鎌倉殿の13人「三谷幸喜です、源平合戦です、主演小栗旬です」←これがつまらない理由
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三谷の安易なコメディほんま嫌いやわ
題材好きなだけに余計そう思う 鎌倉時代スレがちょくちょく立つくらいには盛り上がってるぞ
以前は皆無だった 面白いやろ
頼朝と義経2人ともガイジやけど全然違うタイプのガイジなのとかええやん 室内はいいんだけど戦とか屋外系はダメダメやな
そのせいで真田幸村という失敗しようがない主人公を見事に駄作にしてしまってるわ >>4
適度にコメディ挟んでおかないとひたすら暗い話になるやろ >>15
ひたすら綺麗な家康になりそうで不安しかない 三谷は歴史好きがニヤっとできる小ネタはさんでくるのすこ 面白いけど合戦シーンは擁護できんわ
上層部のクソ共の給料全額没収して合戦シーンの費用に充てろ >>23
まあちゃんとした武力衝突は前回の一ノ谷からだこら様子見や >>23
CGに関しては金やろけど
人員はやっぱコロナが効いてるんやないの 鎌倉どうでしょうとか見かけたからてっきり大泉が主役なんだと思ってた 壇ノ浦は期待して言うてたしまぁちゃんとやるやろ
ぶっちゃけ義時あんま関わらんしな 細カイコトハ気ニスルナ
武衛おじさんロスやばいンゴ ちんぽ野郎三浦義村とか御家人たちのキャラ立ってて面白いわ 今録画してるの見て追い付こうとしてるんやが
もしかして大泉と西田敏行のコント毎回ある? >>27
壇ノ浦は自身ありげやったし期待してもいいんじゃね 合戦はもう金かけられないからCGでええやろ
酷評されとる真田丸も信繁が大坂に入った理由が最期にわかるところとか三十郎との別れとかよかったのに
合戦がショボすぎてそっちばっか注目されてて悲しい なんG民
キチガイな武将が好き
渋いおっさんが好き
ぐう聖が好き
しゃしゃり出てくる女が嫌い >>21
ジャニーズは脱糞NGだからどうするんやろ おもろいぞ
ただ退場者がいい役者ばっかりだから寂しくなる 最大の源平合戦が始まる
↓
馬三匹と10人ぐらい
酷すぎやろ 青天は合戦シーンあんまりなかったけど割と工夫されてて良かった記憶あるんやけどな… 吾妻鏡って北条が凋落してくるときに編纂されたものなんだよな
過去の栄光と比べて虚しくなったのかな CGで馬数百匹ぐらい足して遠巻きで誤魔化すやろ普通
なんやあれ 戦の作戦立案シーンの後にその戦の映像は撮らないのは草 >>57
鎌倉幕府乗っ取った経緯を官軍目線から説明したかったんやろ なんでCG使わんの?
クオリティ低いCGの方がマシやろ 受信料余りまくってんのに制作費ケチってんじゃねぇぞ糞NHK
払ってねぇけど 安易なコメディが受け付けない意見はわかるけどそれを差し引いてもワイは楽しめとる 合戦シーンは歴代最低やろ
多分30年前とかより酷いぞ >>67
今回の義経見せられたら
こっちの方がイメージと合うんやなと気が付かされた 合戦合戦言う奴も葵関ケ原以外で良かった合戦を挙げられない模様 合戦のショボさは残念だったな
一ノ谷なんかクライマックスなのに >>69
ここずっと最近の大河なんか戦は省エネやろ 謎の勢力「合戦シーンがー合戦シーンがー」
毎年同じこと言うてるやん 合戦シーン最近しょぼいけど
昔の金あったときの大河をリマスターして上手く活用すればいいのにな
馬の足元の映像とか
おんなじ事を大河以外の歴史番組でやってるのに >>71
これ
しかもこれ言うやつほとんどが見てないやろ 三谷も大河も歴史も全然見てない詳しくない人間からしたら充分面白いわ
みんな目が肥えてるんやな 吾妻鏡が捏造マシマシである一方公家は当時のこと日記に記録してるの凄くない?
当時のデマ情報とかも書かれているとはいえ 三浦義村ってまだ10代なんだよな
義時より若いだろ >>76
これはあるな
時代が違うの持ってくると衣装とかで違和感あるけど同じ時代のなら使いまわしてもいいと思う 鎌倉で当たらんといよいよ戦国幕末だけになるからな
古い時代の藤原氏とかもやってみたら面白いと思うけどそんな冒険せんやろなあ コメディ部分とドラマ部分は面白い
でも合戦部分適当すぎね?
義経が奇策を思いつきました→ナレーションで成功したことになりました
これでうおおすげえええとはならん 合戦シーンなんてゲースロレベルに慣れてしまったら逆に飛ばしてくれてええわ 同じ時期に平家物語やってたのが良かったわざっくりとした登場人物わかりやすくなった >>84
藤原氏のドロドロの内紛とか受けるんかな
藤原じゃなくて菅原道真なら主人公にすればワンチャン?
