得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:36:19.03

>>621
高卒とかやと統計と関わることほぼないやろうからよくわかってないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:36:27.92

>>630
選手個人としては得点圏で高打率を残すのを目指すだろうけど
首脳陣としては高い低いでなんかするとかはあんまないわな
あっても思い付きで得点圏時で代打起用優先するとかそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:36:28.16

やってるのが機械ならオカルト
でも実際は意志や感情を持った人間がやってるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:36:29.71

>>637
運を運以外の言葉で表現したかったらそれこそ辞書を引くべきやな
あとレスつけないでいいよじゃなくて反論できないのでレスつけないでくださいやろ
国語苦手みたいやねこれは運やないで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:00.18

得点圏打率を評価してない奴は打点も評価してないやろな
OPS以外認めてない奴に多そう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:01.58

打率 4割得点圏打率2割と
打率 2割得点圏打率4割の
バッターが満塁で出てきたらどっちが怖いかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:04.56

得点圏打率の年度ごとの相関はどの程度あるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:08.59

得点圏でヒット打つ確率やからオカルトではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:16.94

結果だけど実力じゃない
っていう切り分けをできない奴が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:24.56

>>634
そしたらHRとか長打も意味ないことになるけどええか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:32.46

得点圏打率はオカルトって言ってる奴の方がよっぽどパワプロ脳だよな
ロボットが野球やってるわけじゃないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:37:37.02

>>638
出塁率と長打率を足すと言われても長打率を長打打つ確率と思っちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:38:07.87

>>641
OPSってOn-base plus sluggingだから
出塁+長打みたいなこと言ってるだけだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:38:59.18

>>645
最初から言うとるがワイはごく一部の選手は得手不得手があるんやないか？って話をしとるのに運だからしかとしか言えないオウムがレスして来て話にならんから要らんって言うてるねん
ここまで教えてあげたらわかりまちゅか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:39:17.02

>>647
打率4割の方が怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:39:40.27

巨人の松原とか見てると得点圏に弱い打者がどんなものかよくわかる

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/04/26(火) 11:40:00.39

>>647
4割のがそれは怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:40:00.48

運も大事やろ
いくら実力あっても捉えた当たりが毎回定位置ライナーのやつとかいらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:40:07.35

>>648
ほぼ0や
https://livedoor.blogimg.jp/hakkyuyodan/imgs/8/f/8f34e9fa.png

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:40:27.52

>>633
色んな選手がおるのが一番楽しいやろ
UZR高いのも得点圏高いのも両方おってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:40:47.31

>>638
出塁率長打率という見えない数値使ってるからだろう
その2つを足したら指標として凄いっていう意味も伝わりにくいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:40:48.21

>>654
OPSは簡易的計算の割に得点と相関してるっていう大前提を5chでも知らない奴未だにいるぐらいやからなよりカジュアルなファンには絶対浸透しないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:41:34.56

観てる側としては得点シーンに絡む選手が良いんだから…

（a*得点+b*打点）/（打席数-c+d）
みたいな数値使ってほしいわ
abcdは犠打や四死球や代走とかもあるし、練り込んで決めればわりと良い指標になると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:42:12.32

指標にはなってないでしょ
チャンスでどれだけ打ってるか知りたいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:42:41.71

>>638
ワースポレベルでもOPSはアメリカでは重視されてる数字で～とか一言入れてたからな
まだ10年単位で時間かかるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:43:01.01

>>655
レスつけてこなくていいって言いながら自分は我慢できなくてレスつけちゃうんだねw

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:43:21.99

運を引き寄せる事も大切やね

助けて誠司さん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:43:49.99

3.4番に得点圏打率高い奴置いた方が点取れそうやけどな
小園3番に置いてて勝ってた広島はおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:44:10.29

満塁に弱い打者っているよな
巨人の中島とか
秋山幸二もクソ弱かった
逆は駒田やおかわり
こういうの偶然じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:44:18.46

打点は信用出来るんか？
打点王時代のハム中田翔さんは勝負強い印象あったのに今全然やが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:45:25.03

>>667
話にならんからはやくヤフコメ帰りなよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:46:07.63

