点圏は分母が少なくて当てにならんからオカルトっていうことなら、そんなんOPSだってそうなんちゃうの？
何で得点圏だけ言われるのかわからん
0705それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:55:03.49ID:yKVYOru50
クイックの方が合わせやすいみたいなやつはおるんかもしれん
0706それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:55:15.17ID:OVXu5sXia
大和（元阪神）

あっ...😮
0707それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:55:26.30ID:AmEDqhqE0
>>685
実際指標にするのに難しい要素で投手のギアチェンとかあるしな
選手の優劣の指標として得点圏成績はあまり機能してないが得点圏であってもなくても同じケースとして同じ確率であるとするのは異論はある
0708それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:55:31.78ID:OpdgyMjT0
パチンコ台2台並んでて片方が1000ハマってたらそっち打つだろ？そろそろ出るだろって
0710それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:56:43.37ID:/99fn2JCa
流石にオカルトではないやろ
0711それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:57:19.88ID:ZWGWRe4S0
打率２割５分・得点圏打率５分の打者と、打率２割３分・得点圏打率３割の打者がいるなら後者使うわ
0713それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:58:56.63ID:BrknFSZfa
流れだの得点圏だのさぁ
機械じゃなくて人間がやってんだからそりゃ気持ちに左右されるやろ
0714それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:59:18.78ID:A2yc7ucG0
2塁って言うほど得点圏か？
0715それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 11:59:44.15ID:f634mJNxa
麻雀の流れみたいなもんちゃうの
麻雀にも流れはある
ただその流れを戦術に活かすことはできない
0716それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:00:41.83ID:InpeNFy40
>>697
指標大事にするなら西川クビにしてないだろ
0717それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:00:43.70ID:c5Uo22bja
>>707
西武平良とかランナー出る前は下位打線でも平気で打たれるのに
結局新記録達成するくらい無失点続けてたからな
運で片付けるとしたらそれが顕著な投手に得点圏では当たらずノミの心臓に当たるのが多ければ運やな
0719それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:01:16.29ID:la0UTnQOr
>>647
秋山翔吾と大和みたいなもんか？
0720それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:01:21.77ID:tkWR5kn2a
緊張だってするし逆にイケイケの空気に高ぶりもするやろ
0721それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:01:23.50ID:J6SiVlEN0
こいつ頑張ってるなーこいつが打たんかったらもっと負けとるわー程度に見るのはええやん
チャンスに強いという属性なんか無いってだけや
0722それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:02:36.27ID:RLYwDOtMa
>>713
気持ち揺れるからこそ全員が全員一律で初球バント成功でリズム作れるわけないんよな その場その場で好不調あると思うし平均したら実力に収束するのは普通や
流れとか言ってる奴が1番パワプロ脳やと思うわ
0723それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:02:41.98ID:AmEDqhqE0
>>690
シフトという形や走者も気にする必要があるという部分が守備側のリスクとして分かり易いけどワイも配球の選択肢が限定されていくのが1番大きいと思う
0724それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:03:27.05ID:FRpz4kblM
チャンスに強いと言われた長嶋より王の方が高い得点圏打率
0725それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:04:05.67ID:80qJYQIM0
ワケわからん限定打率とかあるでしょ
例えば「近本がスリーベース打った時の糸原の打率はなんと4割なんです！これは期待できますよ」みたいなの
得点圏打率ってあんまりそういうのと変わらん
0726それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:04:59.09ID:B/PxIkZ90
>>324
そもそも得点圏打率への注目度が低い
その上一般層へのOPSの浸透度も低い
その2つかけ合わせてさらに注目度の低い指標表示しても需要が低いってだけやろ
0727それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:06:20.31ID:JFOxLhLMM
>>65
西川龍馬とか年5回くらい見るからに集中力高まってる時あるぞ
0728それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:06:21.27ID:80qJYQIM0
スリーベースだとサンプルそこそこ多いから「初回にスリーベース」くらいの条件つけた方がいいか
まあ例えだからどうでもいいが
0729それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:06:32.53ID:2tUP/9Ofd
陽キャ「○○って得点圏強いからまたタイムリー打ったわ！」
陰キャ「と、得点圏打率はオカルトぉ…たまたま打っただけぇ…ｗ」ﾆﾁｬｱ

どっちと一緒に現地観戦したいかが答えや
0730それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:07:33.42ID:kIaD0cfZ0
誠司さんに必殺仕事人って書いてもらった色紙を飾っておけば練習しなくても謎の自信が湧いてきそう
0732それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/26(火) 12:07:59.32ID:8Ht7NWMAa
ケデブとか死体蹴りばっかりしてた印象なんやけど数字でもそうなんやろか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況