でも最後が胸糞か 大河の魅力って合戦じゃなくて会話劇やろ
低予算やのに合戦描写に期待する事もないわ >>84
元寇ならゲームのもあって当たりそうやけど 合戦描写、一個前の青天レベルでいいのにな
禁門の変くらいの描写でええんやで… >>91
まあ実際ワイが楽しみにしてるのも上総広常誅殺みたいな裏切り合いの部分やからそれはそうなんやけど
義経が待ち侘びた戦が始まる大戦が始まるって煽られたら少しは期待してしまう
ナレーションカットはあんまりやで この人話畳むのがいまいち下手なんよな
途中がダレてもクライマックスにかけて盛り上がって綺麗な終わり方やったら印象に残るんやけどずっとチマチマ小ネタやってまあまあのテンションのまま終わる
全12回ぐらいのコメディドラマ向き 三谷幸喜の喜劇薄ら寒くてガチでつまらん
振り返れば奴がいるみたいなギスギスしたやつつくれ 好感の持てるキャラが1人も居ないのは継続視聴するには致命的な気がする
映画とかならええんやけど >>4
三谷は合う合わないほんま分かれるからな
ワイも合わない 頼朝の側近中の側近の藤九郎?とかいうおっちゃんすこ >>79
日記の家と言って先祖の日記を所持してることが子孫の繁栄に寄与していた
政治が武士に奪われていったから公家は故事先例、有職故実を知っているかどうかが大事になった 北条時行大河に来るかな?
中先代の乱の最後、諏訪神道が時行を逃がすために全員顔の皮剥いでから切腹したシーンもきちんとやってほしいわ ワイは古事記やって欲しいけどな
天地開闢〜神武天皇即位まで見たい 悲報 壇ノ浦の戦いは知床を連想させるとして全編カットへ… そろそろ忠臣蔵を大河ドラマでやってもええんちゃうか? 畠山重忠潰したところで大分視聴者減りそうなんだよな
ここ分岐点だと思う >>114
大河にするほどのイベント量無いやろあれw >>15
今人物叢書の徳川家康読んでるけど家康の人質時代の記述が一ページもなくて笑うわ
史料がないのは分かるけど一次史料準拠やとこんなんもんなんやね 鎌倉時代の合戦なんて、剣術も銃も無い時代なんだから弓の斉射できない距離で馬に乗ってないならグダグダだろ実際 大河に合戦シーン求めるのって何作も見てるなら無理があると察せられるやろ
スポンサーもいないのにそんな所に大金かける予算は降りんわ 源頼家が死ぬシーンの描写どうなるやろな
『愚管抄』や『増鏡』によれば、頼家は北条義時の送った手勢により、入浴中を襲撃され、激しく抵抗した所を首に紐を巻き付け、陰嚢をとって刺し殺されたという >>116
1964年 「赤穂浪士」の討ち入り回 視聴率53%は未だに大河ドラマのナンバーワン記録やぞ
なお討ち入りから大石内蔵助の切腹シーンまで6週間もかかった模様 三谷って掛け合い特化の脚本家でこういうの全然向かんやろ
真田丸でも面白かったの草刈正雄が無双するとこで最後の方とかただの糞溜まるやったし >>126
なんで?貴重な義経のキチガイエピソードやん 頼朝と義経の癖ありすぎな感じは逆になんで今までこうじゃなかったってくらいはまってると思うわ
こういう人物でないと最期がああはならんやろなって >>115
親父との訣別でもあるからそこでどれだけドラマになるか楽しみやね
キャストほとんど消えた後の和田合戦とか承久の乱はつまらんやろな >>117
太原雪斎とか家康の養育係やしその辺のエピソードないのか? さっきやってた林修の番組で北条義時クッソ嫌いになったわ
最低な奴だったんやな >>41
大坂の陣はガチで合戦ショボかったことしか覚えとらん
一番の見せ場だけにガッカリ感すごかったわ >>14
コロナだししゃあないわな。コロナの影響を受けた一昨年の「麒麟が来る」以降、合戦シーンの撮影は苦労してるよ >>133 権力闘争は古今東西似たようなもんや。誰もが謀略を用いて殺し合った >>133
源頼朝、北条時政、政子、義時、みんな平気で身内や仲間殺してるぞ >>132
一次史料にはないから太原雪斎は登場してないな
雪斎が家康の養育係ってのは幕末に幕府が編纂した史料にしか記述がないし信憑性低いからこの本でも取り上げてないんだろう 来年どうなるんや
脚本古沢でキャスト紹介も思いっきりコメディ寄りやけどコメディやるんか >>117
今の徳川家康像は山岡荘八の小説の影響が大きいからな >>138
でも北条は邪悪すぎるやん
畠山の件胸糞悪すぎるわ
謀反してないの知ってて攻撃して殺して、武蔵の国奪ってついでに親父を追放する口実ゲットとかゴミすぎる
こんな悪党いるんかよ >>90
藤原不比等とかなら壬申の乱から始まり日本という国作りを描けるんじゃないか >>144
ちゃんと未亡人(義時の妹)に足利から婿取ってそいつに畠山の家を継がせたから
セーフ >>147
せやな
次は足利と新田が北条虐殺する大河みてーわ
スカッとするやろな >>144
頼朝も同じやん。上総広常が自分に意見するのにムカついて謀反の疑いかけて殺したんやで。で後から頼朝に忠誠誓う文書が出てきて「忠誠誓ってたんか。謀反の疑いかけてゴメンちゃい。でもしゃあない。ワイに意見した広常が悪い」で済ましたんやで 義仲って大河にするには薄いけどミニシリーズや映画とかで見たいわ >>131
