【朗報】史上最低の2000安打達成者、いよいよ2人までに絞られる
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福浦 2000安打 打率.284 118本 935打点 OPS.749 通算wRC+104 通算WAR13.8 一塁
駒田 2006安打 打率.289 195本 953打点 OPS.774 通算wRC+104 通算WAR13.1 一塁
通算がリーグ平均近い微妙な打力の一塁手同士
通算WAR13はそこらの現役選手にも割と負けている水準
この2人に絞られた模様 2000安打候補の成績 ※MLBの実績は含まない
福留 1951安打 打率.286 285本 1075打点 OPS.867 通算wRC+140 通算WAR58.6 右翼
中島 1906安打 打率.294 209本 984打点 OPS.813 通算wRC+127 通算WAR49.1 遊撃
青木 1836安打 打率.318 138本 619打点 OPS.854 通算wRC+137 通算WAR47.5 中堅
松田 1819安打 打率.266 301本 987打点 OPS.786 通算wRC+121 通算WAR36.5 三塁
大島 1782安打 打率.290 34本 358打点 OPS.706 通算wRC+104 通算WAR25.0 中堅
達成なら最低候補ともされている大島もWAR25くらいは稼げており、駒田福浦よりだいぶ上とわかる でも2000本安打無理そうな柳田より格上という事実 福浦の引退まで10年間規定未到達で2000本達成丁度で引退はダサいから1年延命したのに無安打で結局引退ってこの見苦しさ超えられる奴そうそうおらんやろ どっちも2000本のために無理やり現役続けたんだよな >>12
WAR35くらいあるから候補にもならないと判断された 通算安打が2000本ちょうどの選手は福浦しかいないから福浦でええやろ >>6
大島と松田は到達してほしいな
大島はイケそう >>12
wRC+115通算war34.6だから論外 ワイちなロやけど福浦は過剰に神格化されてる 意味がわからん 駒田は戦力のまま達成したし禿げてないし
見苦しさが桁違いやろ 福浦はキャリアの半分ぐらいでヒット数稼いだやろ
残り数年ずっと代打専やったし 福浦は小阪の守備得点を実質引き上げた功績があるやろ 駒田福浦に近い枠は荒木宮本幸雄とかだろ
栗山は出塁率が高いからこの議論には入らない 通算はよく似てるけど
キャリアハイではどっちが上なん? 人間性の最低争いならナカジが達成したらダントツなんやけどな でも福浦さんは立川とともに暗黒期のロッテを支えた大功労者だから 福浦って晩年あんな成績なのに通算打率そんな高いんやな
>>6ここらの青木以外の面々と変わらんやん >>27
幸雄が入るわけないやろ
打点王取ったショートやぞ 野球殿堂板の田中幸雄アンチって今でも暴れてるんやろか 福浦一択
福浦はレギュラーのくせに毎年20試合くらい離脱してる
控え選手が試合に出ることでチーム一塁手のWARを下げている
駒田は離脱していない >>39
まあ元祖史上最低の2000本安打やしな
主に達成経緯の方でやけど 荒木荒木言ってる奴いるけど福浦の相手にもならんやろ >>41
WARって平均的な控え選手との比較ちゃうの 見苦しさでいったら柴田勲も相当やったと聞くわ
板東英二の本に書いてあった 守備位置込みなんか打棒のみで考えるんかで分けようや
ワイは両方とも福浦と思うけど >>29
福浦の方がインパクトあるけど
wRC+的にはほとんど同じ
駒田 .307 27 64 OPS.888 wRC+145
福浦 .346 18 67 OPS..973 wRC+151 ※首位打者 栗山はオールスターに投票で選出されたことがないのが最低要素強い というかある程度昔のwarってどの程度信頼できるのかわからん 数字しか見てない奴が駒田の荒木を推すが実際は福浦の圧勝 首位打者取った年にベストナインにかすりもしなかった福浦しかないやろ ・フル出場したのは1回だけ
・130試合以上出場したのは3回だけ
・OPS.800を越えたのは4回だけ
・ベストナインに選ばれたのは一回だけ
・鈍足
・晩年があまりにも見苦しい
こんなの福浦一択やん
荒木はナゴドってハンデあるし二塁手やからな 福浦はカスみたいなプライドで無駄に一年引き伸ばしたから殿堂入りでええ 栗山やろな
要は守備走塁抜いた鳥谷やからな
ダントツでゴミやろ
しかもops.6くらいでスタメンに居座るし晩年のイメージも悪い 福浦は達成方法言われがちやけど数字もちゃんと見ると相当残念よな >>67
打撃に限っても鳥谷レベルにすら達してないやろ栗山は
100四球も100打点も20本も打ったことないやん >>55
サンガツ見苦しかった分はタイトルありで
ギリ福浦の勝ちかな〜 堀幸一 1827安打 打率.269 183本 810打点 OPS.749 通算wRC+104 通算WAR32.4 二塁 中堅
悲しいなぁ・・・(´;ω;`) wrc+って通算で評価していい指標なん?