ロボットがやってるわけやないのでメンタルが影響するのは分かってるんやが
そのメンタルはどの程度プレーに影響するのか、年間通してどの程度影響するのかが重要で野球はメンタルスポーツなんや！とだけ言われてもピンとこないんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:46:27.76

>>664
Clutchでええやん
セイバーなんて賢いやつが数字弄り倒しとるから今更ワイらアホが思いつきで空想する指標よりええのがとっくに考え出されとるで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:46:28.06

>>673
一年やれば収束する

2022/04/26(火) 11:46:44.95

スポーツにメンタルが影響しないと考えるネット・オタク

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:46:55.27

>>671
打点自体は信用ない
打点王を取る＝シーズンスタメンでチャンスに回ってきやすい打者は普通打撃力あるけどな

2022/04/26(火) 11:47:43.84

>>674
そういう賢いやつからは小松式ドネーションとか片岡式本塁打数指標が生まれないからダメ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:47:45.14

>>671
得点圏打率よりはましやろ
それでも打者の影響大きいけどな
まあ勝ってる試合で終盤にホームランみたいなれきもあるからなかなかなしょうぶつよさははかられへん
強いて言うならwbcの打率とか日しりの打率じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:47:51.10

全く関係ないなら得点圏てか走者が出る度に守る側のが選択肢が限定されていくので打者有利になるから打率高くなるはずやけど低いのも多いもんだからそこが不思議な話になるんよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:47:59.39

指標じゃなくて結果としては問題ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:48:08.73

>>671
その年その時を判断するには使えるけど◯年前に得点圏が高かったから今でもみたいなのは無理やろ
阪神佐藤が顕著やけど対策されたり調子落としたり故障したり色んな要素でまるっきり打てなくなる事もあるし
それを乗り越えて更に打てるようになる事もあるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:48:29.79

>>676
でもメンタルだけちゃうやん？
能見もメンタルじゃなくて技術に問題ある言われてたし？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:48:50.74

>>678
小松式はネタの割にはちょっと面白いけど
片岡式は完全にネタだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:49:17.30

>>680
次の打者が弱ければ下がりそう
四球上等で隅つきまくったりとかさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:49:34.01

打点とか得点圏否定してる人は防御率はええの？
被打率被OPSでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:49:34.73

>>678
今年のKDは佐々木より大勢と千賀が上なのとかおもろいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:50:18.83

>>659
そんなことはおこらない

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/04/26(火) 11:50:20.75

>>678
小松式は貢献度としてイメージと一致するところあるやん！って感じやけど片岡式は完全ネタ指標やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:50:28.90

>>680
得点圏になれば初球からきわどいところとか変化球ボール球から入るとかあるしな
そこに対応できるかどうかというのも多少はあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:50:37.98

>>657
ホームランないやつはそうなる
警戒されへん4

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:51:15.89

小松式ドネーションはもっと押して行け
KDを世界に伝えろ

2022/04/26(火) 11:51:31.06

cluch+は面白い指標やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:51:42.61

>>678
赤星式盗塁と勘違いしてんじゃねえかこのニワカ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:52:18.91

>>673
GG佐藤はオリンピックのエラーからイップスみたいになった言うてたでそこからずるずる落ちて引退や

2022/04/26(火) 11:52:52.11

>>13
阿部は例年ヒエヒエやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:52:52.72

ハムにはせっかく遊ぶなら全試合OPS順で打順並べます
盗塁は得点期待値上がる損益分岐点が高めなのでしません
敬遠は失点期待値特に変わらないのでランナー2、3塁でホームラン王相手でも敬遠しません
みたいな指標厨が絶頂射精するような運営してほしかったわ

2022/04/26(火) 11:53:22.42

高須洋介
2006 打率.300 得点圏.378
2007 打率.283 得点圏.386
2008 打率.282 得点圏.297
2009 打率.304 得点圏.339
2010 打率.268 得点圏.358
2011 打率.277 得点圏.291

2022/04/26(火) 11:53:41.35

>>20
明確な弱点あるやつは得点圏悪くなるからな
外スラ投げられたら手も足も出ないタイプは大体得点圏悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:54:03.60

チャンスで誰でもいいとは言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:54:12.66

>>698
必殺仕事人やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:54:24.24

>>695
いや翌年は普通に結果出してんだから落球関係ないやろ

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/04/26(火) 11:54:45.43

>>695
翌年キャリアハイ定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:54:59.03

得点圏は分母が少なくて当てにならんからオカルトっていうことなら、そんなんOPSだってそうなんちゃうの？
何で得点圏だけ言われるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:55:03.49

クイックの方が合わせやすいみたいなやつはおるんかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:55:15.17

大和（元阪神）

あっ...😮

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:55:26.30

>>685
実際指標にするのに難しい要素で投手のギアチェンとかあるしな
選手の優劣の指標として得点圏成績はあまり機能してないが得点圏であってもなくても同じケースとして同じ確率であるとするのは異論はある

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:55:31.78

パチンコ台2台並んでて片方が1000ハマってたらそっち打つだろ？そろそろ出るだろって

2022/04/26(火) 11:55:49.46

実力じゃなくて結果も大事

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:56:43.37

流石にオカルトではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:57:19.88

打率２割５分・得点圏打率５分の打者と、打率２割３分・得点圏打率３割の打者がいるなら後者使うわ

2022/04/26(火) 11:58:29.49

>>324
せめて出塁率は見るべきやとは思うわな
チャンスで回ってきてカウント悪くなってきたからと歩かされたら得点圏打率変動なしってのがなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:58:56.63

流れだの得点圏だのさぁ
機械じゃなくて人間がやってんだからそりゃ気持ちに左右されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:59:18.78

2塁って言うほど得点圏か？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 11:59:44.15

麻雀の流れみたいなもんちゃうの
麻雀にも流れはある
ただその流れを戦術に活かすことはできない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:00:41.83

>>697
指標大事にするなら西川クビにしてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:00:43.70

>>707
西武平良とかランナー出る前は下位打線でも平気で打たれるのに
結局新記録達成するくらい無失点続けてたからな
運で片付けるとしたらそれが顕著な投手に得点圏では当たらずノミの心臓に当たるのが多ければ運やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:00:57.09

>>704
>>660見てわかるとおり
相関が低すぎるからでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:01:16.29

>>647
秋山翔吾と大和みたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:01:21.77

緊張だってするし逆にイケイケの空気に高ぶりもするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:01:23.50

こいつ頑張ってるなーこいつが打たんかったらもっと負けとるわー程度に見るのはええやん
チャンスに強いという属性なんか無いってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:02:36.27

>>713
気持ち揺れるからこそ全員が全員一律で初球バント成功でリズム作れるわけないんよなその場その場で好不調あると思うし平均したら実力に収束するのは普通や
流れとか言ってる奴が1番パワプロ脳やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:02:41.98

>>690
シフトという形や走者も気にする必要があるという部分が守備側のリスクとして分かり易いけどワイも配球の選択肢が限定されていくのが1番大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:03:27.05

チャンスに強いと言われた長嶋より王の方が高い得点圏打率

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:04:05.67

ワケわからん限定打率とかあるでしょ
例えば「近本がスリーベース打った時の糸原の打率はなんと4割なんです！これは期待できますよ」みたいなの
得点圏打率ってあんまりそういうのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:04:59.09

>>324
そもそも得点圏打率への注目度が低い
その上一般層へのOPSの浸透度も低い
その2つかけ合わせてさらに注目度の低い指標表示しても需要が低いってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:06:20.31

>>65
西川龍馬とか年5回くらい見るからに集中力高まってる時あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:06:21.27

スリーベースだとサンプルそこそこ多いから「初回にスリーベース」くらいの条件つけた方がいいか
まあ例えだからどうでもいいが

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:06:32.53

陽キャ「○○って得点圏強いからまたタイムリー打ったわ！」
陰キャ「と、得点圏打率はオカルトぉ…たまたま打っただけぇ…ｗ」ﾆﾁｬｱ

どっちと一緒に現地観戦したいかが答えや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:07:33.42

誠司さんに必殺仕事人って書いてもらった色紙を飾っておけば練習しなくても謎の自信が湧いてきそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:07:37.29

https://i.imgur.com/iBe5Rd8.jpg
1985年オッチ
得点圏.492
出塁率.4806

地味にヤバい

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 12:07:59.32

ケデブとか死体蹴りばっかりしてた印象なんやけど数字でもそうなんやろか