承久の乱まで行ったら次世代のキャラがだいぶ確立されてるやろ
泰時や時房が中心に来てるはず 三谷のせいじゃないけどセットと戦闘シーンがショボい(´・ω・`) >>150
せやな畠山は何もしてないし、口答えもしてないしけどごめんちゃいもなかったな >>147
言うて日本の歴史上トップクラスちゃうか。蘇我氏が物部やら崇峻天皇やら聖徳太子
の一族滅ぼしたのはこれに匹敵するかもしれんが >>152
泰時と時房の嫡男争いも面白いけどそこまでやったら時間無くなるか >>158
時房は弟や
嫡男で廃嫡されたのは次男の朝時や >>156
畠山に関しては義時はオヤジに「やり過ぎや」って注意してるで >>156
一方的な意見で肩入れし過ぎやろ
全部義時が仕組んだというのは余りにも陰謀論が過ぎるし >>160
じゃあなんで殺したんだよ
やりすぎならやめておけよ 平家相手終わったらいよいよもって内ゲバ祭りやしキャストも消えるしでどんどん視聴する人減りそう 三谷もそこまで好きちゃうけど
いだてんが突き抜けて合わなさ過ぎたから大したことないわ >>161
畠山重忠討伐については主犯時政ってのが通説だしな。一応義時も討伐軍には加わってるけど >>160
比企家と頼家殺してる辺りから十分やり過ぎなんだよなぁ >>163
歴史好きからしたらむしろそこからが面白いんやけど一般層にはウケんわな >>164
これは有るな
いだてんを乗り越えてきたら何でも面白いわ >>23
本気で撮影しようとすると馬とかめちゃめちゃ予後るやろうし、愛護団体が黙ってないだろうし今はもう迫力ある合戦シーンは描けんと思うわ
昭和の頃のコンプラくそくらえな時代劇とはちゃうんや >>165
時政追い出す為に畠山粛清って遠回り過ぎるしな >>165
義時が重忠を重宝しはじめたから今伏線張ってる所やろな >>162
オヤジは幕府の絶対的権力者になってたから「本当に謀反心あるのか?」だけでは命令拒否できんで。ヘタしたら自分が危ないし >>171
そもそも時政追い出したのは後妻が自分の一族の者を将軍に据えようと時政を
動かしたからやなかったか 畠山重忠にめっちゃ肩入れしてる奴おるけど悪い事やってないと言うなら別に梶原景時だって比企能員だって兵を上げた訳ではないんだよなあ 内ゲバ内ゲバアンド内ゲバのクソ重展開許されるなら大河ドラマ宇喜多直家あるな! ワイも面白い思うけど、面白い派はネットやともう少数派やろ
数字も悪いし、前回ので雪崩打って駄作派が増えてる 韓国中国みたいな合戦シーンが見たいわ
昔の日本映画はやってたのにな >>175
娘婿やな
平賀朝雅を将軍に据えようとして反発にあって追い出された
畠山重忠の乱は直接的には関係ない >>177
??「差し入れに毒入ってないですよね」 普通につまんねーよ視聴率青天に毎回負けてるし
渋沢に負けるとか逆にすげーだろ 散々御家人粛清して回ってた義時が畠山の処遇に対してやり過ぎとか言ってもスカっとせんわ
討伐の軍勢率いた張本人が上辺だけ同情してるみたいになるし >>177
内ゲバ(宇喜田が一方的に暗殺するだけ) >>178
中世の大河とかは歴史好きしか反応せんのや。やっぱり戦国か幕末でないと一般層
にウケない >>186
ウィキの知識やろ
根拠の無い単なる予想でしか無いで 合戦シーンが描けなくなった原因
・予算不足で膨大なエキストラが用意できない
・コンプライアンスが厳しくなりすぎて動物を大事に扱わなけれならない
昔の時代劇とかで馬とか人とか吹っ飛びまくったり転びまくったりしてたけど、今あんなんやったら大炎上やろ… >>166
ただ比企能員は頼朝亡き後の権力争いのライバルで食うか食われるかの関係だったからしゃあない面はある
やり過ぎなのは梶原景時と畠山重忠と和田義盛だな(義盛は義時時代だが) >>185
吾妻鏡が時政追放を正当化するためのエピソード挟んでるだけの可能性はあるわ
畠山重忠の乱はただの御家人の粛清の一つに過ぎん なんG以外のとこやとソガイに靡いた方が多数派になれる >>191
梶原景時は御家人達の総意で行われた事だしあの時点での北条なんて大して力持ってない >>171
畠山重忠は比企能員亡き後、北条家による武蔵国支配のための最大の障壁だったからな 同じ姻戚関係あっても畠山は粛正されて足利は生き残れたのは地盤の差か
やっぱり北関東は落ちるんやな扱いが >>194
あいつ義時の嫁の仇を匿ってたよな
これ原因で殺されるってことにするんか? 御家人どころか将軍謀殺までしでかした北条が普通に権力握ってるの恐ろしいわ
ヤクザの上を行く殺したもん勝ちの世界 >>201
暗殺者殺さない限り祟られるとか言われてたよな
祟の元を匿ってたら殺されるよな >>196
ただ景時が頼家をコントロール下に置こうとしてたのを邪魔に思っていたのは事実やで