あんまよくわからんわ こいつらが「俺は2000本打ったんだぜ〜」ってレジェンド自慢してくるならうざいけどそうじゃないなら別にいいだろ
人を悪く言うことより人を良く言うことの方が楽しいよ? 福浦って成績見ると10年くらい引退引き伸ばしたような感じやな その同じぐらいの評価値をかかった年数で割ればいいから答え出る どっちもファーストか
球団によってはもっと早く肩たたきされていたな 聖域化してチームガタガタにしてたの含めて福浦ちゃうか
あの成績でDHと一塁いたらそら弱いわ 栗山は外野だから入るわけないやん
ファーストの福浦よりOPS上やし >>85
ワイも野球見始めた頃なんでこんなアヘ単がファーストにいるのって思ったわ
歪んでるよな >>81
2000本達成した後の話やんけ 福浦なんて2000本達成するために見苦しく現役にこだわりしかも2000本ちょうどで引退 ダサすぎるわ 守備ついてスタメンで達成した時点で福浦より良いと思ってしまうわ 栗山とか言ってる奴いるんやな
通算四球数17位の出塁型2番打者とか
いかにもなんG民が好きそうな選手やけどなぁ… 福浦の前後7年の首位打者の面子凄すぎワロタ
2008 リック(楽天) .332
2007 稲葉 篤紀(日本ハム) .334
2006 松中 信彦(ソフトバンク) .324
2005 和田 一浩(西武) .322
2004 松中 信彦(ダイエー)3冠王 .358
2003 小笠原 道大(日本ハム) .360
2002 小笠原 道大(日本ハム) .340
2001 福浦 和也(ロッテ) .346
2000 イチロー(オリックス) .387
1999 イチロー(オリックス) .343
1998 イチロー(オリックス) .358
1997 イチロー(オリックス) .345
1996 イチロー(オリックス) .356
1995 イチロー(オリックス) .342
1994 イチロー(オリックス) .385 福浦の晩年はロッテの球団事情もあると思うけどな
本当にいらないならクビにすればいいだけ まぁ普通にアンケ取ったら栗山がダントツ一位やろな
長打打てるタイプでも率高いタイプでもないくせに荒木や宮本みたいに守備型じゃないのは痛すぎる ショートやキャッチャーならこれでもええけどファーストでこれは大分物足りんやろ
当時はどんな扱いやったんや 堀幸一 1827安打 打率.269 183本 810打点 OPS.749 通算wRC+104 通算WAR32.4 二塁 中堅
初芝清 1525安打 打率.265 232本 879打点 OPS.781 通算wRC+109 通算WAR20.9 三塁
この二人はワイの青春やった(´;ω;`)ブワッ
ちなDe 福浦って本来は1500安打くらいで引退してなきゃおかしいからな
よう恥ずかしげもなくあそこまでやったわ 2000本安打達成者でシーズン3割を打っていないのは、柴田勲と田中幸雄の二人だけ
荒木雅博でさえ一度3割打ったことあるのに 現役時の印象で比較すると圧倒的に福浦のが悪いけどなあ 福浦最後の10年で放ったヒットが413本で草
よう辞めさせられなかったな >>103
鉄平やね全盛期の頃
そのあと加藤球で死んだけど >>75
今年の楽天西川が
60本打ったバレンティンより上とか思えるか? 田中幸雄とかいって投げてはノーノー打っては1000打点の化け物 往生際悪い福浦の2千本より2千本行ってない井端由伸谷のがカッケェわ >>105
田中はショートで打点王取ってるやんけ
宮本荒木とは比較にならん程打ってるしこれで最低はないわ 福浦レベルで待ってもらえるなら達成してる奴たくさんいそう >>102
堀って晩年超干されてたよな
福浦2000本打たせるなら堀にも打たせろや ロッテの球団あげての忖度なかったら2000本どころか何年前にクビになってんだて話だろ >>114
それは無い
本人達が現役への未練タラタラな時点で 守備得点は推計2600Inn以上のポジションのみ10点あたり1勝で計算
栗山 34.5 (oWAR34.6 守備 左2.5 中-2.6)
田中 33.0 (oWAR35.6 守備 遊-2.6)
大島 29.5 (oWAR25.0 守備 中4.5)
宮本 27.4 (oWAR14.3 守備 遊12.6 三0.5)
