江本「球数たくさん投げたら壊れるというの間違い、そう思い込んでるだけ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:24:06.10

一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:24:50.38

江本「体全体で投げてますからね。投げて壊れるいう事は投げ方がおかしいんです」

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:25:32.86

江本「なんで投手が走るかいうと、同じ動作を続ける事によって心にも体にも粘りをもたらすんです。というか走るというのは人間の動作の基本でしょ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:25:44.68

こいつ引退早かったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:26:49.75

>>4
首脳陣批判したから

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:27:30.03

一理あるけどうどん屋條辺とか安樂死みたいなんまでやると投げすぎにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:27:35.46

江本「ベンチがアホとは言うてないんですよ」
記者「言うてました…」
江本「そうなん？サービス精神で言うてもうたんかな」
記者「江本さんめっちゃ怒ってました…」

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:29:14.79

江本は球数100球の根拠は何？って散々言ってるよな
それ以上投げても壊れない奴はいるし、それ以下でも壊れる奴はいるやろって

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:30:27.83

スポーツって体にめちゃくちゃ負担かけてるんだよね
だからやりすぎたら壊れるのは当たり前で、その許容力が人によって違うだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:30:28.30

>>8
これ
球数制限一律100球目安っておかしいわ　個人差あるのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:31:36.60

100球はメジャー輸入ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:32:20.92

>>9
野球は故障率めっちゃ高くね？
特に子供の野球肘

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:32:25.10

下柳に聞きたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:33:39.90

これはエモやんが正しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:35:10.26

戦術として投げる球のクオリティが落ちる前に変えるってのが今のトレンドなんじゃないの
ほとんどの投手ってだいたい80球くらいを堺にボールの質が落ちるっていうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:36:14.16

不必要なフォーム改造で死ぬアホが多すぎる
この試行錯誤で無駄に投げてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:36:27.15

あと球速や球種で体の負担変わるらしいからな
アメリカはそこらへんしっかり研究しとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:38:51.51

壊れたらその時考えればいい

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:39:02.47

>>12
全力でボールを投げるごとに腕の毛細血管が何本も切れるらしいし、そもそもボールを投げる動作自体が体にとって不自然な動きだから負担がかかるのは当然っちゃ当然だわね

2022/04/29(金) 19:39:07.62

身体に悪いフォームで投げてたらな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:41:02.18

まあ１００球の根拠は知りたいわな統計的に１００球を越えると急激に故障のリスクが増えるデータがあるわけでもないんやろ？
最初に誰かが適当に１００球って言い出しだけじゃないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:41:31.46

1964年はプロ入り後初めて1勝も挙げられないシーズンとなった。以降、毎日走り続けたり、温泉でのリハビリを繰り返したりしたが、肩の痛みは一向に消えず、翌1965年の元日に半年ぶりにボールを握ってキャッチボールをするも、違和感が消えていなかったという。そのため、知人に頼んで硬球と同じ大きさの縫い目のついた鉄球を作ってもらい、それを投げるという荒療治を実行した。稲尾は後年にこの時のことについて、「どうしたら治るのか。素人の考えることは恐ろしい。（中略）ボールを投げて痛みがあるのなら、それ以上の痛みを与えれば、ボールを投げるくらいの痛さは気にならないのではないか、と思った。鉄球を投げて肩を悪くするかもしれないけど、何もしないで悪いままなら、やってみようと」と語っている。鉄球を投げてみると、あまりの激痛に涙が出たという。

その後も鉄球練習を続け、キャンプ中の2月15日、突然痛みが消えて投げられるようになった。稲尾は「突然、痛みが消えたんだ。慌ててブルペンで捕手を座らせて投げてみた。痛くない。信じられない気持ちでボールを投げたよ」と述べている。

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:42:41.40

誰やねん江藤のパチモンか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:42:59.99

やっぱりエモやんって頭いいわ…
なんＧって適当ばっか言ってて全然信用できんからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:44:57.20

登板時は球数で管理してもキャンプで何百球も投げてりゃ世話ねえよな
肩関節にとっちゃ試合と区別つかねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:45:05.29

>>23
江藤慎一みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:45:13.51

100球付近はMLBでデータ集めたらそういう傾向にあったとか前やってたろ
超えて投げてる選手の故障率が一気に上がるとかで
調べもしないで文句だけいう江本というガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:46:30.63

綺麗なフォームで投げても肩肘にかかる負担が減るわけじゃないでしょ
最近は抜いて投げることもできないし、出力もあがってきてるから負担は半端ないことになってると思う

耐久力に個人差はあると思うけど、回復期間をとらないとすり減る一方だわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:47:05.09

>>22
稲尾が肩の痛み消えた言うからウキウキでバッターボックスに立ってボール見たチームメイトがあまりの棒玉に無言で涙したんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:47:18.48

>>8
これは正しいよ
100球なんて何の根拠もない
ただキリが良いだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:47:30.41

星野信之と下柳は投げまくったら力の抜きかた分かった言うとったけど故障せんかったから言える言葉やろしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:49:07.99

人によるけど確率論的には投げた方が壊れやすいというのは
研究で立証されてるデータだろ
金田米田とか一部の人間が際立ってるから他も大丈夫と思ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:50:10.61

じゃあ200球でも300球でも投げてろよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:51:16.50

まあ100球が根拠ないというなら投げ込みまくれば長いイニング投げられる体力がつく理論も根拠ないけどね
投げ込んで最後まで生き残った人はそういう意見になるだろうけど、昔だって投げ込みすぎて大怪我した投手は山程いる訳で

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:51:27.16

江本が正しい事を言っていた事なんてこれまで一度もない

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:51:36.76

何日休んだかが大事なんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:51:47.27

松坂の30代はどう説明するんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:52:41.43

そもそも消耗品やから使い過ぎたら痛むの早いよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:53:14.12

球速130で抑えられてた時代の人やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:53:17.70

中6日なら190球投げても大丈夫やと思う
大体壊れたって言われてんの大昔とか甲子園のめちゃくちゃな間隔やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:53:35.59

メジャーの100球って中4日のデータやろ
そこ無視して日本でも同じ基準するのはちゃうと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:53:40.38

pitcher abuse pointと故障は相関有るから江本は体験談だけで
喋ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:53:50.32

そら江本の投げる球ならそうやけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:53:50.89

>>35
高校生大谷にMLBじゃなくてNPBから始めてもいいのではないかってコメント出てたのは割かしまともなこと言うてた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:54:27.91

過保護にしても壊れる奴は壊れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:55:12.84

問題は球数ではなく登板間隔

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:55:51.30

リリーフで試合数投げまくるほうが簡単に壊れるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:55:51.83

江本は実はベンチがアホだから野球が出来へんなんて酷いことは言ってない
実際言ったのは「くそっ。バカッ。何を考えとんねん。このくそベンチ！」や

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:56:01.98

>>35
打たれた責任をキャッチャーに求めるな投げた投手が全部悪い理論はわりかし同意できる

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:58:04.04

桑田「アメリカにはちゃんとそういった統計データがあるんだが？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:58:35.39

江川は全く別のこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 19:59:06.30

太古の昔から石投げたり槍投げたりしてたのにボール投げて壊れるってのおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:00:11.30

久保田がなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:04:49.72

>>41
実は4日というのは肩の毛細血管の回復にかかる「最低」日数なんや
さらに「100球」という数字には何の根拠もないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:07:04.35

>>31
マエケンの一球目から意識して投げろよってやつ好き
動画探してみるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:07:28.13

シーズンで3000球以上投げた投手の翌年の故障率が跳ね上がるというデータからメジャーではシーズン3000球を上限としてそこから逆算していくと中4～5日で回る場合1試合80～100球以内に抑えると3000球以内でシーズンを終えられるという理由で100球が目安になっている

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:07:59.37

>>31
これかな

https://youtu.be/PzPL2NMLl1A

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:08:51.36

黒田みたいに糞ほど酷使されたにもか変わらず一度もメス入れてない奴もいるし
澤崎みたいに即死した奴もいるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:09:12.84

>>31
シーズン中に毎日ブルペン入って試合前はバッピしろってとんでもないな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:09:29.23

>>56
中4日やめろ定期

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:09:36.05

>>56
メリケンはそういう統計取るの好きよな
スキューバダイビングの後飛行機ダメとかも軍隊の統計からきてるらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:09:59.74

個人差があるのはそうやろうけどその個人差を明確に出す方法なんてないんやから一定の制限は必要やろ
壊れるかわからないから何もしませんって業界の自殺行為やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:11:02.11

>>56
結局は12球団✕2じゃサンプルとして足りてないんだよな
アメリカはそれこそ100球団以上あるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:11:32.41

肩肘が壊れるというのは間違いで全体のうち何処かが壊れるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:14:01.70

エアコンの温度は28度みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:14:03.25

中6日で100球は少なすぎるよ
去年のAHRAとか今年のBIGBOSSが言うように100球しか投げないなら中4～5日で回ってもらう方が絶対いい
中6日100球降板は正直過保護すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:15:54.24

條辺とか島袋とかいるし下手なことは言えんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:16:21.41

一日の球数より日にち開けることのほうが大事やろ
中4日は絶対厳しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:17:31.60

思考停止で中6日が絶対！中4〜5日はNG！とか言うファンも多いけどはっきりと理由が言えるのかって話よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:18:19.80

100球という数字に文句言ってる人も故障に配慮するっていう事自体には賛成っぽいんだよな
じゃあ何を根拠に何球にしたらええか、それをどう決めるかについての考えもあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:18:34.89

個人差あるのはそうやけど個人差なんて定量化できないんだから統一の基準値をもうけるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:18:57.78

>>69
週一労働できりがええやん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:19:01.80

>>29
でもこの後五年くらい現役やっててリリーフ成績ええのがヤバイ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:19:44.28

200勝するような大投手は中軸以外全力で投げてなかったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:19:56.17

則本とかは中5日と中6日で根本的にコントロール違うよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:20:33.60

80球～90球あたりでボールの質が落ちるから100球で交代させるってことが主流なんだろうし、交代させてるのは監督やコーチじゃん
選手が自ら100球なので交代しまーすって言ってるわけじゃないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:21:11.94

>>69
OBとかメジャー経験者の話だと中6日と中4～5日で疲労度に変わりはなく調整に慣れさえすれば問題ないって意見が大半だしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:21:47.42

球数より間隔のほうが大事って話もあるし
何もわかってないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:22:33.55

>>69
毛細血管の再生に6日かかると言われてるから根拠はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:23:23.48

>>70
そら人の命といっていいもの掛かっとるしな
こんだけ投げさせると故障するかな？ってのがある程度数字出てきてるし全く無根拠ではないと思うけどな100球っていうのも

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:23:36.95

これは一理あるな
涌井も西武時代はよく150球投げてたし最後の方は10連投もしてたけど
別に壊れなかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:23:44.64

てか今メジャーが先発早く降ろすのは周回効果があるからやで
どんな先発も慣れたら打たれる確率あがる
だから日本で120球とか投げさす監督は普通にアホや

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:23:50.77

>>79
それは4日な
肩肘の炎症は3〜4日で治るから最短で中4日なんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:24:56.12

死ぬほど投げてた権藤は界には手を抜いて何とかしてたらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:25:24.28

>>82
打者のレベルも普通に上がって来てるんだよな
持ち球が少ないとみんな3巡目で打ち始めるから

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:25:32.81

100球制限ってのもバカっぽいしな
なんか妙にキリがいいけど
99でも101でも103でも110でもなく100な理由ってなんなの？っていつも思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:25:50.07

今は球数よりも被打率の上がる3巡目で交代させるのが主流なんじゃないの
打者2巡＝約6回＝80～90球で交代

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:26:26.32

>>83
4日以上だぞ
適当なこと言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:27:12.01

>>87
せやね
怪我予防の100球前後ってのが周回効果対策に結果的には有効だったってことや

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:29:25.51

メジャーもポストシーズンは普通に中1日とかさせる脳筋ぶり見せるし中4の理屈もどうせ後付けやろ
ベンチ入りメンバー増えたら普通に中6させそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:29:48.92

>>87
完全試合かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:31:00.51

>>90
5人ローテーションと6人ローテーション揃えるのどっちが楽かと言われたら前者なんやからないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:37:18.88

いい球が放れる才能と頑丈さの才能なんて全く別やろ
そんなに壊したくないならはじめから頑丈なやつだけ取ってろ
故障歴ありと知ってても目先の勝つことを優先で取るんやから潰してなんぼや

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:37:49.32

根本的な問題として月曜に試合がないせいで慢性的な中5日自体が難しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:39:54.43

先発100球なんかより中継ぎの試合数のほうがヤバいやろ
毎日準備して酷使にも程がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:40:49.80

>>95
コロナという建前でベンチ1人増えたからその分多く使ってるのはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:43:54.05

>>91
横浜ファン

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:47:27.21

しょぼい球しか投げられないやつなら大丈夫だと思う
速い球投げるほど怪我のリスク高いのは証明されてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:47:49.54

>>21
100球くらい投げてくれんと投手が足らなくなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:48:50.09

まさかり投法とトルネードを標準にしてマウンドをフカフカにしたらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:51:00.46

こいつが言っても説得力ない
イチローの筋トレライオン並みに眉唾もの

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:56:25.21

>>21
１００球導入前はMLBは故障者が続出してた
投手が故障せずかつ試合を作ってくれる目安になったのが６回
その６回を投げる球数が１００前後だからそうなっただけ
MLBは故障者が多いためにそういった折り合いをつける必要性を迫られたってこった

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:57:56.20

>>29
あかんやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/29(金) 20:58:30.09

えもやんは調べもせずに文句だけやな