頼家に「景時は本当は忠誠心なんか無いです」って讒言したのは宮澤エマ演じる阿波局だし >>200
中世武士なんてヤクザと思っとけばむしろ理解が早い 景時が匿ってる暗殺者は嫁の子供の仇でもあって義時の兄の仇でもあるよな
恨みフラグやん 名前忘れたけどヨシヒコの仏役以外は文句ない
あいつ好かんねん >>200
室町幕府の後半の将軍見てみろよ
細川政元とか将軍ゴミのように扱ってるぞ >>158
時房も元々時政が嫡男として考えていただけあって時房担ぐ勢力もあったよ。
最終的には政子の判断で泰時が嫡男になったけど 北条義時って宇喜多直家や毛利元就より謀略使いなんだろ
宇喜多も主人公にできそうやな NHKの番組で
教授「政子は頼家の男の子供たちを全員殺しましたけど孫が可愛くないんですか?」
政子の専門家「政子から見たら頼家の子は他人ですから」 >>205
武士の起源は色々言われてるけど地方の御家人達なんかは自分の領土を守る為の私的暴力集団だろうからな
北面武士なんかはまた違うだろうけど >>213
現代人が家康に転生して歴史を変えるところ 三浦泰村が和田を裏切って滅ぼした時の千葉胤綱「三浦の犬野郎共は親友を喰らうぞ!」
三浦党が宝治合戦で安達勢に大敗して一族みんな自害する時「三浦泰村は多くの人に恨まれてたから自分達がこうなるのは仕方がないよね…」 阿波局から「梶原景時の讒言で、あなたは殺されてしまうかもしれません」と告げられた結城朝光。
その理由は、 朝光が「一万遍の念仏」を唱えた日に「忠臣は二君に仕えず」と述べたことが現将軍(源頼家)に敵対していると捉えられたから。
驚いた朝光は、親交のあった三浦義村に相談。
朝光は義村に「頼朝公より受けた御恩を思うと須弥山の頂より高いもので、むかしを慕うあまりに「忠臣は二君に仕えず」と言った」と釈明。
義村は「事は重大なので、宿老たちに相談すべきだ」として、使いを差し向けたところ、さっそく和田義盛や安達盛長などが集まり、味方の署名を募って景時を訴えることとなる。 >>208
あいつ主役でドラマやったら面白そうやな。怪しげな術に凝ったりホモだったりウケる
要素も多いし >>209
それが朝時やろ
名越邸を与えられてたから嫡男として扱われてたのではないかと言われてる
義時の後継に弟の時房なんて有り得んし >>221
みんな大好き比叡山への焼き討ちもしてるしな 頼朝義経の関係とか島津の義久と義弘みたいな関係やん
島津はなんで上手くやれてたんだ? 普通将軍や大名殺しなんかやったらそれ相応の仕返しがあって然るべきやからな
北条家はそんな事も無く権力の中枢で揺るがないまま謀殺し続けるのがなんか異質で怖さがある 割と楽しく見てたけどちょっと胸糞悪すぎてしんどくなってきた >>214
武士の起源を解きあかすって新書がスマッシュヒットしてたな >>144
しかも北条の完全身内の畠山やからな
アホヤって勢力減らしただけやであれ >>227
まあ人間性終わってないと天下なんてとれんしな… >>226
頼家 死にそうだったから後継者争いしたら復活したので予定通り死んでもらった
実朝 朝廷に近づき過ぎて武家政権が揺らぎそうになったから死んでもらった
ちゃんとした理由があるからセーフ >>232
実朝暗殺の北条黒幕は否定されてるぞ
メリット無いし北条からしたらアクシデントでしか無い >>230
>>231
佐藤浩市の迫真の演技が悪いよ迫真の演技がー >>227
粛清祭りを楽しむドラマやからそれが嫌なら厳しいかもな おまえら三谷幸喜はとにかく嫌いなんじゃなかったんやな 頼朝って何が優秀なん?
鎌倉入ったら自分で戦場出てこなくなるやん >>236
こんなコメディタッチじゃなくて仁義なき戦いみたいにしてたら最初から見ない人も
いたかもしれんのに >>239
無法地帯の関東で将軍を中心とした新しい秩序を生み出したと考えたらそれだけで偉大やろ
行政というよりも裁判所的な意味合いが最初は強かったと言われてるが >>239
東国に武家の為の政権をひらくと言うコンセプトを持ってたからとちゃうか。他はまあ
血筋とかあるけど能力的に滅茶苦茶優秀なのかと言われると困るし 三大一般層に受ける大河ドラマの題材
坂本龍馬、織田信長、あと一つは? >>246
戦場に自ら出向いて義仲も平家も自ら倒しに行けば強さを見せれるやん 後鳥羽上皇の人とか大変やろな
とんでもない演技させられそう >>247
デカ過ぎるやろ
あいつもう中学生とやろ?
そろそろ自我が芽生えて寺田心に苦しんでると思うわ >>250
御家人はそんな事望んで無いしわざわざ出張る意味がない >>247
矢野にやってもらって誠司さんに波の下にも都のさぶらふぞって言ってもらえばええねん 今までの幕末や戦国と違って視聴者の予備知識あんま無いし >>239
朝廷と鎌倉の間で上手く自分の価値を高めてたのは頼朝の力量やと思うわ
能力的には神輿である事を否定出来ない >>249
それこそ源義経やないの?何度か大河でもやっとるし、それこそ歌舞伎の題目でも人気やろ >>249
坂本龍馬ってそんな受けるか?