荒木 16.9 (oWAR18.0 守備 二-1.1)
福浦 15.4 (oWAR13.8 守備 一1.6)
駒田 5.1 (oWAR13.1 守備 一-8.0) 引き際の悪さを考慮したら福浦に勝てるやつおらんやろ
今後出てくることもないと思う 駒田しか有り得んやろ
ファーストとかいう下手くそしか集まらない場所で守備指標クソゴミだったのがバレたんだろ >>6
福留って2000本打つまで引退しない気なん >>129
これで決着ついてるのになんぼ擦るねんって感じやね >>133
日米通算ならとっくに打ってるやろ
日本単独2000に拘ってるわけでもなかろう 名球会でどういう扱いなんや福浦は
陰で言われたりしてなければええけど ナカジを日米通算
内川をプロアマ通算
とか言うノリ好き 楽天がなければとっくに引退してたと思われる田中幸雄 >>117
ちな2000本安打達成者のタイトルなしは以下の5人
立浪
前田智
松原誠
山崎裕之
駒田 >>138
守備と走塁盗塁じゃね
378盗塁はようやっとる >>114
井端は由伸が辞めるなら俺もとか言ってイキった辞め方しといて荒木が達成した途端未練タラタラなのがダサい
由伸と谷は単純に戦力外で引退勧告されただけだし福浦と同じ立場ならしがみついただろ >>101
駒田は一塁で身体でかいのに長打力足りんなとは思われてたけど当時そこまで強い不満は持たれてなかったと思う
マシンガン打線で周りが打ちまくってたし今みたいに指標なくて打率打点本塁打くらいしか見てなかったから
あと98年の優勝メンバーでその3年後やめたから晩年もアッサリしてたし 福浦サブロー大松根本らの1球団せいぜい一人のベテランお荷物枠を4人同時に抱えてた時のロッテすごいと思う 大島になるでしょ
守備めちゃくちゃ劣化しながら数年は出るでしょ ちなみにオリックス→ソフトバンクの大村って後数百本やったみたいやけど2000本打ってたら福浦よりも最低になってたん? 荒木言うほど見苦しかったか?
チーム事情で普通にレギュラーだったやん >>148
今年1900に届いたら球団が後押しすると見てる 2001ベストナイン一塁手
◎60票 小笠原
35票 カブレラ
20票 福浦
19票 松中
リーグ内一塁手でもそんなにやん
松中とカブレラは指名打者にも票が入って分散してるのに >>128
2000安打より難しい1000四球達成すれば超一流やろ 駒田は本人はまだまだやる気だったのに「もう明日から来なくていいよ」って言われたエピソードが悲しい 福浦は一応タイトル持ちやし
1500本くらいで引退してたほうが印象良かったやろな 駒田やろ
当時WARあったら倉本って言われてたと思うで 福浦は1600くらいで身を引いた方が評価されてたやろな >>141
金やん追い出してからはただのゴルフ同好会だし誰も何の権威も感じてないやろ 改めて栗山の四球数エグいな
全っぜん話題になったことないけどw >>160
ちょっと代打出されただけで試合途中にブチ切れ帰宅したらそらな >>153
WAR16.2やし晩年はマイナス垂れ流しやから候補ではあるな
加藤球で無理やろけど 栗山言ってる人はここ1,2年で野球見始めたんやろなあ 純粋に打撃だけやと
荒木宮本で拮抗しとるな
荒木 2045安打 .268 34 468 OPS.633 通算wRC+76
宮本 2133安打 .282 62 578 OPS.675 通算wRC+77 福浦やろ
晩年スタメンででてたの訳分からなかったわ 駒田はズルズルいかなかったから印象は悪くない
1999年 .291 9本 71打点 OPS.732
2000年 .258 4本 34打点 OPS.644 引退
選手によってはもう2〜3年引退引き延ばそうとしてもおかしくない >>153
大村は外野の分補正が係るのか通算は16くらいやね
あと最多安打というタイトルもある 福浦になるんだろうけど初芝や堀とか生え抜きが達成できなかったから仕方ない感もある >>169
福浦のファンも荒木のファンもみんなそう思ってるよ >>179
いやぁ
福浦って言ってる奴らはちゃんと福浦の現役時代見てきた奴らやろw 駒田って松山やエスコバークラスのWARで毎年レギュラーだったってことやろ?
今ならどんだけ叩かれるんや ロッテファンほど福浦挙げると思う
盲目的なファンは別として >>170
うーんこの
出塁能力がある程度あるならまだしもね… >>176
そもそも本人は現役続けるつもりやったし…
キッパリ辞めたってより素行不良で終了って話やからな 福浦があんな2000本取らせる為だけの晩年やなかったらこんなスレ建たなかった事実 >>153
大村 12.1 (oWAR16.2 守備 中-4.1) まあ福浦やな
完全に2000本のためだけに現役続けてたし 現役のほとんどが年130試合だった駒田
大半が年140試合超だった福浦
同じ2000本でも達成難度は違うよな 福浦は人徳があったから達成まで待ってもらえた
駒田は人徳がなかったから達成した瞬間に切られた
野球とは直接関係ないけど >>189
逆に福浦とかいう本物が出てきてこのスレあんまり見なくなった印象やわ 福浦の2000本安打翌年の現役おかわりはマジでなんやったんやろな >>194
まぁ張本の3000本と坂本が目指してる3000本も全然ちゃうよな
坂本なんて146試合毎日出まくっててやってるとことやし パッと見のしょぼさ地味さで言えば栗山とか田中幸
ちゃんと考えたら福浦 もう2500本くらいにせな割に合わんやろ、200勝とか今はハードル高いやろ 最低の打者 荒木
最低の野手 駒田
最低の過程 福浦
これで結論出たから >>197
達成した時点でシーズン終盤だったから引退試合で稼ぎたい球団の思惑 オールスター出場数で決めようや
2000本打って1回しか出てないやついるぞ これすげえな駒田
1998 .281 9 81 wRC+77 war-0.9
オールスターベストナインゴールデングラブ賞 駒田って今で言うエスコバー倉本松山だろ
これが史上最低じゃないならなんやねん 打者の2000本に釣り合う投手の勝数は150勝くらいかね? 荒木なんて高卒ヒョロガリで1001からなんでこんなの取ったんやって言われてからの2000本安打達成やし相当凄いと思うけどな 結構前は田中幸雄だったり荒木だったり言われてたけど福浦のおかげで空気になった >>181
出塁率の高さはもちろんやけど
キャリアハイの印象弱い選手やけど、それなりに良い成績を長年続けたのが通算に表れてる感じやな >>205
松井とか小久保とかサブローとかおるけど
「メジャー」や「古巣復帰」を除外したら駒田だけ マジで最後の3000安打狙える選手になりそうな坂本 >>197
2000丁度は見栄え悪いから2、3本打たせようと思ったんじゃね
だが予想以上に更に衰えてたと 2000安打ピッタリじゃ露骨過ぎるから頑張ったけど次の1本も遠かったな 生き恥晒し続けても33年ぶり3人目の球団生え抜き2000本にしがみついた福浦が
一周回ってカッコイイという風潮を作っていかないか?(呼びかけ) >>205
生え抜きではそうやね
それ以外だったらカッスとか鶴岡とかサブローとかおる ナゴド
セカンド
守備走塁一流
これが2000本安打する程度に打てるなら最低にはなり得んやろ 見苦しさの福浦、WARの駒田だと思ってたけどWARも大差ないんやな 駒田は意外と高打率で勝負強いイメージもあったから
今みたいにいろいろ指標つきで見るのと当時とでは印象が違いすぎるんよな >>170
拮抗言うけどこれやと全ての数字で負けてる荒木一択なるんとちゃうんか >>208
よっぽど四球きょひでもしてたんかなこれ
どうやるんや >>189
2000本取らせてもまだ打席に立たせてたから2000本ピッタシだとそれはそれで嫌やったとかほんま見栄っ張りで凄いわ >>211
2000安打 54人
150勝 49人
いい塩梅に見える
投手と野手同じ人数で数えて良いかはしらん >>221
まあ実際それをかっこいいと思ってる人はある程度おるやろ
しがみついてきた期間損したのはロッテだけやしな >>6
大島行けそうかこれ
殺人教団に負けんでほしいわ 駒田はあの横浜を日本一に導いたし
福浦はあのロッテを2回も日本一に導いたから 00年代〜10年前半のロッテって生え抜き選手に冷たかったイメージだしサブローを不可解なトレードで出したりしてたし福浦にはどうしても達成させたかったんやろ 2000安打の時点で一流なのに最低を決める必要あるんか?🤔 >>221
なんG民以外はそもそも好意的な人多いやろ
実際2000本の時のZOZOマリンの雰囲気最高やで
優勝争い中の西武がぶち壊したけど >>221
自動アウトやったからロッテ以外にはファンそこそこ居そう 福浦は選手としての需要ないのに2000安打のためだけに起用されてたからな
実力的には本来達成できなかったのに球団に達成させてもらっただけの最低の達成者 >>221
でも福浦は結構ビジュアルで得してるとは思う
ビジュアルのマイナス面もプラス面も得になってる >>236
ここの連中はただ選手叩きたいだけやからな 宮本って大卒社会人に加えて400以上バントで打数潰されて達成だからな
打撃は他に褒めるところないけど 福浦と契約することで集客やグッズ収入で元を取れるからクビにしないで契約していたわけやし、球団側から必要とされたら現役を続けるのが選手の本質だと思うわ 福浦は2011以降はもう半レギュラーみたいな立ち位置で地道に安打積み重ねてきてギリギリやからな 生え抜き2000本安打の人数
巨人 5
広島 4
中日 4
ヤク 3
福岡 3
千葉 3
阪神 2
横浜 2
ハム 2
オリ 1 やっぱ選手としては阿部みたいにまだやれるのにってファンから惜しまれつつ引退が一番ええんやろか >>221
ロッテファンでもないし見苦しさも他人事なとこあるわなぁ
ロッテファンも千葉生え抜き達成者喜んでたろうし 福浦和也さん2000本安打への軌跡
(37) 45安打
(38) 32安打
(39) 26安打
(40) 47安打
(41) 20安打
(42) 30安打
(43) 38安打
(44) 0安打
↓
通算2000本安打で引退 福浦は一応2016までは戦力だったんや
2016CSでクルーズの送球を捌いたシーンは福浦ならではや 個人記録のために戦力外の選手使ったら叩かれてもしゃーないわ どれだけ全盛期が凄くても2000本のために引退しないでズルズル現役引き伸ばして低打率でチームに迷惑かけるのが一番かっこ悪い
よって福浦 福浦のフォームはなんか好きやった
若干のキモさと美しさ >>248
散々栗山の話してるのに
西武いなくて草 鳩山式ちゃうけど単打1点四球0.6点ホームラン2.5点とか勝ち星10点セーブ4点とか誰か作ってくれないかな 駒田 打撃不振の年に代打出されて不貞腐れて試合途中なのに帰りました
このエピソード超えない限り福浦の負けはないぞ >>221
ロッテファン←2000本打者が生まれて喜ぶ
他ファン←自動アウトで喜ぶ
正直当時はwin-winやと思う >>249
うなぎもうなぎで身体が限界だったみたいだからなあ
難しいわね >>208
優勝補正あるとはいえ3割も2桁本もいってないファーストでb9取れるんか… その辺の2000安打より山崎武とか村田の方が上なのがあかんわ 年間頑張って10勝しても20年、まず現役でそこまで投げるのは無理だしチーム弱かったらそれこそ無理ゲー
チーム弱くてもアヘ単で稼げる2000本の意味よ >>257
栗山はファンからも不人気ってのがあるからな
田中幸雄とか福浦は人気あったぞ? >>265
セーブの基準を作ったんだから本塁打の基準も作ればいいのにな
遡ってポロポロ追加メンバーが増えるからアカンのやろか >>224
守備入れてないowarなんだから実際のWARなら駒田が下だろ >>271
ピートとイチロー
ピートは追放歴あるから実質イチローだけやね >>263
ファンはまだやれると思ってるけど本人は体がきついみたいな話はよく聞くしな
逆に引退引っ張り過ぎちゃうタイプは体自体は健康だったりするんやろか >>234
優勝経験のない2000本安打達成者は土井正博藤田平の二人だけ
古いからどんな選手かイメージできないけど 駒田って歴代のド下手くそが名を連ねる中での歴代で最低得点叩き出した守備だぞ
今の基準でWAR出したら目を疑う数値出るだろこいつ
https://i.imgur.com/K9z3EzW.jpg 言い方悪いけど来は3割30本の助っ人が入る一塁のポジションにこんなレベルの打者が2000本打つまでチームにしがみついてたらそりゃチームも低迷するな >>251
ただでさえ見苦しいのに最後の0安打がホンマにヤバい
ここまで見苦しい記録達成のありかたを見せつけられると清々しくすらある >>264
ライバル
清原 .268 23 80 wRC+132 war2.3
山崎 .255 27 86 wRC+132 war2.3
まあ、昔の話なので… 坂本が3000本打ったら史上最低の3000本打者って言われるんかな? お医者さんが健康のため積極的に食べている物は? (複数選択)
1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html >>259
勝利3点セーブ2点ホールド1点で合計500点でどうや
勝ち星だけで167勝なら結構いけるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています