得点圏打率とかいうオカルト指標が未だに球界で重宝されてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:06:00.86

なんや

2022/04/26(火) 08:42:36.08

緊張に強いとかはあるんやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:42:59.03

ワンアウト以下でランナーがサードにいるくらいの限定的な状況なら効果的なバッティングできる奴はいるかも

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:43:06.68

>>61
たぶんその勝ちパの157kgはその打者だけじゃなく多くの打者が打てないからその投手が勝ちパ任されてんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:43:26.51

得点圏大和ってだいたいのチームが試合終盤の僅差で外野前に出したところを大和がマン振りして頭超えるパターンだよな。

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:43:34.21

ランナーで守備位置が全然違うんやから収束なんかするわけなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:43:43.74

得点圏打率見るぐらいならまだしもWPAを見るべきであって

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:44:11.54

得点圏の場合ピッチャー側も打たせない配給するやろ
なんでそれで上がるのか分からん
ピッチャー側にも緊張コントロールデバフあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:44:15.46

「得点圏打率はオカルト」
↑
リーグ全選手の全体統計取って収束するのは分かるが個人全員にオカルト認定するのは違うやろ
1000打数で+2分とかなら得点圏に強いって言えるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:44:16.16

高い分には特に意味ないけど低いのはプレッシャーに弱いってことで有意義やろ
ファミ通のレビューみたいなもんや

2022/04/26(火) 08:44:26.71

>>31
それが何やねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:44:26.71

決勝点多い打者とかもっと評価されてもいいと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:44:29.99

指標大好きG民が指標全否定してて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:44:54.51

>>71
これはそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:45:11.99

>>72
外野フライが犠牲フライになって打率下がらないとかあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:45:12.47

貢献度ではあるが能力ではないわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:45:16.92

>>68
太り過ぎやろ、、、

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:45:19.56

得点圏は全然オカルトじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:45:39.60

得点圏だと前進守備でヒットゾーンが広がったり暴投予防で落ちる球が減ったり逆に四球上等で甘い球が来なかったりするし色々複雑

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:45:54.29

ランナーいる方が打率よくなる
不思議やわ

落ちる球来ないからか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:46:00.69

得点を競うスポーツなんだから間違ってはないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:46:42.02

得点圏打率高いから打つと言ってるならオカルトだけど
得点圏で高い打率を残してきたという数字でしかないからオカルト要素なんもないよね
ただの結果まとめた数字だよそれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:46:42.31

得点圏被打率の高いピッチャーは誤差とは言われんのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:47:32.58

勘違いしてる奴いるけど得点圏打率で打者の能力がわかるよとは誰も言ってないからな
結果の数字で楽しめるのが野球だろうがよ

2022/04/26(火) 08:47:32.72

楽しむ為に使うのはいいけど
選手起用で採用するのは勘弁

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:47:39.72

You Tubeの前田智見てたら
あきらかにやる気ない時がある言われてて
本人も勝負所以外まで全力してたら体もたん言うてたしなあ

そもそも普段の打率が実力って考えが間違ってるのでは？
得点圏や接戦での先頭打者の打率が本物で通算打率は実力より低いんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:48:08.97

現役だと柳田とT岡田以外は通算で得点圏で大きく打撃成績が上がる奴いないんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:48:31.62

>>72
塁が埋まってたらボール先行させにくいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:49:09.69

得点圏打率ってほんとにオカルトか？
チャンスで力んで普段の力出せないやつもいるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:49:20.21

>>77
その指標を生み出す過程で否定されとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:49:21.67

ピンチに弱い投手とチャンスに弱い打者は絶対おると思う
クソ雑魚メンタルのワイやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:49:53.60

ビハインドの状態での打率の方が大事

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:49:55.19

中田翔「得点圏打率なんでオカルト、飾りや。打点が全てやw」

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:50:11.22

>>95
佐々岡はそれを知ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:50:30.01

でも得点圏にランナーがいるってことは打たれてる投手ってことやしそら打率も上がるよな
例えば佐々木が完全試合した時はオリックスの打者は得点圏で打席回ってこなかったわけやけど、一昨日は得点圏で回ってきたやろ？で打てたやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:51:29.62

投手
得点圏被打率←オカルトじゃない

打者
得意圏打率←オカルト

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:52:20.41

無責任ヒーロー二ゴ島左飛平さんの通算得点圏打率は？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:53:06.38

というかピッチャーってランナーが得点圏にいるときはギアチェンジして本気で投げるんちゃう?
そしたら必然的に得点圏打率高い＝優秀なバッターってなるのが普通じゃないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:53:09.19

パチンコの赤保留みたいなもんやろ
見てる方がちょっと期待できる

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:53:40.13

>>91
大きいのはいらんってとこでアベレージフォルムになれる奴は有意差あるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:53:53.96

>>102
どうでもいい打席まで打者が打ちに行ってるとも限らんしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:55:01.71

>>93
僅差のランナー無しか1塁と
大差の得点圏
どっちが力むか考えたら微妙な指標

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:55:14.57

中田と筒香の例の数字が全てや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:55:15.99

スポーツとかやったことないんやろなぁ
くっそキモいわ出てけやガリメガネ陰キャ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:55:34.55

このスレでも言われてるけど指標って複合的な目安になるもんやしそれ一つ取って語るやつはアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:55:44.26

よく考えたら言うほど重宝なんかされてないよな
こいつ得点圏打率高いからクリンナップ置くで～代打の切り札やで～とかやってる球団なんか無いし
もちろん貢献ではあるから「得点圏でよく打ってくれてるね」とか褒めることはあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:56:12.52

打点もそうだが、選手の能力に直結する指標ではないけど、野球が点取りゲームである以上貢献度としては重要な数字
そこを履き違えて打点や得点圏を否定する奴が指標かぶれに多い

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:56:51.46

じっさい得点圏打率がトータル打率より他と比較してずっと優位な選手はいなかったってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:56:58.98

別にオカルトちゃうやろ
チャンスはピンチという言葉がある通り
チャンスになると力を出せない打者がようけおるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:57:06.35

まとめられそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:57:23.88

>>111
キミは中卒か?

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:58:02.47

通算得点圏打率の高い立浪さんは素晴らしいバッターで異論ないよな？

2022/04/26(火) 08:58:04.01

>>106
それが選手によって異なるから指標になるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:58:35.91

メンタルはあるやろ？
チャンスで緊張するやつは下がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:58:56.22

自分で調べた

大島洋平
通算打率 .290
通算得点圏.268

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:59:05.65

ワイは別に否定してへんでむしろちゃんと参考にしてるわ
だからこそ点差別に得点圏打率を分けてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:59:11.64

単純な話で「サンプル数が少なすぎる物は当てにならない」ってだけの話なのにな
お前らだって実況が「この選手は佐々木投手に対して1打数1安打で打率がなんと脅威の10割！自他ともに認める佐々木キラーです」とか言ってたら
「は？」って思うだろ
それと同じだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:59:30.11

大和とかいうチャンスで燃える漢

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 08:59:45.20

>>115
何も関係ない学歴煽り始めた時点で負け認めてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:00:00.08

>>115
どうしたん？話聞こか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:00:33.90

ちなみに1塁に盗塁の出来るランナーがいるとストレートが増えてヒットが増えるもオカルトの域を出ない理論らしいで

アウトになったとしても盗塁を仕掛ける意味はあるのか
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53478
https://i.imgur.com/ZOPL8z9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:01:01.12

大和とかいう得点圏の鬼

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:01:13.14

バビと一緒でチーム単位やと運やが個人やと運だけやないよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:01:29.73

>>119
大島はランナー2塁の場面で13塁になるヒット打つイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:01:32.13

>>117
その違いを得点圏打率では表せないよねって話

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:02:05.72

>>125
盗塁待ちの分のストライクは打者の負担になるし難しいとこやね
甘くてもライナーゲッツー考えるとなかなか振れんし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:02:14.43

大抵はあてにならないが、
稀に長期的に得点圏打率と通算打率に大きな差が出る選手もいる
ゲレーロ・・セットポジションからの投球に弱い(だから得点圏だけでなく走者一塁時も打率が低い)
元木・・ランナーがいない打席はやる気がない、エサを撒いている

田淵も若い頃、セットポジションに弱いからソロしか打たず打点が少ないと言われていたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:02:26.22

ただこの時期の得点圏が5割だの言ってるのは流石にね
たまたまやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:02:34.34

>>111
その得点圏打率がほとんどの選手が打席数が増えれば収束するから意味ないって話だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:03:55.21

シフト変わるから間違いなくチャンスに強い弱いはある
というか得点圏の方がヒットゾーン広がるし普通は高くならないとおかしい
通算で打率より低いやつは運がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:04:06.95

状況別のデータだからむしろ精緻なんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:04:07.88

統計的に有意差がみいだせないということにはなってるな
キャラ付けして楽しむオマケ要素くらいに思っておけばいいのでは

2022/04/26(火) 09:04:11.61

投手もギア上げてくるし
そのときに打てるか打てないかは重要やろ

2022/04/26(火) 09:04:18.15

DeNA大和が移籍後おかしいことやってるよな
去年は対阪神打率は四割とかなんかおかしくなっとる

2022/04/26(火) 09:05:01.45

落合の通算得点圏打率はどうなん?
打率と乖離してるんか?

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/26(火) 09:05:14.70

ワイには得点圏打率意味ないっていう方が理解できんわ
点入る場面で力発揮できる奴とできん奴はおるやろ間違いなく

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:05:56.67

得点するには出塁と進塁の両方が必要なのに進塁の要素だけ取り上げて勝負強いとか重宝されてもね

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:06:46.38

現場は別に得点圏打率がいいと数字で判断してるんじゃなくてその場その場の状態で決めてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:06:56.43

オカルトとか意味無いとかは別にええけど妙に攻撃的よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:07:06.87

わざわざ打率なんて出すより打点とOPSでよくね？

2022/04/26(火) 09:07:19.73

安定して得点圏打率が打率より高い選手とかその逆とかおるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:07:44.28

ミスタープロ野球が四球乞食だったらあんなカリスマにはなっていない
チャンスで打ったら盛り上がるんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:07:46.79

鳥谷「1試合で3回対戦する中でどうせならランナーいる場面で打ちたい」
前田「シーズン単位でドツボにハマってる得点圏イップスはいます」

全てがオカルトの訳では無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:08:35.41

得点圏打率高い選手は偉いだけ

次も打つかの指標にはならん

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:08:53.68

打率で実力要素>運要素になるのは900打数あたりからや
50:50になるのがこの辺というだけで、実力として判断するにはもっと試行回数が必要
得点圏なんて機会が限られてるから引退するまでプレーしても実力が表れるとは限らないサンプルや
だから得点圏打率なんて見るだけ無駄という話

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:09:16.72

ランナーなしだと長打狙いだけど得点圏だと走者を返すバッティングになる打者もおるし
無視していい指標ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:09:17.92

>>139
落合の得点圏打率は.330ぐらいだったと思うが
通算打率も.311あるから、
守備位置によるヒットゾーンの違いや
得点圏打席はホームランを捨てて単打狙いの時も多かったと考えれば
特に高すぎる数字ではないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:09:18.54

得点圏で明らかに落ちる奴がいるしな

2022/04/26(火) 09:09:43.51

オカルトじゃなくてただの実績やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:09:52.61

そもそもの話
「打率」自体がすげーブレる数字なんだから
それよりサンプル数が少ない「得点圏打率」がアテにならないのは当たり前なんだよ

「今岡の得点圏打率が○割！今年は貢献してくれたな～」って思うのは監督もファンも同じだと思うけど
「だから来年も同じくらいの得点圏打率○割残してくれるだろう」とは誰も思わないだろ？
思ってるやつがいるなら基本的な統計学の知識がない

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:10:13.97

むしろオカルトと切り捨てる方が野球知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:10:34.65

オカルト派って

・サンプル数が増えたら必ず通算打率と得点圏打率はほぼ同じ数字になる説の過激派
・得点圏に強い打者弱い打者はいるが年間の得点圏打数ではサンプルが少なすぎて判断できない派

のどっちや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:10:38.31

指標は手段、成績は結果や
指標が良くても成績出せなきゃ意味はない
優勝するためには勝利数が必要で勝つためには打点が必要なんやから過去の結果に対してこの二つを蔑ろにする奴は愚か

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:10:50.54

野球ほどメンタルに影響するスポーツないからなあ
そら大事よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:11:30.64

今岡なんかはランナーいるいないでとんでもないDATA叩き出してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:11:49.59

オカルトってやつは絶対野球やったことないよね
試行回数が足らなくて参考にならないのばかりってならわかるが
シーズン序盤の成績で数字張ってるバカ多いし

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:11:54.33

パチンカスみたいなもんやろ
この台は3連続で200回転以内にあたっとるから調子がいいと言っとる事変わらん

2022/04/26(火) 09:12:07.58

>>151
サンガツ
改めてバットコントロール異常やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:12:40.91

スロットのCZ、AT中にレア子役引ける率みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:12:46.50

得点圏で異常に縮こまって打てなくなるやつはそもそもプロ野球選手になれるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/26(火) 09:12:48.63

疑問なんやがオカルト派ってなんでいつもシフトの話は無視すんの？