何やった人か言える奴実はほぼおらんやろ
3人上げるなら信長秀吉家康やろ >>255
言うても平家滅亡まではそれなりに有名とちゃうか。その後が厳しくなるやろうが 真田丸ってつまんないよな
麒麟と同じぐらいおもんない
黒田官兵衛は面白い >>261
戦国幕末の次に有名なコンテンツではあるわな >>225
義久と義弘は豊臣政権以降はあんまり仲良くなかったで
太閤検地や朝鮮出兵も義弘主導で行われてるし義久は当主とは言えこれらは蚊帳の外
義弘は島津取次の三成との仲を深め関ヶ原でも結局関ヶ原では西軍に与することになるが
上方からの義弘の再三の出兵要請にも庄内の乱を理由に断ってるし義久は明らかに三成等には非協力的
戦後義久は忠恒通して家康にすぐ詫び入れて結局赦されてるのは周知の通り
義弘は黒田長政に助命嘆願を要請してくらいで戦後ほぼ何もしてない
完全に島津が赦されてからは仲も元に戻ったみたいだけどね >>263
知名度はあるし受けるって言うなら人気より認知やろ >>255
ざっくり平家は源氏に滅ぼされて鎌倉幕府が出来たくらいやろな
登場人物も清盛、頼朝、義経くらいやない? >>261
その後のが面白いんやけどな
内ゲバに次ぐ内ゲバで
一見誰が権力握ってるのか分からなくなるとことか クサイタマ県の特徴
ダサい、恥ずかしい、カッペ、ゴミ、カス、負け組、首都圏の最底辺、災害に弱い、治安が悪い、民度も低い、ケンモメンがたくさん住んでる
http://imgur.com/ZcgfND9.gif
http://imgur.com/TdaYUh5.gif
http://imgur.com/t0O6l2G.gif
http://imgur.com/5VsvLkO.gif 昭和がダメなら三十八年戦争をやればいいじゃない
戦国幕末しか知らずに歴史好き自称しとる奴らも置いてけぼりの大河ドラマやってみようぜ >>268
最近やといだてんあったやろ
過去にも何作かあったが視聴率的にはあんまり振るわんかったらしいな >>265
関ヶ原後の島津はなんなら徳川に助けられてるレベルやな
九州勢の島津攻め中断させて本領安堵まで約束するとか >>275
ぶっちゃけその時代ならドラマなんかで見るよりドキュメンタリーの方がいいわな 視聴率主義で同じ時代しかやらないのは歴史教育的にどうなのって思うよな 合戦は人少ないのもだけど映像綺麗すぎるとなんか違う感じするわ >>265
義久主導で貿易船沈めたとか聞いたがあれ嘘なんか? >>280
言うても大河は金のかかる大イベントやからね。不人気の時代なら別の枠のドラマで
ええし >>238
>>240
その流れからの甲斐源氏粛清やんのかやんないのか分からんが
やったら凄いと思う元服前の子供も構わず殺してるし >>286
史料がなさすぎて一年もたへんやろ
スペシャルドラマとかで1クールくらいが限界や >>286
むしろクッソ面白いと思うんやけどな。まあドロドロしとるしややこしいし今回の大河と
同じような結果になるかもしれんが >>262
戦国は領土欲に溢れた野心化の方が浪漫感じれて面白いわ
黒田如水が関ヶ原に乗じて暴れ回る辺りはほんま輝いてた 天智天皇天武天皇持統天皇の3人主人公で壬申の乱を主軸にやったら面白くなりそう >>279 はい!戦後の政治史見たいです。大河ドラマが自民党の広報みたいになるけど🙄 >>277
江上八院の戦いで立花宗茂を島津征伐での先鋒にするという条件で降伏させてまで島津攻めに本腰入れてたと思いきや
薩摩国境まで行ってさあこれから攻めるでって言う時に家康から
「もう寒くなってきたし今年中の進軍は中止」と鶴の一声で中止になって以降それっきりやからなあ 松下や本田や豊田の一生を大河にしたらあかんの?
あと岩崎も 史実見ると1番えげつないのは時政だけどあのひょうきんな感じからどうやってダークサイドに落とすんかな >>302
渋沢ができたなら出来そうな気もするんやが、特定企業の広告になるとNHK的にはアカンのよな 人物より戦国時代全体を扱った大河ドラマってあるか?室町幕府滅亡から関ヶ原の戦いまでの >>283
八幡船のことか?
それなら秀吉死後に五大老から島津宛に危険だからどんどん取り締まれって連署状出してるからそれなら義久が主導でやってたと思うで >>305
広すぎて無理やろ
それが出来るとすれば後北条 >>303
時政は史実見ると頼朝死ぬまではそこまでの権力ないやろ
京都とのコネクション使えるようになってからや >>305
室町幕府滅亡からでええならわりとあるんやないか?ノッブ出てれば大体そうやぞ
応仁の乱からのぐだぐだし始めて戦国時代突入〜徳川幕府樹立みたいな長期スパンのドラマはさすがにないと思う >>90
応天の門をドラマ化で
院政期あたりも面白いし今回の鎌倉殿の時代も兼実(ココリコ田中)あたりの視点でもかなり楽しめそう 上総広常の誅殺に対して義時は真っ向から反対して最後まで納得してなかったけど、頼朝があの態度を見たら義時も殺しかねなくね?
って思うと義時って元は好青年がドライな人間に成長したんじゃなくて元々強かだったんちゃうかなって思うんやけど 時政と義時が結託してたんじゃなくて全部義時主導説あるらしいな >>303
牧の方が権力に執着してる感じは既に出てるから妻に言いくるめられて乗せられて〜ってパターンを想像してる 次かその次は大河史上でも鎌倉炎上や友の死並の傑作になる
これは自信あるで 坂上田村麻呂の人生とか最高に大河ドラマ向きなんやけどな
三十八年戦争が終わるまで生きてないけど まあワイ鎌倉に住んでるけど鎌倉時代好きじゃないしな あと史実そんな詳しく知らんけど後白河上皇とその側近は苦しんで死んで欲しい 小栗が身内殺しまくって親父追放するってマジ????? >>320
史実追うだけのドラマはつまらんよ
名作はあの枠が必ずいる 渋沢栄一は史実でやってた悪いことが回復術師のやり直しに喩えられてたが
北条義時はなろうで言ったらどんな悪いことやってるの? >>326
駒「よし」
太夫「許されたな」
マチャアキ「せやせや」 >>144
二月騒動も似たようなことやってるからなあ
得意技としか 義時すげー悪いやつって聞いてwikiとかで軽く調べたけどやってることって基本自己防衛ちゃう?
調べた限りじゃあんま性格悪い人間には思えなかったわ 秀吉じゃなくて秀長でドラマやって欲しいわ
あと藤堂高虎もドラマいける 和田も梶原も比企も畠山も追討されて
三浦も子孫が追討されるって
逆に北条氏以外の有力御家人誰が残るんや… ワイ的には南北朝のゴタゴタを見たいんやが、やっぱりNGなんやろか >>314
だって当時の日記とか正月の儀式見ても
時政の影薄いからな
時政は京都とのメッセンジャーやらされてた
そのコネクションが頼朝死後大暴れするんやが >>335
なおその三浦も義村がいなくなった後に消える模様 >>333
ドラマには出てきてないけど足利がいるな >>331
藤堂高虎で秀長にフォーカス当てた大河は見てみたいわ
戦国はもう歴オタじゃなくてもそこそこ知識あるしメジャーから外れた所をテーマにしてほしい 後堀河院の御世に、関白藤原道家朝臣のご子息であった征夷大将軍頼経が、悪来王を退治するために関東へ下向されたとき、鹿島神宮の神託を受けた。以来、社内に蔵をつくり、もろもろの神器を安置して四時の祭祀をおこたりなく、禁中と同じようにもよおすことになった
— 『鹿島神宮文書』 「天福元年正月五日付藤原実久白馬祭由来記」より大意
これほんま好き
北条、鹿島神、那珂氏の関係性が解りやすい >>317
普通に8巻くらいで終わるかと思って買い始めたら大変ですわよ >>336
NGではないけど
戦国幕末以外は視聴率でもうやりたないだけやろね 戦国大河はマイナー武将にすると結局三英傑が主人公になってしまう問題から抜け出せないのがね >>345
せやせや
センゴクが流行るくらいなら別に面白ければええんよ >>348
もうすぐ10年目とか恐ろしい
阿・吽はわりと早めに終わったんやがなぁ >>352
特撮とかもそうやが画質良くなって逆に嘘くさく見えてしまうんよね。平清盛とかは
当時の室内は暗かったとか言って画面を暗くしたら分かりづらかったし >>344
せやったっけ?テレビ的にNGやないんやな
>>353
結局視聴率を重視すると戦国と幕末のローテなんよな >>354
ドラマである以上そこはしゃーない
大河ドラマの役割はマイナー人物をメジャーにすることやから基本的に三英傑を主人公にせんでよくなるメリットもあるし ここは野球大河はあかんのか?
広島カープを樽募金からスタートして現代まで描く
ラストは東京ドームでの優勝の瞬間クロだと新井が号泣抱き合いするシーンで >>358
三好長慶は徳島と大阪の市町村が組んで誘致はじめたな
長慶の銅像を建てた堺市だけ三好家やーやーなの利休がいーの言うとる >>363
さり気に信長って大河だと主人公の作品少ないんよね
戦国ものやとほぼレギュラーキャラやけど 平家、源平合戦がおもしろくない理由
当時の日本の総人口は600万人
よって源平合戦の規模は両軍合わせて5000〜1万程度のショボい規模
当時は集団戦ではなかった。主力の武器が弓と薙刀。集団戦の主力の槍は南北朝時代にならないと出てこない
薙刀は密集地帯では使えない。突くのではなく横から払うから密集してたら味方に当たる
まずお互い弓を撃ち合って、薙刀もって突撃して押し込むだけで戦争がおもしろくない 先々週はガチで良かったぞ
三谷幸喜はギャグばっかりとか言ってるの未視聴やろ 来年の家康が盛り上がりそうなとこはどこだろうな
関ケ原?小牧長久手? >>366
利休なんて大河でやるの無理やろ。この間再放送してた呂宋助左衛門の二の舞や 鎌倉殿は因果応報がテーマみたいな描き方やな
義経も頼朝も悪行に手を染めてろくな死に方はしないってのがちゃんと描かれてる >>375
そらもう大阪城で寄せのやり方を指南する内野聖陽よ つーか最初の数話意味ありげにでてた工藤が行方不明なんだけど
曾我兄弟の仇討ちやんの? >>368
言うて本多忠勝ってチビで力ないから軽い鎧着てスピード全振りやったんとちゃうか。
まあそれでもこいつがイメージに合ってるかは知らんが >>369
人口だけで見たら戦国時代も1200万人くらいだからショボいよな
むしろ明治維新から人口が増え過ぎというか >>377
忠勝や正信じゃない本多や大久保あたりに無理やり出陣させられた結果の大負けにするんかな >>375
関ヶ原の全国動乱みたいなワチャワチャ具合は期待しとる >>379
同じく悪行に手を染めた北条義時は報いを受けないんだから違うじゃん 普通の俳優女優にやらせるんじゃなくて大河用の俳優とか作って欲しかったわ
最近のは安っぽい >>382
一方藤岡弘、は撮影用の鎧が軽すぎると自前の鎧を用意した
蜻蛉切見る限りヒョロガリ男なわけはないぞ そろそろ織田信長のイメージを変えるような大河ドラマも見たいけどな
仏教の第六天魔王に引っ張られすぎやねんあれ
信長の頃の知識層なら中世日本紀の第六天魔王に影響されてるはずなんやから 義時は朝敵砲食らって逆転勝ちしたんだよな
どうやって勝ったんだ? 大河ドラマ田沼意次
主人公は超イケメンの美少年だった
大奥でもモテモテ
8代将軍吉宗出ます
大岡越前出ます
9代があれです
平賀源内と友人です
松平定信でます
成功しかないな >>395
うーん
ワイが言うとる部分でいえば従来通りかなぁ
>>396
それはイメージ作り上げたの凄いと思うわ
相棒降りたし大河主役やってほしい >>390
河津祐泰殺すところやんないのに仇討ちはやるんか >>397
北条義時とかいうクズを差し出せ!っていう朝廷の主張を鎌倉坂東が滅ぼされるぞ!って話にすり替えた >>400
ワイはしらんけど
わりとその話題を見かけてて
やるんちゃうかって声が多いからワイもやるんちゃうかって言うとる >>398
江戸中期というと忠臣蔵か吉宗あたりしか大河になっとらんし、田沼は普通に面白そうや
昨今の研究で再評価されとるし >>401
朝廷に恨まれるようなことやらかすのか? 大半のまんさんは畠山重忠死亡で離脱すると思う
胸糞展開やからな >>402
でも伏線なのかと思ってたことやんなかったりするからなこのドラマ
山内首藤の矢とか >>408
まあそのうちわかるから答え合わせ的に楽しもう ドラマ実況民はジャニーズ受け入れてるどころかむしろちょっと当たり俳優的な扱いされてんのに
大河民はいつまでたってもジャニーズ嫌いだよな
青天の時からずっと松潤叩いててビビるわマジで >>403
戦ないと文句言う層がいるからなぁ…と思ったがいだてんとかやれるならええか >>414
いだてんは一応第一次と第二次世界大戦あったし… 昭和やるなら誰が最適かなって考えてたけど一人おったわ鈴木貫太郎や
江戸時代生まれで海軍時代に日露戦争あって侍従時代に226事件あって終戦の総理大臣とか大河の主人公適正高いわ 義時としてはあと40年あるんやな 最期のあたりのメイクとかどうなるんやろね 黒くなりすぎるんやろ 坂の上の雲面白かったけど近代いかんのか?
海外ドラマだとナポレオン辺り結構あるし戦闘シーンも迫力あって面白い 大河がどの説でいくか知らんが史実は頼朝も暗殺やろうね
そもそも源氏は公家に憧れてたわけよ
それを先に平家が実現して武士が公家政治をやった
だから源平の争いは源氏の平家に対しての嫉妬やねん
ここが根底にあるねん
頼朝が幕府を作って権力もってやりたかったことは清盛がやったこと
つまり源氏の公家化や
それだけ土人の関東人には京都のインテリ公家文化が魅力的だったわけね
で当時西日本は朝廷の支配下にあって日本は東が鎌倉幕府で西は朝廷と二分状態
なのに肝心の頼朝が朝廷に寄り添って公家になろうとしたから鎌倉殿の13人が怒って頼朝を暗殺したと クリスタルLEDを背景に使ってるカットに最近やっと慣れてきたわ
初期の頼朝と政子の森の床とか違和感しかなかったけど
慣れって怖いね >>420
そう考えると今のペースで足りるんか?と不安になるな
クライマックスは承久の乱あたりなんやろうが >>420
坂口健太郎出るあたりではオッサンにしとかんとあかんやろ😳 黄金の日日大好き三谷なら残酷描写もガンガンやりそうで安心やね 面白いやろ
こっから地獄のような殺伐とした展開しかないで😋 >>430
ゴトゥーバ島流し後すぐにみんな死ぬから乱平定まではなんとかいくやろ 日本人ってこんな鎌倉時代好きやったっけって意外に思う
戦国とか幕末に比べたら地味じゃね もう大河というフォーマットに期待しとらんやろ誰も
GOT並みの規模感で何か作ってほしい おもろいけど見ててあんまスカッとしないのがキビしい 平賀もでなさそうやけど
源だけの源氏以外出さないつもりやろ >>432
鎌倉時代が好きなんじゃなくて義経が好きなんやろ
鎌倉殿は奇をてらって義経をヒールにしてるから一般受け悪いのも納得や
史実ではむしろ正しいとかええねん、見たいもんはそれではないねん いままとめて見てるけど微妙だわ
真田丸クラスを期待してたからなあ
とりあえずテンポ悪くね? >>4
我慢して見てたけど台詞回しが安っぽすぎてリタイアしたわ
三谷の能力が低いんだろうな
韓国にでもいって修行してほしいわ 青天をつけ→鎌倉殿とかいうパッと見ハズレ臭がプンプンする継投から繰り出されるダブル名作
2連続で名作大河とかマジでいつぶりや? 予告でクッソおもろそうやったのに本編見たらクソつまらなかったわ
記憶にございませんって映画なんやけど 好きで全部観てるけど流石に今回の合戦シーンは思わずショボって言いそうやったわw 三谷に関しては清洲会議見たときにこの人時代劇撮ったらアカンわと思ったなあ 三谷幸喜の真骨頂って自覚的なのか無自覚的なのか知らんけど人間関係における日本人の忖度精神をこれでもかって描写して話を二転三転させる手法だと思うんだよね
ワイはラジオの時間見て今の日本見てるみたいでめちゃイライラしながら見てたから
そういうの合わない人は見ててもキツいと思う
そういう意味で三谷の作品はリアルなんだと思う
今ってああいう実体験からくるリアリティを作品に込められてるのかな 平家が滅んだ後は本格的に血みどろ内ゲバ闘争になるんよな
小栗をどれくらい悪党にさせるんやろ 完全に偏見だけど三谷大河を必死に叩いてる奴らはワイドショーの実況とかしてそう なんでこんなに好き嫌いが分かれるんや
ワイはすき家 >>4
寸劇なんだよな
五輪開会式にも見せられた寸劇
いらね >>444
北条一族の邪魔になりそうな功臣に次々イチャモンつけてみなごろしにした >>457
なんかな服の色が徐々に黒くなっててバロメーターらしいぞ >>462
寸劇ってどういう意味だと思ってるんやろ >>456
コメディなくなったぞわりとヤベー粛清状況に入ったし >>239
血脈
あと陰湿で粘着質で人の心がないところ 官九郎の糞てんを経験してから何観ても面白く感じるようになった
ありがとう官九郎 振り返れば奴がいる
みたいにずっとシリアスなのも作れるんやからそうすりゃええのに
面白くもないのにすぐウケをいただきに行くからずっとテンポ悪いし話に流れが無くなってダレる コメディなくなったら良いって言ってる人はダンサーインザダークとかミリオンダラー・ベイビーとか好きそう >>4
映像を面白くしなくていいよな
本人は真剣なのに文脈が冗談みたいくらいでいいわ よく分からんけど東国の奴らってたまたま逃げてきた頼朝のせいで平家との戦いやらに駆り出されるわけやろ?
それまでコメ作っといたらええかー、たまにいくさするかーみたいなのほほんとしてたのに
頼朝の命令に従う必要がどこにあったんや?ただの流人の >>475
坂東平氏は一回独立国作ろうとした荒くれ者軍団だぞ >>475
坂東平氏は一回独立国作ろうとした荒くれ者軍団だぞ >>56
ほんまやで
武士なんて現代人じゃないんだからって >>470
ミリオンダラーベイビーは好きやね
もちろんグラントリノも好きや >>475
知らんけど現地民抑えるための荒くれ者だったんじゃないの?知らんけど >>469
そうそう
笑えるかどうかは視聴者に任せろよな >>41
合戦とか最低限でも映画天と地とくらいやってくれないと見る気しないよな >>56
脚本は同じなんだから撮影くっそ上手ければ逆に面白いんだろうけど撮影も別に普通だからな 従者「見て見てー🤩!!ぼく義高殺して首持ってきたよー🤗!!」(大声)
大姫「ああああああああああああああああああああ!!」(メンヘラ化)
来週これをゴールデンタイムに流す模様 今回の大河は平家はおまけに近いからかマツケンと小泉以外はかなり影薄いな >>475
違うぞ
坂東の奴らは昔自分らの祖先に負けた伊勢平氏が
偉ぶってるのと昔からの中央アンチやから
中央への反旗になる旗頭を探してた
それに値するのがもともと貴人だった頼朝だったから
持ち上げたら陰険野郎やっただけや >>493
吾妻鏡における源平合戦は
頼朝って苦労したんやなー
義経って戦強いけど馬鹿やなー
って記述を残す為のものであってぶっちゃけ平家なんてどうでもええからな >>494
ムカつく平家を倒す為に便宜上作り上げた神輿のはずだったのに鎌倉入りしたあたりからどんどん話が大きくなっちゃって
朝廷から自治を認められる武家政権作ってやろうぜみたいな冗談を頼朝が本気にして話が膨れ上がっちゃったってイメージや 青天には「大河じゃなくて朝ドラやん」って言ってたくせに
鎌倉には「大河じゃなくてコントやん」って言わないのはなんでやろなぁ 教経も出なさそうだよな
知盛は半分モブみたいな感じで出とるけど
義経が壇ノ浦で大暴れするシーンだけやりそう 義時「ご無事ですか鎌倉殿!!」
頼朝「ご無事ですかじゃないよ!!なまら怖かったよ!!」
義時「…」ブスッ
頼朝「」
義時「鎌倉殿が落馬して重傷を負ったぞー!!」 戦国幕末はともかく鎌倉室町なんか取っつき要素入れな見る人がめちゃくちゃ限られるやん コメディというかコントなんだわ
問題は歴史上の重要人物もコントなりの人間に仕立てられてるから段々どうでもよくなる >>475
自分の領土を守る為の旗頭に頼朝を据えただけだぞ
伊勢平氏との戦いはメインではない 平家物語「美少年の首を切ったことで人殺しとしての生き様を恥じ出家」
吾妻鏡「口下手なせいで所領問題の論争に負け武家社会に嫌気が差し逃走のち出家」
今回の大河の熊谷直実はキャラ的に下ルート辿りそう そもそもコメディ要素なんてそんな無いやろ
基本シリアスやん 三谷ってほらコメディですよーってやるとつまんないよな >>474
エアプ過ぎて草
まさに三谷幸喜が得意な手法やんけ コミックリリーフって手法やからコメディに見えるって人がおっても不思議ではないけどコントではないで とりあえずすずむし頼朝が鎌倉ウイリー事件で死ぬ所が早く見たい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています