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諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか
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0001それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 18:56:56.74ID:oZgdmlCL0
三国志雑談スレ
0003それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 18:57:15.48ID:XKpFtkB30
アフィリエイトセンター
0007それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 18:58:15.54ID:qeLO3alLM
パパスがゲマ殺さなかった理由
0008それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 18:58:15.54ID:UUNvU6fla
織田信長はなぜ明智光秀を殺さなかったのか
0009それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 18:58:29.57ID:8fiIBW87d
関羽の華容道の話?
0010それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 18:58:42.24ID:CfuWGPF60
演義で言うなら華容道で大将首を取らなかった不忠の糞髭が居ますよね…
その後は国を傾ける直接原因を作る戦犯やし
0011それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 18:59:32.55ID:oZgdmlCL0
孔明の北伐、正気の歌みたいに泣けるよね
0014それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 18:59:40.93ID:4DroG0yX0
飲み屋でヤクザに刺し殺されるように呪いかけてたからやぞ
0020それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:01:12.58ID:oZgdmlCL0
>>14
スレ立てたけど正直元ネタの本読んでない
0021それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:01:42.35ID:4DroG0yX0
>>20
ワイは漫画版ちょっと立ち読みした🤗
0022それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:01:44.83ID:KU5033+w0
孔明「二大勢力だとヤバいから俺らでもうひとつ勢力作ってバランス取ろうぜwww」
↑これそんなにすごい案か?
0027それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:03:30.88ID:oZgdmlCL0
>>22
そのままだと確実に劉璋が曹操に降伏して中華統一してたから大きいやろ
0028それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:03:57.34ID:4DroG0yX0
>>24
弱ったとこに孫権が刺しに来ちゃうから
0029それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:04:11.92ID:wY3rzvB+0
孔明ってほんとに賢かったん?
0030それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:04:11.97ID:8GYUusX90
なぜ魏延の案を却下したのか
無能なのか嫉妬なのか
0031それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:04:15.91ID:FZhBZZlB0
>>22
カイ通「ワイも進言したんやけどな・・」
0032それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:04:16.99ID:3863QRhE0
ギエンの長安急襲作戦そんなに悪い案ちゃうと思うわ
あの盤面で蜀が勝つにはハンニバルのアルプス越えくらいの奇跡を起こさないと無理やろ
0033それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:04:31.34ID:VLdWXN01d
>>24
劉姓殺したら揉めるやん
0034それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:05:18.22ID:8fiIBW87d
>>31
判断遅いから…
0036それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:05:48.86ID:ykvq7QCj0
魏延「細い道を行って後輩を突いたら絶対勝てるぞ」
孔明「(なんやこいつ…)ちょっと脳筋バカは黙っててくれる?」
魏延「お前現場詳しくないだろ。将軍のワイが言うんだから絶対や」
孔明「はー?兵法は書物で勉強したもん。あんな細い道は行軍できないから無理」


馬謖を笑えないレベルやでこれ
0038それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:05:52.77ID:oZgdmlCL0
>>32
俺も悪くないと思う。それ成功させなきゃ。絶対北伐なんて成功しないよな?
0039それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:06:05.20ID:r3mL8u5i0
>>13
泣きたかったから
0042それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:07:17.47ID:4L6kTf+sa
>>29
イリョウの大敗から短期間で立て直して北伐できるまでにした手腕は有能
なお登山した模様
0043それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:08:08.78ID:hKZptUDl0
そういえば秘本三国志の五丈原は
孔明と司馬懿の八百長だったな(´・ω・`)
0045それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:08:56.31ID:hKZptUDl0
>>14
柔道技で殺せよw
0046それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:09:18.93ID:eupQMxFyd
三国志のはわわ
0047それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:09:19.60ID:1YtLxAF+a
>>8
有能な家臣を恐れて殺すほど臆病者ではなかった模様
0048それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:09:37.86ID:S8IhXDFlM
司馬懿が孔明倒すと敵がいなくなって粛清される可能性があるからわざと蜀を滅ぼすのを遅らせてたらしいな
0049それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:09:40.44ID:oZgdmlCL0
>>23
え?どういうこと?
0050それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:09:41.70ID:2vx7oZIc0
やる夫が正史を書くようですほんと好き
けどローゼンとかガンダムとか全然わからんねんな
やる夫一家とかジャンプキャラならわかるんやけど惜しいわ
0052それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:10:20.83ID:3863QRhE0
>>38
孔明の結論先送りよりは一発勝負のがまだワンチャンあったと思う。
まあ蜀が唯一魏に勝つチャンスあったのははんじょう取って呉と喧嘩せず共に戦う前提って条件付きであの時代だけやな
0053それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:10:55.85ID:whTZ5ApL0
反三国志によると蜀は大勝利してるぞ
0054それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:11:00.84ID:KU5033+w0
>>27
結局歴史の主導権を握ったのは魏みたいなもんやん
統一が早まるならいいことじゃね?
0056それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:11:32.99ID:SRNjhUoc0
魏延の強襲作戦は馬超がいれば実現できたかもね
無補給で洛陽と西涼に挟まれてる長安をどうやって維持すんねん
0057それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:11:37.73ID:WOmVkAWe0
>>51
9の公孫淵プレイがクソきつかったの思い出した
0058それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:12:06.00ID:3863QRhE0
>>42
統治者としての実力は文句なしやな
戦の上手さは言われてるほどではないが
0059それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:12:10.34ID:8fiIBW87d
>>53
翻訳者がだんだん訳すのが苦痛になっていくのが草生える
0060それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:12:21.18ID:4DroG0yX0
>>51
でもそれじゃ抜けないよね😅
0062それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:12:43.18ID:oZgdmlCL0
>>52
呉と連携したいけど連携するには荊州返還しなきゃならない難しい時期やからな。てか髭が守ってればよかったのにね。
あと孟達の反乱も大チャンスやろ
0063それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:13:09.15ID:wgVX7mTn0
沢木耕太郎とセットで読むのがええんか
0066それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:14:12.07ID:jLB30tp20
ドラクエ5おじさんウッキウキで草
0067それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:14:20.66ID:8fiIBW87d
>>65
携帯電話無しな
0068それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:14:42.61ID:pOFKlD9J0
>>24
自らと並び立つ英雄だと思ったからやぞ
0070それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:15:31.89ID:UdNR8pe/p
パパス?
0073それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:16:01.41ID:e+MTB5HD0
>>55
馬忠「ワイはセーフ」
0076それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:16:48.85ID:oZgdmlCL0
ゲームの三国志で初めて三国志14やってみたけどすごい面白かった。他のナンバリングも14ぐらい面白いの?
0079それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:18:08.81ID:ZtFjtZhK0
孔明は軍事に関してはイメージと違って石橋叩いて渡るタイプなんよな

内政で頭おかしいレベルの実力を発揮した上で
さらに軍事でも手堅い采配をするスーパーマンやな
0081それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:18:17.28ID:eupQMxFyd
>>74
孫権や孫堅が嫌いなんやろ
0082それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:18:30.22ID:3863QRhE0
呉の側が軍人気質の呂蒙じゃなく政治家気質の魯粛が長生きしてれば荊州の一件ももう少し違った形なったろうに
0083それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:18:44.26ID:v9RUnVQ00
魏延の策なんて兵糧絶たれて終わりやん
0086それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:20:11.96ID:CfuWGPF60
>>82
むしろ魯粛が生きてた方がもっとガンガンに押し込められてそう
0087それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:20:26.22ID:oZgdmlCL0
>>83
ひょうりょう断たれる前に長安占拠しようって策やから
0089それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:20:50.89ID:ZtFjtZhK0
長安奇襲は政治ムーブもあるかもしれへんけど
手堅い諸葛亮にとってはリスクがデカすぎると評価されるやろからなあ

長安奇襲を諸葛亮がやるってのは想像できん感じやな
0091それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:21:36.59ID:eZQYU8X40
蒼天航路好き
0094それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:22:00.74ID:pw4n/0/7M
どういう状況だよそれ
0095それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:22:08.91ID:3863QRhE0
>>85
>>86
インテリヤクザやが言うて親蜀路線やからな
呂蒙は有能ではあっても根が軍人気質やし
0096それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:22:15.96ID:eZQYU8X40
パリピこーめー
0097それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:22:19.33ID:KU5033+w0
>>79
雲梯とかいうトンデモ兵器すこ
0098それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:22:57.80ID:Wf8HseE5r
パリピスレか
0100それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:23:06.17ID:oZgdmlCL0
魯粛持ち上げる勢力いるけど確実に軍事的には呂蒙や陸遜以下やろ
0101それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:23:39.62ID:4x3e0B7Y0
顔良←イケメンそう
文醜←字汚そう
0107それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:26:53.04ID:3863QRhE0
>>102
あの魏を攻める唯一にして最大の機会を逃したのは後世から大局的に見れば悪手や
まあ蜀がでかくなりすぎるのも呉からしたらあかんってのも分かるがな
0108それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:27:05.04ID:oZgdmlCL0
孔明に関しては司馬一族が弱国の宰相である孔明にボコられたから持ち上げた可能性もあるよね
0110それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:27:40.99ID:VLdWXN01d
>>100
能力というかキーパーソンや魯粛いなきゃ魏の天下やろ
0112それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:28:01.46ID:GIWmVnjar
>>51
姓だけじゃわかりにくいな、劉が多いし
位置的に劉表だなとか劉焉だなとか劉虞だなとかわかるけど
ただ見づらい
0113それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:28:06.78ID:pOFKlD9J0
>>75
そのあと雷でビビってやっぱちゃうわってなるの意味わからんけど好き
0115それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:28:22.04ID:l8p1R98v0
赤壁のこと?チャンスあったっけ
0116それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:29:07.27ID:oZgdmlCL0
>>114
そうでもないやろ
0117それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:29:37.75ID:o9FtIWR50
序盤ワイ「劉備が主人公なんやろな~」
中盤ワイ「うーんこれは魏が天下を統べるのでは?」
終盤ワイ「司馬一族が勝つなら三国志って名前じゃなくてええやん」
0119それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:30:06.39ID:KU5033+w0
蜀「めっちゃ豊かな土地確保してます、天然の要害で守りも万全です、南蛮ボコったりしてます、孔明います」←こいつが滅亡した理由
0120それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:30:13.23ID:2vx7oZIc0
もし呉が張遼と合肥を破っていたら
もし関羽がんほらなければ
もし登山家が心の登山家出さずに街亭で勝てたら
ここらのifめちゃくちゃ気になる
0122それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:30:57.45ID:MxUnbct8d
>>117
タイトル通りに三国並び立つのが終盤やからな
逆にそこまでがメインや
0123それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:31:00.80ID:K24v0LYM0
>>119
言うほど豊かか?
山ばっかやんか
0126それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:31:45.43ID:/RSu6yYW0
>>36
この頃は将軍不足で魏延失ったら割ときついやろ
孔明が成都にいる間安心して漢中を任せられるの魏延ぐらいやろ?
0127それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:31:54.43ID:IdopZIPCa
>>121
周瑜「関羽張飛つよいしゅきしゅき」
周瑜「荊州劉備にあげちゃお?」
0128それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:32:05.37ID:1bV5mILz0
エコ贔屓のパワハラ屑野郎がトップとかそら勝てませんわ
0129それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:32:21.98ID:oZgdmlCL0
魏もけっこう危ういけどな
曹爽VS司馬とあとあいつが反乱したやつと司馬ナントカがいっぱい出てきた時と賈南風がめちゃくちゃした時
0130それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:32:28.53ID:o9FtIWR50
>>122
でも三国志が題材の作品読んでて一番ワクワクするのは反董卓連合結成から官渡の戦い辺りやわ
0131それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:32:33.62ID:tPYoK6hoa
歴史スレ立ててるのって全部なんスタだろうに普通にスルーされるよな
対立煽りなきゃどうでもええけど
0132それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:32:50.87ID:fqg7Gqsr0
ワイが1番見たいのは龐統でも法正でも孫策でもなく郭嘉生存IF
0137それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:34:11.34ID:KU5033+w0
>>123
蜀のあったあたりって豊かじゃないんか?
そんな風に記憶してたんやけど
0138それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:34:24.61ID:8fiIBW87d
>>129
最後はもう西晋の話やw
淮南三叛は呉も蜀も連動してたら話は変わってたはず
0139それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:34:46.60ID:MxUnbct8d
>>132
KOEIがどっかでやっとったな赤壁逆転するトンデモ展開やった
生存してたら赤壁避けそうな気もするけど
0141それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:35:03.23ID:whTZ5ApL0
蜀は人口が少ない
0142それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:36:22.08ID:3863QRhE0
>>126
魏延さん張飛を差し置いて全盛期蜀のNo.3を任されるほど若手有望株なのにコーエーのせいでガイジキャラが定着してしまって悲しい
0143それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:36:22.30ID:4x3e0B7Y0
三国志7やと大体呉が統一するから嫌やったわ
0144それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:36:28.34ID:o9FtIWR50
蜀はあのまま引きこもって独立独歩が一番マシなんやろうけど公約がね…
FA戦士の姜維が暗黒エースしてるような人材難の国が逆転勝ち出来る訳ないんや
0145それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:36:55.40ID:8fiIBW87d
>>139
7の魏IFシナリオやな
典韋生存・郭嘉生存・徐庶離脱しないの条件で赤壁大逆転ストーリー
0146それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:36:59.94ID:1R0hdMOqd
漫画しかしらんが途中で地理関係わからなくなる
なぜ作者や編集は地図入れないのか
0148それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:37:06.39ID:Lh7nDCdLa
>>139
無双でやっとったな
ただそもそも生きてたら赤壁自体やらんらろけどな
0151それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:38:17.14ID:I1tfhZ8V0
三国志ばっかで春秋戦国時代のゲームが未だに一本も開発されないのなんで?
0152それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:38:17.63ID:InlzQiNN0
>>114
周瑜「天下二分の計や」

天下三分の計なんてほぼ魯粛のスタンドプレーやぞ
0153それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:38:50.87ID:S8IhXDFlM
董卓と連合組んで戦う所がピークが曹操が死んだら実質三国志が終わりみたいな所があるよな
0154それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:39:01.17ID:2HDrzb7Id
顔良と文醜両方手に入れたら天下取れる言われてたんやっけ?
0155それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:39:05.60ID:InlzQiNN0
>>119
蜀の奥深くへ服従してない部族も多く
劉禅統治下ですら主要道路が通れない始末やぞ
0156それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:39:56.65ID:oZgdmlCL0
蜀は割とマジで引きこもって魏が勝手に内部で争うの待ってたらワンチャンあった
0157それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:40:30.86ID:InlzQiNN0
>>132
対清流派の急先鋒にいそう
0158それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:40:34.92ID:8fiIBW87d
>>143
孫策が全然死なないから蹂躙するんだよな
あと水軍の特技が意外と強い
0159それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:41:14.28ID:+slpyeDv0
>>154
実際とれる寸前やったんやけどな袁紹、後継者問題さえなければなんの問題もなかった
0160それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:41:21.70ID:mYGryoiQ0
徳川家康は何故味噌ぶち撒けたのか
0161それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:41:24.08ID:Lh7nDCdLa
>>156
阿斗ちゃん作戦がガチで一番勝機あったかもしれんな
まあ北伐もやらんと蜀の国家としての大義が失われるからそれもアカンのやが
0163それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:42:27.35ID:KU5033+w0
>>155

横山三国志くらいしかまともに知らんからそんなふうだったとは知らなかったわ
0164それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:42:32.40ID:u6mxgXxc0
>>119
登山家が悪いよ登山家が
0168それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:44:00.10ID:RWrppKE60
>>51
これ台湾まであるけど何のゲームや?漢末覇業?
0169それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:44:03.10ID:069x2m9d0
>>90
浸透襲撃か?あれええ動画よな
0170それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:44:10.25ID:CfuWGPF60
蜀は軍役もヤバいし税金はガチのマジで重いし、政治は僭称皇帝の下、派閥の官僚政治

民として生まれたら詰んでる国よな
0171それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:44:17.57ID:FIBH0GNO0
>>22
孔明はバランス取ろうなんて言うてないぞ
益州と荊州を取って孫権とは協力して曹操を攻めれば天下を取れると言うたんや
0172それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:44:33.25ID:whTZ5ApL0
辺境異民族は演技だとやられ役の雑魚みたいな扱いやけど実際はめちゃくちゃ脅威やったからな
0173それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:44:37.13ID:oZgdmlCL0
>>138
文鴦とか正直よくわからん
あれけっこう魏の危機だったの?
0174それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:44:37.14ID:4x3e0B7Y0
>>158
アホAIが水軍持ち相手に水上戦挑んでボコボコされるんよな
0175それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:44:53.64ID:Uo8scNSHa
パリピこーめー
0177それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:46:13.88ID:g6ze4NHu0
項羽と劉邦の話もしてええか?
0178それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:47:07.79ID:AOO4R8OI0
関羽のこと言うてるんやろなぁ
0179それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:47:16.04ID:ZUDM5vptM
諸葛とかいうどの勢力にも上の方のポジションに居る怖い血筋
0180それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:47:34.71ID:oZgdmlCL0
>>177
ええで
0181それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:47:59.20ID:KU5033+w0
>>170
たしかにクーデター起こして国を乗っ取った連中による軍事政権と見ることもできるしな
なんか正義の味方扱いされてるけど実際はヤバいだろうな
0182それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:48:24.71ID:NABnFtNg0
三国志シリーズはどのシリーズでも新谷から始まる劉備ほんとすこ
物資と兵が少ないけど武官文官両方揃ってるからやり甲斐がある
そのまま荊州統一して魏延黄忠仲間にして曹操迎え撃つんや
0184それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:49:54.97ID:oZgdmlCL0
>>182
高難易度だと魏延、黄忠が呉の武将になって襲ってくるぞ
0185それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:50:39.78ID:FZhBZZlB0
>>177
はよ
0186それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:51:18.71ID:8fiIBW87d
>>173
文欽も毌丘倹も諸葛誕のどいつもコイツも1人で反乱→鎮圧→反乱→鎮圧の繰り返しや
三者三様に司馬氏の排除が目的やったし文欽の時はそれこそ息子の文鴦が奮闘してたから三者連合で蜀や呉が軍事行動起こしてればワンチャンあったと思うわ
0187それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:51:32.56ID:u6mxgXxc0
>>183
ガチ
0189それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:52:26.04ID:g6ze4NHu0
世間から見た大正義軍って項羽と劉邦のどっちやったと思う?
最終的に勝者になった劉邦?それとも戦で勝ちまくってた項羽?
0196それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:54:54.18ID:oZgdmlCL0
>>186
ほえーすごい頭いい人の解説やね
結局反乱起こしても連携が取れずに単発で終わっちゃうのかね?
でも連携しても戦後のことで揉めそうだから連携できないよね
0198それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:56:07.91ID:Rx9K0xWBr
五虎将軍より趙雲魏延ツートップの時代の方が好きや
0199それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 19:57:05.91ID:5AkInLby0
魏延ってオセアニアの部族みたいなやつやろ?
頭よかったんか
0200それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:57:24.99ID:oZgdmlCL0
>>198
南蛮の頃の脳筋感好き
0201それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:58:11.69ID:InlzQiNN0
>>183
演技だとガチやけど正史やとデマや
0202それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:58:31.12ID:/RSu6yYW0
>>189
韓信やぞ😤

でも彭城の戦いも韓信が指揮してた説あるのよね😅
漢本軍の指揮を韓信がしてないはずはないが
韓信が指揮して負ける状況ではないからなあ🤔

まあ連合軍56万は盛ってるとと思うし、韓信がどうにもならんぐらい指揮系統バラバラやったんやろうな
0204それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 19:59:13.65ID:poO6fDOu0
>>195
鬼庭左月大激怒
0205それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 19:59:53.74ID:poO6fDOu0
>>203
荀彧「」
0206それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:00:17.51ID:KqBao0Ey0
ほんま無能丞相やったわ(ロウソクケリー
0207それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:01:08.67ID:oZgdmlCL0
ぶっちゃけあの時代って鄧艾>その他。ぐらいの感じなんやろ
0208それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:01:11.95ID:/RSu6yYW0
>>206
横山三国志のあのシーンショックすぎる
0209それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:01:43.53ID:i/u90yL2d
>>199
劉備が諸葛亮の諫言無視してでも重用した有能や
漢中とか任されてるあたり余程やで
0210それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:01:54.83ID:InlzQiNN0
実際曹操は荀彧筆頭に清流派はうっとおしく思ってただろうし
郭嘉が好きなのもテキトーで成すためには手段を選ばないところやし
郭嘉が生きていればなあ
0211それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:01:59.41ID:Rx9K0xWBr
>>208
一応やっちまったって顔はしてるから‥
0213それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:02:38.16ID:x01paUHf0
>>179
東晋の初代皇帝は諸葛誕の曾孫なんだよな
0215それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:03:34.18ID:OIGQ/nfAr
>>92
口臭スプレー送ったのは創作なんか
0216それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:03:53.84ID:8fiIBW87d
>>196
せや最初に毌丘倹が反乱→文欽・諸葛誕等で鎮圧毌丘倹は逃亡そして無事死亡
文欽反乱→諸葛誕等で鎮圧で文欽呉に逃亡
諸葛誕反乱→文欽が呉から救援そして諸葛誕と喧嘩して斬り殺されるwその後反乱鎮圧で諸葛誕死亡いう流れや
みんな仲悪いから連携は難しいやろな…まぁその辺誤魔化しても「もしも」の考えが起きる騒動であるな
その後は司馬氏支配からの皇帝殺しのイベントやし
0217それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:04:10.14ID:OIGQ/nfAr
>>100
陸遜に軍事的に勝てるやつなんておらんやんけ
0221それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:07:38.01ID:Rx9K0xWBr
蜀漢は国力のわりにようやっとったと思うがな
成漢なんか桓温のおやつじゃん
0224それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:08:14.04ID:oZgdmlCL0
>>216
魏とか晋の流れよくわかったわ
てかなんであなたみたいな聡い人がこんな掲示板にいるんだ?
0226それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:09:31.38ID:dVKH91LTd
曹操が統一出来なかったのは諸葛亮を敵に回したからやろ
諸葛亮を登用できてちゃんと処遇してれば蜀は建国されず絶対に裏切らない家臣になった
0227それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:09:34.86ID:tP6Vz3MPa
>>225
キングダムの李牧12は疑問が残るけど史実の李牧なら諸葛亮と同率の12ならあんま文句でないラインだと思う
0228それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:09:37.53ID:/RSu6yYW0
>>225
この時代はたぶん嬴政がぶっちぎりで知力最強だと思う
0229それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:11:18.44ID:oZgdmlCL0
>>228
あの法治主義のした人じゃないんか…
0230それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:11:29.82ID:Rx9K0xWBr
>>228
王翦じゃないの?
0231それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:11:31.63ID:zBAs249Qd
>>221
桓温は洛陽や寿春も陥落させてるキチガイやしな
三国志には1人もおらんレベルの名将や
0233それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:13:19.40ID:YU5v1I160
ゴリゴリの益州閥の法正が長生きしてたらそれはそれで問題起きてそうだよな
有能だけど人間性は終わってるしこいつ
0235それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:13:28.75ID:oZgdmlCL0
>>231
桓温の北伐は孔明の北伐とまったく別物やろ
0236それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:13:43.43ID:Rx9K0xWBr
パリピ孔明面白いで
作中曲のbe crazy for meええぞ
0239それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:15:50.68ID:n8zBCUk10
漢中王劉備爆誕までは割と順調だったのになにがあかんかったんや?
0240それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:16:35.24ID:Rx9K0xWBr
>>239
荊州落とされたあたりからじゃないの
0241それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:16:37.95ID:u6mxgXxc0
>>239
荊州取られたのがね
0242それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:17:00.75ID:UOCImXy10
>>238
キョウカイそんな弱くてええんか?っていうのと
ミノムシそんな賢くてええの?っていうのと
0243それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:17:33.34ID:n8zBCUk10
>>240
>>241
髭さぁ…
0244それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:17:34.97ID:u6mxgXxc0
まぁ蜀は呉と協力して対抗するしかなかったのに関係悪くなって詰みやな
0245それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:17:40.31ID:AYjwRKGd0
正直益州から荊州治めるのムリやろ
0246それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:17:50.61ID:/RSu6yYW0
>>229
>>230
人それぞれの考えがある中でワイは始皇帝ってだけや😊
0247それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:17:53.14ID:YU5v1I160
>>239
漢中でイキってる間に傲慢髭が荊州失陥してるからね
0251それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:18:45.46ID:oZgdmlCL0
キングダムの話する人多くて俺はキングダム見てないけど
白起>廉頗>その他
ぐらいの感じなん?
0252それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:20:08.30ID:n8zBCUk10
結局祁山ルートは正解だったんやろか
0254それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:20:15.40ID:Rx9K0xWBr
>>251
白起と廉頗のところはぼかしてるから不等号が付けづらい
0256それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:21:17.86ID:eYFGDT4x0
李確さん、董卓の死後にその軍をまとめ王允を誅殺して下手人の呂布を長安から追い出す大活躍をしたのに全く語られない
0257それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:21:22.69ID:/RSu6yYW0
>>242
知力ってたぶんスタミナみたいなもんだから
知力が低いのはスタミナが少ないのを再現してるんやろうな🤔

あとキョウカイの強さは戦略レベルではそうでもないしな
キングダム60巻以上で将軍討ち取ったの1回やし
0259それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:22:24.81ID:x01paUHf0
>>253
魏って実力主義みたいに思われがちやけど上位の顔ぶれは一族や漢時代の長老や名家の奴ばっかやで
コネ連中の指定席や
0260それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:22:36.92ID:wGIOHQfVd
三国志とは関係ないけどパパス
0261それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:23:08.89ID:F3iYePibr
白起>楽毅>王翦>廉頗>李牧>項燕
0262それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:23:25.82ID:HcacNlSp0
>>259
信長もそんな感じだよね
なんやかんや尾張出身で固めてる
0263それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:23:43.99ID:oZgdmlCL0
>>254
ああそうなん?
5ちゃの話だと李牧がどうとか言ってるからその二人ないがしろにされてるかと思ったわ
0264それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:23:57.53ID:8fiIBW87d
>>256
大活躍の後がね…
あと賈詡の入れ知恵がなかったら帰るつもり満々だったし…
0266それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:24:25.22ID:Tx+Y5Ko2a
>>261
ワイの信陵君ちゃんが入ってないやん
0267それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:24:30.83ID:7PNN4yP10
>>262
いうても明智や滝川といった重臣が他国出身なだけマシやけどな
他は地元の家臣ばっかりや
0268それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:24:43.00ID:ABMY+MJM0
命張って再興させるほどの国じゃないよな、漢帝国も
0269それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:25:16.46ID:/RSu6yYW0
>>265
・・・・ごめんやっぱりあかん気がする😅
0270それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:25:23.45ID:0Fz2lq7L0
超有能大将軍の曹真がいるから無理
街亭の時だけは曹真が北に釣り出されてたから上手くいったかもしれないけど
別動隊を出せる兵力があったら街亭で負けてないからやっぱり無理や
0271それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:25:30.45ID:7PNN4yP10
一度落ち目になった王朝を立て直すのはほぼ不可能だからな
光武帝がおかしいだけや
0273それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:25:57.63ID:jOQN9v5Wd
魏延の案は実際にやったのおって書籍やと見るんやけどネットではこの話されんのはなんでやろ?
明の王嘉胤の乱で高迎祥が子午谷から長安を狙うルートをやっとる
孔明のいうた通りに明軍がルート上で待ち伏せして高迎祥は狭い道で身動きがとれず壊滅や
相手は名将孫伝庭というんはあるが高迎祥も戦歴からいうて少なくとも無能やない
0274それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:26:08.52ID:wGIOHQfVd
三国志を割と忠実になおかつ面白く知れるもんないか?ゲームとか
0275それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:26:10.04ID:Rx9K0xWBr
文欽、毌丘倹、諸葛誕が語られてるのはよく見るけど魏諷は全然見ないな
不発の無能だからか
0276それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:26:20.25ID:F3iYePibr
>>266
入れるなら廉頗の上かな
0277それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:26:39.92ID:oZgdmlCL0
>>261
楽毅はまだしも王翦が廉頗より上はないだろ
0279それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:27:35.29ID:Rx9K0xWBr
>>266
四君唯一の有能
0280それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:27:53.81ID:J4aNt9DgM
>>275
派手さがないのと
淮南三叛みたいにまとめられてないからかな
0281それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:28:06.28ID:kWb84GU20
曹操伝の中で諸葛亮て出てこないんやろ
諸葛亮が頭角表したのは入蜀したあとやから曹操殺すチャンスなんてない
0282それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:28:08.00ID:UOCImXy10
>>279
鶏鳴狗盗おじさんを忘れるな
0283それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:28:21.00ID:qpaHb4BBd
>>270
そんな有能大将軍なら呉や蜀への侵攻であんな醜態晒さんやろ
山越えてきた弱小国追い返しただけで名将扱いなんだから安いもんやな
0284それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:28:37.18ID:YU5v1I160
夏侯淵は迂闊ってレベルじゃないくらい迂闊な討ち取られ方だった
何で有能扱いされてんだこいつ
0285それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:28:53.87ID:fNpPjM/f0
関羽やろ
0286それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:29:04.07ID:oZgdmlCL0
>>275
いやそれ全員語られてないやろ
0288それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:29:55.80ID:n6u/WF9pM
みんな三国志めっちゃ詳しいけど小説読んで詳しくなるの
0289それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:30:07.56ID:J4aNt9DgM
>>253
御史中丞なら徒手空拳からの出世なら出世したほうやろ
0290それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:30:14.44ID:fNpPjM/f0
>>288
漫画とゲームやろ
0291それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:30:33.86ID:F3iYePibr
>>277
廉頗は政治力があかん

>>278
時代が違いすぎてわからん
0293それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:30:54.07ID:XRHl36PN0
正史で殺せるチャンスなかったやろ
それは馬超に言うべき
0294それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:31:06.56ID:kWb84GU20
>>288
入口は漫画かゲームが多いんやないかな
興味もったら小説とかに進む
0296それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:31:12.23ID:8fiIBW87d
>>275
ついでに不発組に令狐愚と王凌も入れて上げよう…
0298それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:31:23.85ID:aMHEnoam0
>>284
死にかたを聞いた曹操が
「…なんで総大将が敵将に直接討ち取られる場所に陣取っとんねん」
ってキレたんよな
0299それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:31:49.51ID:aeVkCJX80
>>259
曹一族と夏侯一族以外には1万人以上の兵を預けなかったらしいからな
あくまでも軍の中枢は親族で固めて有能な将軍は最前線に配置換えさせていく遊軍扱い
0300それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:31:56.59ID:InlzQiNN0
>>284
人望厚いです
神出鬼没な戦い方をさせたらピカイチです
騎兵の扱いに慣れています

欠点 迂闊です
0301それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:10.50ID:J4aNt9DgM
>>284
機動戦が得意やったのと自分で何でもするタイプやったみたいやし決断力はあったと思う
だから白地将軍(何も考えてない奴)とか呼ばれたけど
0302それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:11.23ID:5L4nTJ9/0
三国志で魏の次に天下に近かったのはえんしょうやろ
呉蜀はノーチャンとしか思えん
0303それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:18.27ID:AYjwRKGd0
>>284
馬超に対してはキレッキレだったのにな
0304それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:18.42ID:oZgdmlCL0
>>287
統一したのも白起のおかげやろ?
なんか王翦の前に惨敗したやつもおるけど
0307それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:29.79ID:kWb84GU20
廉頗と趙奢ってどっちが有能なんやろ
0308それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:40.48ID:aMHEnoam0
>>293
あったぞ
張飛と関羽と趙雲のポジション変えて
華容道を趙雲にしてたら曹操はオダブツや
0309それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:42.76ID:XRHl36PN0
>>281
にしても全く触れられてないってのも妙なんだよね
それが蒼天孔明の発想になるわけやけど
0310それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:33:08.48ID:XRHl36PN0
>>308
それ演義やろ
0312それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:33:36.78ID:J4aNt9DgM
>>298
しかも逆茂木の整備とか雑兵の仕事みたいなのを自分でやってたとかなんよね
黄忠に討たれた時って
0313それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:33:40.81ID:n6u/WF9pM
>>290
>>294
漫画も読んで無双もやったけど正直ここの話半分程度しか分からんわ
みんなホンマによう知っとるわ
0317それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:34:19.63ID:kWb84GU20
>>284
涼州の統治はかなりうまくやってたって話
0320それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:35:45.42ID:kWb84GU20
>>316
それ惇兄
0321それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:36:03.10ID:TMVXSIc9a
気になって調べたけど史実の李牧って軍人面は演技の孔明ぐらい活躍してるんやな
0322それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:36:55.45ID:kWb84GU20
>>313
漫画とゲームでそこまでわかれば十分やと思うで
興味あれば解説本とこに進めばええんや
0323それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:37:17.41ID:aMHEnoam0
>>321
史実の李牧は凄いぞ
秦をして、謀略で殺すしか手が無かった

無能リーボックとは別人や
0325それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:37:32.99ID:F3iYePibr
三国志は横山と蒼天とスリキン見れば安心や
0327それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:37:42.91ID:J4aNt9DgM
>>302
国が起こった時にもう大勢決してたからな
袁紹が次点だったのは正しいと思う
官渡戦が天下分け目と言われることあるし
0328それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:37:46.37ID:Rx9K0xWBr
>>307
趙奢はエピソードが少なすぎんか
秦を追っ払ったのと息子は無能だから将軍にさせるなと言い残した2つくらいじゃないの
0329それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:37:53.56ID:oZgdmlCL0
キングダム好きな人には悪いけど
白起>廉頗>楽毅>その他ぐらいの感じやで実際は
国力かみすると違うけど
0332それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:38:50.37ID:F3iYePibr
>>329
お前藺相如だろ
0333それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:39:01.91ID:2wEUqQPN0
袁術とか公孫淵みたいな行動力ある無能すきやわ
0334それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:39:27.21ID:/pJbQI+M0
三つの家の奴隷め
0336それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:39:29.87ID:oZgdmlCL0
>>324
ほんと煽り抜きで廉頗より王翦が強い理由教えて欲しいです
0337それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:39:31.98ID:J4aNt9DgM
>>313
漫画ゲームを足がかりにして
あとは武将個人のエピに注目して
正史の解説辺り読んで時系列を整えたら立派な知識人だと思うよ
0340それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:40:16.52ID:kWb84GU20
秦の将軍は政治力もないと生き残れないのが大変
嬴政に殺されなかったのは王翦ぐらいか
0341それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:40:34.51ID:xEysU1oZa
冷静に考えてパパスって
2回攻撃
状態異常無効
戦闘後全回復

とかおかしいよな
0342それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:40:50.61ID:J4aNt9DgM
>>330
演義と正史で馬超韓遂の乱を時系列逆にしてるの極悪やと思うわ
羅貫中やりすぎ
0343それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:40:54.07ID:aMHEnoam0
>>340
単純な戦の強さ・戦略・戦術ならレジェンドに負けるけど
政治的な部分を加味したらオールタイム名将ランキングで上位に行けるのが王センやからな
0344それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:40:55.23ID:InlzQiNN0
白起って何がすごかったんやろうな
曹操は人を見る目がありまた農民ではない専業兵士の私兵団を組織したから強かった
戦術なら村上義清は指揮官を狙う隊列を編み出した
みたいな強みがあった
0345それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:41:11.48ID:8/odKPVX0
なぜ馬超を殺したのか
0348それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:41:42.61ID:KwNf8MdH0
スリキン見てて最後の方ダレそうだったけど魏延の声が大塚芳忠だったから楽しめた
0352それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:42:59.17ID:XRHl36PN0
>>330
殺人の共犯に殺されんように努力言うても困るやろ
0353それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:43:06.89ID:/pJbQI+M0
>>348
吐血芸が楽しい
0354それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:43:18.59ID:GLyc9kA1d
王翦は致命的な判断をしないし大きな敗北をしないのが強いと思う
よく言えば王道な将軍
0355それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:43:28.21ID:kWb84GU20
>>349
秦の領土奪い返した功績考えると廉頗より上もありえる
0356それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:43:29.03ID:J4aNt9DgM
>>347
楊儀に唆された説をあげてみるわ
丞相の遺言ですとか適当にでっちあげられる立場やったし
魏延が討たれた後首踏んづけて罵るとかエグいもの
0357それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:43:43.57ID:F3iYePibr
白起は韓信と似たようなもんや
突然変異の戦巧者
理屈では説明不可能
0358それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:43:45.73ID:oZgdmlCL0
>>349
李牧とかマジで知らない。
この人より囚人を兵士にした項羽とかと戦ったあの人のほうが秦では評価高い
0359それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:44:05.67ID:0Fz2lq7L0
趙一国でドタバタなんかやってたリボクと孔明じゃスケール違いすぎへん?

キングダムで例えると韓(荊州北部)の国力で秦を攻め落として
攻め落とした秦の勢力を謎の能力で数年でまとめあげて
漢中に外征かけて魏趙斉燕をあわせた超大国と決戦やって勝利したのが孔明
リボクとはちょっとレベルが違う
0360それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:44:19.04ID:aUOUcGjV0
三国志語る時って人名はどう呼べばいいんや?
0361それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:44:42.64ID:aMHEnoam0
>>360
呼びたいように呼べばええやろ
ワイはカクとか変換めんどいから文和文和いうとるし
0362それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:45:27.59ID:InlzQiNN0
>>359
異民族ぶちのめして中央に呼び出されてイキってる秦軍ぶちのめした挙句諫言で殺されるから評価できんってのがいいとこちゃうか
0363それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:45:34.74ID:8fiIBW87d
>>342
じゃないと馬超が大馬鹿野郎じゃんw
こんな奴が主役の劉備軍に入れられないと判断したんやろ
0364それでも動く名無し 転載ダメ
垢版 |
2022/04/30(土) 20:45:46.73ID:h36pbJYQ0
公孫瓚とかいう袁紹とずっと戦ってる奴好き
袁紹と比べたら国力ショボいくせに中華の端っこで粘り続けてんの草
0366それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:46:39.88ID:F3iYePibr
>>359
こう書いたらヤバいな孔明
人口も遥かに多い分仕事量も圧倒的に多かったやろうし
0369それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:47:40.69ID:rQeWEH72p
関羽が赤壁後に敗走してた曹操を見逃したのは事実なんだろうか
0371それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:48:34.60ID:AYjwRKGd0
袁紹曹操劉表VS袁術孫堅公孫?
0373それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:49:00.85ID:aMHEnoam0
>>369
漫画によっては
孔明「あっち関羽おるやろ? 逃げたいなら隠し通路教えたるわwww」
曹操「何でや?」
孔明「お前死んだら乱世初期に逆戻りやんけ」
って曹操の命助けた奴とかあるでw
0375それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:49:25.57ID:J4aNt9DgM
>>367
南蛮討伐の時に出てくる呂凱だっけ?
0376それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:49:47.24ID:InlzQiNN0
>>369
当時の荊州呉連盟にあそこに兵を置く余力はない
0377それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:49:53.55ID:xmWV0/Uwa
昨日蒼天読んでたけど孫堅の強キャラ感すごいよな
なお雑魚死する模様
0378それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:50:09.10ID:n4V+Tazs0
曹操と諸葛亮は真面目に仕事量がおかしい
1日36時間寝ずに数十年働き続けてるレベル
0380それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:50:49.79ID:aMHEnoam0
>>378
曹操は優秀な官僚家臣団おったからなあ、あれで
孔明はマジで子飼いくらいしかおらん
0382それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:51:52.57ID:Sbgm0mV20
劉焉「中央にいるとゴタゴタに巻き込まれそうだし蜀に引きこもって力を蓄えるで~」←こいつ先見の明あるよね
0383それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:51:52.73ID:aMHEnoam0
>>381
なんやかんやいうて、一番弟子の登山家は
官僚としてデスクワークが有能やった可能性あるんかなと
0384それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:52:04.29ID:J4aNt9DgM
>>366
そら司馬懿に過労死するわと予言されるレベルになるよ
他に替わりやれる人材居なかったとはいえワーカーホリックやで
夷陵戦は蜀の寿命一気に縮めたよホント
0385それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:52:04.58ID:lu/3T8V3a
>>4
見逃すと読んで関羽当てたやん

曹操殺したら均一崩れると思うけどな
0387それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:52:32.12ID:aMHEnoam0
>>385
あそこで曹操死んでたら
寄合政権の呉が統一する可能性すらあったな(無いけど)
0388それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:52:36.98ID:GLyc9kA1d
>>369
関羽じゃないけど濮陽で呂布の騎兵に掴まって大ピンチだったけどあまりにもみすぼらしいせいで曹操と思われずすぐに解放されたっていうストーリーはある
0391それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:53:42.15ID:F3iYePibr
髭が荊州取られてなかったらまだ5%くらいは蜀が天下統一する目あったよな
0392それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:53:52.45ID:J4aNt9DgM
>>386
しゃーない劉璋以外の息子みんな殺されたし
結構あの辺もゴタゴタしまくってから劉璋に代替わりしとる
そら家臣団あんなんなる
0395それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:54:33.16ID:8EardtCIa
イリョウやんなかった場合の蜀ってどうなってたんやろか
0396それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:54:36.82ID:oZgdmlCL0
>>391
もっとある
正直5割ぐらいあるよ
0397それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:54:37.47ID:EHN5QdV30
>>364
当時では数少ない異民族ボコボコにできるぐらい強い奴やからな
0398それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:54:59.02ID:aMHEnoam0
>>391
>>394
> 髭が荊州取られてなかったら

・髭が死んでない
・虎髭も死んでない
・大量の将軍も死んでない
・大量の官僚も死んでない

戦犯過ぎるわ
0399それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:55:02.31ID:eNDhSlvD0
>>382
入り口をカルト宗教張魯さんで蓋する名采配
0400それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:56:03.73ID:8fiIBW87d
>>399
なおその宗教とバチバチにやり合う模様…
0403それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:56:33.81ID:waAwgj1LM
全然知らんのけど
国力的には
魏>>>>呉>>蜀のイメージ
0404それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:56:38.62ID:frElf+Ux0
steamでセールやけど安いやつはどれがオススメなんや?
0406それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:57:08.66ID:InlzQiNN0
>>396
いうて蜀→呉に渡ったわけで魏からしてみればどっちが持ってても敵なのは変わらんしそこまで大勢に影響あったろうか?

荊州を持った蜀が攻めるとして、荊州方面からの同時侵攻なんて戦略の分散は国力の劣る側が取るべき作戦やないし
0407それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:58:27.11ID:n4V+Tazs0
>>398
呉との仲も悪くなってない
3方面から攻撃できる札を持ったままでいられる
その一件が完全に積みやね
0409それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:00:53.67ID:pxMTdvLk0
>>395
滅亡が遅れるだけやろ
0410それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:01:52.24ID:rQeWEH72p
北伐は蜀の寿命を無意味に延ばす意義はあった
0411それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:02:00.52ID:oZgdmlCL0
>>406
荊州の支配っていうよりは呉と蜀が争わないことに意味がある
その後は魏も内部紛争でボロボロだし国力が整っていれば呉、蜀もワンチャンある
0412それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:02:57.71ID:J3xsW27K0
三国志と言いつつ三国になる前の群雄割拠の時代が一番面白いという
0413それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:03:24.33ID:kU3QiSnj0
家康はどうすりゃ糞漏らしを回避できたの?
相手は釣り出し狙ってるから出陣するなと家臣説得してもあかんのか?
0416それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:05:51.83ID:n4V+Tazs0
>>406
それが実現しかけたのが樊城で魏も大慌てだった
呉は攻めれる将軍おらんから持ってても2方面は厳しいかもだが
蜀が荊州持ってて髭が居たなら2方面+呉の3方面はあるんやない
0417それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:06:45.76ID:J4aNt9DgM
言うてヒゲもそこまで悪手やなかったとは思う
エン城が落とせれば流れは相当違った
ただ曹仁のタコ粘りだけが誤算やったね
とはいえ曹仁は周瑜相手に一年以上粘る守勢の怪物やったから誤算でもないか
0418それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:06:52.35ID:InlzQiNN0
>>413
坂東武者はガイジしかおらんから無理や
素通りを許す→内乱
攻めに行く→💩プリプリ
0419それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:06:52.70ID:rQeWEH72p
>>412
董卓やら呂布が暴れ回ってた頃が乱世的に面白いわな
0420それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:07:35.88ID:J4aNt9DgM
ああエンじゃねえ樊城や
0422それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:07:54.89ID:qXmtOi9u0
憤死とかいうこの時代に異様に多い死因
結局あれは頭に血が登りすぎて脳卒中とかで亡くなってるんか?
0423それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:07:58.11ID:WE2TxURma
関羽が勝手に北伐始めるとは劉備も思ってないやろ
0424それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:08:27.77ID:kU3QiSnj0
>>418
だから武田は出陣したら思うつぼだと説得できないもんなのか?
出陣しなかったら信玄にあいつは利口な奴だと評価されるだろ
0425それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:08:29.54ID:jSALQn7A0
一番殺せるチャンスがあったのが扉絵で魚食わせてた原住民という
ちな蒼天航路
0427それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:08:49.33ID:oZgdmlCL0
>>417
周瑜的には無理に攻める必要もないぁた
0428それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:09:12.84ID:nt1IJmrAd
荊州10年維持して北進までしてる髭が無能呼ばわりなのどうなんや
荊州の重要性知れば知るほど化けもんやと思うんやけど
0429それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:09:13.58ID:80M4sc1y0
ヒゲが悪いよヒゲがー
0430それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:09:33.04ID:n4V+Tazs0
>>417
孫堅が死に孫策が長期間落とせなかった黄祖を参戦するや軽くひねった周瑜
から長期間城を守り通す曹仁
誇張抜きにあの時代最高峰やな
0432それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:09:55.99ID:tmsdsQMcd
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか

の内容に沿った議論かとおもた
0433それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:10:40.71ID:InlzQiNN0
>>424
坂東武者はガイジだから無理や
舐められたら殺す
舐めなくても殺す
文字読めません、書けません、家の前通ったら弓の稽古としていかけます
そんな奴らの集まりや
信長から再三攻めるな攻めるなと書状を送られても攻めてったんやからそらもう無理よ
0435それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:11:33.33ID:tmsdsQMcd
そうはい甘寧
0436それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:11:38.40ID:J4aNt9DgM
曹操結構死にそうにはなってるな
董卓軍に敗走した時とか
青州黄巾と遭遇戦した時とか
美人局喰らった時とか
0437それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:12:32.75ID:pxMTdvLk0
>>428
まさか劉備の義理の兄に裏切られるとは思わんわな
0438それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:12:39.12ID:sxlSpA2ta
>>373
劉備が根無し草今殺すべきではないみたいな事は言ってたな

早めに関羽の曹操への恩の精算もできて一石二鳥的な感じで
0439それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:12:43.94ID:4BxEy3aI0
>>425
荀攸とカクが巻き添えで魚食わされてる時にこっそり逃げ出そうとする蔡瑁と張允すこ
0440それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:13:25.77ID:J4aNt9DgM
>>427
周瑜は江陵落した後蜀まで攻める絵図を描いてたと言われてるからどうやろ
0441それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:13:29.43ID:F3iYePibr
>>437
あなたが呉の食料強奪したからですよね?
0443それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:13:58.66ID:oZgdmlCL0
>>428
魏に攻勢仕掛けるまではわかるけど呉を煽る必要あったんですかね?
0444それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:14:03.28ID:89fGTlLV0
諸葛亮と龐統を仲間に出来れば天下統一はたやすい
両方仲間にした人は天下統一出来ましたか?
0445それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:14:28.44ID:aMHEnoam0
>>442
関羽「要するに死に物狂いでやれってことか」
0446それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:15:01.07ID:TMVXSIc9a
>>424
攻めなかったら後で武田から殆ど戦力出してないのに騙されて引きこもったアホって煽られて配下と織田家の信頼失うからどうしようもない
0447それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:15:13.14ID:4BxEy3aI0
荊州ってほんま交通の要衝やからなあ
絶対に抑えないとあかん場所
0450それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:16:30.86ID:8A7mCGGp0
>>441
うまく調整できるやつおらんかったんか?
三国志って縦横家みたいな言葉だけで動かすやついなくね?
0451それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:16:37.55ID:+slpyeDv0
>>413
根本的に今川攻めた時に武田の失敗で受けた被害をごめんねされたんだからいいよで許してその後大人しくしてたら攻められる理由すらなかった
この場合武田と織田の婚姻同盟も破談しないから幸せな世界
0452それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:16:43.73ID:tmsdsQMcd
>>373
学研の「漫画 中国の歴史」の司馬懿が五丈原追撃やるとこで『孔明殿、これがあなたの最後の策ですか』と漢気退去する解釈が数ある三国志もんの中で一番すこ
0453それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:17:23.67ID:CyWyGNQe0
>>445
呉単独なら何とかなるし漢中取られた魏が積極的に攻めてくる理由ないやん
0454それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:17:24.00ID:aMHEnoam0
>>450
当時の荊州にはいなかった
関羽がそういうの嫌ってたんで
0455それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:17:26.03ID:jSALQn7A0
>>431
あー手下やったんかな?
扉絵で異種族と一緒に魚食う絵があったんや
んでその後の話が曹操魚に当たって死にかけて覚醒って感じ
0456それでも動く名無し 転載ダメ
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2022/04/30(土) 21:17:39.01ID:S8IhXDFlM
蒼天航路は曹操持ち上げすぎて赤壁は魚が腹に当たって意識朦朧としてたみたいなよく分からないことしてたよな
0457それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:17:40.82ID:J4aNt9DgM
>>443
孔明が手紙に「ヒゲ殿はクッソプライド高いけどおだてるとチョロい」と書いてたんだっけ
0458それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:17:53.93ID:8fiIBW87d
>>448
その原因に女の嫉妬が絡んでるのが草生える
0460それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:18:18.38ID:oZgdmlCL0
>>452
すごいマニアックやな。こんど見てみるわ
0461それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:18:30.89ID:n4V+Tazs0
>>450
髭に言うこと聞かせられるって条件も出てきてそっちの方が厄介
呉ともパイプがあってそれこそ龐統か諸葛亮くらい
0463それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:19:21.26ID:HNMee+65a
本気でやれば勝てただろうにな
0464それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:19:22.42ID:HQTvn4h5r
お前ら何で三国志学んだんや
ワイは北方謙三
水滸伝も北方けんぞうで学んだ
0465それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:19:29.13ID:aMHEnoam0
>>461
不細工がハリネズミになって死んだのと
復讐鬼が早死にしたのがもったいないよなあ、蜀

それさえなければ孔明が荊州張り付けたのに
0466それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:19:48.78ID:LGdf338K0
関羽も速攻で樊城落とせてたら話変わってたんかな残念やね
0467それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:20:01.85ID:tmsdsQMcd
>>456
実際に守備は巧かった宇野の現役時代を漫画化した際のヘディングにあたるからな、赤壁は
格を落とさず描くのは難しいでや
0469それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:20:27.94ID:aMHEnoam0
>>462
嫁「女にうつつを抜かしてワイの息子(義理)が焼き殺されたらしいな…」
曹操「アッハイ」
嫁「離婚や」
曹操「アッハイ」
0470それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:20:45.32ID:0Fz2lq7L0
>>413
三河と遠江の境目にあって繋ぎ目になってたのが野田城、高天神城、二俣城の並びで
野田城、二俣城はすでに落ちて高天神城は包囲されてたから出陣するないうのも無理な話や
本拠地の三河との行き来を遮断されて浜松城に押し込められたら自力じゃもう何もできなくなって詰む
0471それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:21:14.90ID:C8LmLdXE0
>>412
反董卓連合軍のワクワク感すき
0472それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:21:16.69ID:InlzQiNN0
樊城の戦いって思えば思惑入り混じって無茶苦茶だよな

関羽快進撃→一軍エース于禁投入→100年に一度の大雨で全員関羽に捉えられる→ 呉により蜀の江陵・公安落とされる→援軍徐晃が関羽軍を撃破→麦城にて関羽散る→蜀呉同盟復活
0473それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:21:21.92ID:F3iYePibr
>>469
曹コウって丁婦人の実子じゃないんや?
0474それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:21:41.50ID:tmsdsQMcd
>>460
ワイの三国志の入口は学研の歴史漫画やでよ
孫権がパンチパーマやけどな
0475それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:21:43.18ID:8A7mCGGp0
>>454
>>461
関羽器小さいなあとおもったけど冷静に考えると関羽的思考がふつうだよな
春秋時代みたいにいきなりふらっと訪ねてきた謎のおっさんの口車に乗るほうがおかしい
しかも謎のおっさんをいきなり宰相にしたりするし
0476それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:22:12.28ID:sxlSpA2ta
>>459
あそこまで近寄れるならそのままプスーで行けそうやしどうなんやろうな
0477それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:22:37.39ID:aMHEnoam0
>>473
実母は劉夫人
0478それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:23:09.53ID:F3iYePibr
>>477
あっそうなんや
知らんかったわ
0479それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:23:20.64ID:J4aNt9DgM
>>469
卞氏「こらしゃーないフォローしとこ」
良く出来た嫁さんよ
0480それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:23:29.01ID:jTR14tqz0
>>464
無双
0481それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:23:45.65ID:aMHEnoam0
>>478
死にかけで病床の曹操が
「この世の中にもあの世にも怖いものなんかないけど
 あの世にいって、曹昂に【マッマ
0482それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:24:45.96ID:aMHEnoam0
>>478
晩年の曹操が病床で
「この世にもあの世にも怖いものなんかないけど
 あの世にいって、曹昂に【マッマどこおるん?】って言われたら返す言葉ないなあ…」
っていうくらい悔やんでたらしい
0483それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:24:49.94ID:qXmtOi9u0
>>464
無双
本は出版社忘れたけど小学校においてあったハードカバーのやつ
0484それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:24:55.28ID:JglbVvP30
蜀、魏延をノンテンダー公示へ
0485それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:25:01.59ID:LGdf338K0
>>472
曹仁に于禁に徐コウとかエース格ここまで出てくる辺り重要視してたんやなあってわかるなお于禁
0487それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:25:35.07ID:tmsdsQMcd
>>475
謎のおっさんでも筋が通ってたら採用するワイって懐深いやろ?お前等も不平不満から献策まで、気を使わんでえんやでぇ

っていう部下や民衆に対する芝居でもあるらしいで。って昔呼んだ中公新書の本に書いてあったな
0488それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:25:38.46ID:aMHEnoam0
>>485
曹丕「墓参りしてくるとええで(ゲス顔」
0489それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:26:34.25ID:sxlSpA2ta
>>486
なるほど実際ほぼ勝ち確やったしな
許褚のタフネスが規格外やっただけで
0490それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:26:34.73ID:F3iYePibr
>>482
まぁそら女とお楽しみしすぎてこうなったらそうなるよ
0491それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:26:46.98ID:4BxEy3aI0
北伐って無理ゲーだよな
劉邦の頃とは状況が違いすぎるし
0492それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:27:31.51ID:aMHEnoam0
>>490
長男死んだのに
曹操は「典韋(その時にこいつも死んだ)が死んでもた…」の方がショックやったんやとw

それで嫁さんがキレた
0493それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:28:16.52ID:J4aNt9DgM
>>488
曹丕って嫌ってた奴には本当に容赦ないけど
于禁に関しては失望したんやろなあって感じはするわ
0494それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:28:51.37ID:aMHEnoam0
>>493
曹洪「若い頃、借金断っただけで死刑は酷くね?」
0497それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:30:51.75ID:Oi4F/cZGr
劉備「ワイが死んだ後息子がボンクラやったら君が代わりに全権握ってくれや」
これは諸葛亮を全面的に信頼してての発言なのかこう言うたら息子ボンクラ扱いする事になるからアイツがトップになる事は出来んやろっていう牽制なのか
0498それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:31:18.23ID:J4aNt9DgM
今思い出したけど曹丕は鮑信の息子を嫌って殺してるから
元々鮑信の下にいた于禁も嫌ってた可能性あるな
0500それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:31:47.25ID:n4V+Tazs0
>>485
終わったからその程度で済んでるけど
呉が魏と結託して守る必要無くなったからと張遼まで来てる途中だったと何かで見た
0501それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:32:09.61ID:sT29plS10
>>491
でもそれしないと国がまとまらんからしゃーない
0502それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:32:13.02ID:aMHEnoam0
>>497
劉備「ここまでオープンに言うたら、こいつが簒奪できるわけあらへん」
0503それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:32:22.85ID:0Fz2lq7L0
>>496
原作者は赤壁の前に死んでしまったんやったっけ
0504それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:32:37.46ID:n6aAMnku0
項羽「生涯戦績73戦72勝1敗、戦S、武勇S、知略S、軍師S)」←こいつが天下取れなかった理由
0507それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:33:19.55ID:J4aNt9DgM
>>494
卞氏まで出てきて助命嘆願したのは草
結局財産没収されてるし
0508それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:33:38.41ID:aMHEnoam0
>>504
相手に
「張良:戦略SS」がいて
「蕭何:補給SS」がいて
「陳平:謀略SS」がいたからや
0509それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:33:43.33ID:InlzQiNN0
>>497
100%計略や
釘刺したんやで
簒奪したらわかってるな?って
0510それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:34:16.20ID:LGdf338K0
>>498
あれほんまひでえよな皇帝が死ぬ前最後にやったことが法ねじ曲げて私怨で殺すやし
0511それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:34:18.15ID:TYd5uHnv0
三国志ってホンマに胸糞悪いよな
なんか演技史実改編しまくって最終的に劉備陣営が勝つ作品なんかないんか
0512それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:34:30.03ID:8A7mCGGp0
>>491
楚漢戦争って項羽の馬鹿さが際立つよな
ハンゾウもキレるわ
三秦に旧秦将軍おくのはいいとしても他の要衝にちょこちょこ完全小飼の部下を配置しないのが謎

秀吉が東海に小飼武将おかなかったり、家康が尾張や紀州に分家配置しなかったようなもんやろ
0513それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:34:32.37ID:DVQqMvBS0
昔の武将の話とかにわかに信じがたいよな
剣とか槍振り回してたとしたら実際一発でもあったら致命傷だし
何度も戦場で生き残れるとは思えん
0515それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:34:48.59ID:aMHEnoam0
>>507
「曹洪おらんかったらお前の親父は董卓暴虐時代に死んでるんやぞ? そんな功臣を私怨で殺すとかありえんやろ」
って身内に言われるようじゃアカンわw
0516それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:35:17.51ID:hKZptUDl0
>>496
あの孔明ビームなんやったんやろな
0517それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:35:41.10ID:8fiIBW87d
>>511
そんなあなたに反三国志と三国志平話
0518それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:35:50.15ID:qXmtOi9u0
>>511
反三国志
0519それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:35:52.39ID:kjm9dz/Ua
毛沢東 戦略S戦術S外交S

こいつが失敗扱いされてる理由
0520それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:35:58.08ID:F3iYePibr
項羽は性格がイカレポンチ過ぎる
項梁以外の言うこと聞かんし項梁生きてれば天下取れてた
0521それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:36:17.83ID:4BxEy3aI0
>>504
ほぼ個人の武勇と覇気だけであそこまでやれたのがおかしいんや
0522それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:36:53.32ID:InlzQiNN0
>>504
相手に蕭何がおったからや
勝っても勝っても兵士と武器食糧が湧いてくるからな
逆に亜父の計略で漢軍の補給路を遮断したら勝ち確になった
陳平の離間の策にハマって勝機を逃したけども
0524それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:37:10.08ID:8fiIBW87d
>>512
東海道の連中は家康についたけどな…
ねぇ山内君よ…
0526それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:37:25.60ID:aMHEnoam0
>>511
反三国志:魏の将軍片っ端から地雷で爆殺するなろう小説
超三国志:光栄が作った↑のパクリ
柴堆三国志:転生孔明が統一する20世紀のなろう
0527それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:37:45.36ID:8A7mCGGp0
>>513
フランスでは戦列歩兵なのに何回も生き残った連中いたらしいし運が良ければ生き残るだろ
0528それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:37:47.02ID:tmsdsQMcd
>>497
「儒者(荊州学派)のお前が取って代わるってのはアイデンティティの否定になるからやれへんのわかっとる。それでもこれを言うってことは『死ぬ気で補佐して荊州と益州の儒者をまとめろ。荊州派を依怙贔屓すな』って意味やぞ」

って解釈しとる人おったな
0529それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:37:53.58ID:aMHEnoam0
>>519
内政G
0530それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:37:54.51ID:LGdf338K0
>>519
スズメキラーはNG
0531それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:38:17.12ID:InlzQiNN0
>>520
天下取るつもりがないからああなったんやろ
故郷に錦を飾るだけで満足の男やったんや
0532それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:38:21.61ID:aMHEnoam0
>>525
陳平「無能?」
0533それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:38:33.05ID:TYd5uHnv0
>>518
初めて聞いたわ
サンガツやで
0534それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:38:53.91ID:aMHEnoam0
>>531
覇者止まりやったな
「覇者の時代」なら英雄として名前残ったんやろけど…
0535それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:38:55.35ID:UfDHzSFG0
>>513
ライフル以前の白兵戦は結構しょぼいからな
0536それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:38:56.88ID:4BxEy3aI0
>>512
都を咸陽じゃなく彭城にして猿扱いされとったからなあ
そこらも含めて魅力なんだろうけど
0538それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:39:32.20ID:aMHEnoam0
>>536
始皇帝や劉邦がぶっとんでるだけで
ぶっちゃけあの時代では項羽笑えんで
0539それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:39:54.04ID:QoaQu5PSd
パパスの事思い出した
0541それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:40:08.51ID:J4aNt9DgM
>>510
曹丕は好き嫌い激しすぎたな
好きなやつはとことん信用するのに嫌ったら執拗に殺しにいくし
0542それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 21:41:03.36ID:x01paUHf0
曹丕は死に際に母の卞太后にこいつが死ぬのは当然やとか言われるような奴やからな
0544それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:41:31.84ID:TYd5uHnv0
>>526
サンガツ
0546それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:42:05.98ID:aMHEnoam0
>>542
「犬もお前の食い残しには手つけんわ」って母親から言われるとか
ちょっと陳寿さん盛りすぎちゃうかというくらい
曹丕の人格うんこエピソード並べまくるんよな
0547それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:42:19.04ID:4BxEy3aI0
>>538
やってることは旧来の封建制度やもんな
やり方が色々と雑すぎたけど
0550それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:43:08.36ID:Lb5EYMIn0
栗山ジャパンが自衛隊に体験入隊して訓練してたら突然三国時代にタイムスリップしてその後なんやかんやあって大陸に野球を広めていく作品とかないかな
0551それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:43:08.39ID:aMHEnoam0
>>547
始皇帝の後で、ライバルが劉邦じゃなければ、勝ち組サイドやったんやろなと思うわ
同じ楚の、荘王とかと同列の扱いになって
0553それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:43:35.80ID:H1Z95jAp0
項羽はそもそも天下納める気がなかったのに政治面での失態を叩かれるのは可哀想や
部下の冷遇は全く擁護できないけど
0554それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:43:37.19ID:bnYUVYLp0
>>525
范増
韓信
季布
英布
陳平
鍾離眜
天下取れるやん
0555それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:43:49.28ID:8A7mCGGp0
>>538
楚に凱旋したいから楚に都置くのはわかる

それなら魏とか趙とか斉とかもっと細切れにして小飼部下も配置すべきやったんちゃうか?
西魏に配置されたやつや趙斉に配置されたやつは項羽の部下ちゃうし信用できんのになんで丸ごとあげたのやら
英布だっていうほど項羽の完全な部下って感じでもなかったんやろ?
0556それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:43:51.86ID:waAwgj1LM
>>413
とはいえあの戦いってウンコ漏らした割にはそんなに大きなもの失ったわけやないし
0557それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:43:55.98ID:WE2TxURma
>>541
孟達の事気に入り過ぎてて草あいつの何が良かったんや
0558それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:44:00.58ID:aMHEnoam0
>>548
韓信は結局「補給も満足に受けれんようになったボロボロの項羽軍」にしか勝ったことないからな…
ホンマに武勇・統率で項羽の上なのかはわからんのよねー
0559それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:44:22.92ID:hKZptUDl0
>>545
司馬懿とか孟達とか
ヘンなやつ好きすぎるやろ
0560それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:44:30.93ID:aMHEnoam0
>>550
戦国時代に長嶋ジャイアンツがタイムスリップする奴ならあったはずや
0561それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:44:35.98ID:F3iYePibr
>>531
いや項梁が天下取れてたって意味や
一武将として考えるなら項羽は間違いなく最強の駒やろ
0562それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:44:40.84ID:J4aNt9DgM
>>545
曹丕の太子時代から司馬懿は側付きしてたからしゃーないよ
陳羣と並んで腹心中の腹心やし
0563それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:44:42.04ID:lu/3T8V3a
>>513
勝った奴が歴史を作るんやからそらね
相手の数は多く自分の所は少なく書いて残すし
0564それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:45:12.55ID:ECSEcJi8M
>>550
志茂田景樹かな?
0565それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:45:26.58ID:8fiIBW87d
>>557
顔や芸達者な所やろな
降将の高待遇は良くあるけど入れ込みが強いわ
0566それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:46:05.07ID:aMHEnoam0
>>562
一時期、後継者レースで曹植派に0.5ゲーム差くらいまで詰め寄られてたからな
そら初期からの家臣団は厚遇するよな
司馬懿とか曹丕からすれば股肱の臣や
0567それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:46:10.29ID:4BxEy3aI0
>>551
ほんまあの時代の中国で中央集権を成し遂げた始皇帝がおかしすぎだわ
0568それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:46:30.76ID:tmsdsQMcd
京都の京セラ美術館で昨日「兵馬俑展」見てきてたんやが、趙の武霊王の胡服騎射の時に鐙が入ってきたと勘違いしとったが、鐙の中国流入は西晋初期なんやな
騎上で武器を扱う際に両太腿で馬の胴を締めるから、劉備は「最近やってないわ」髀肉付いたの嘆いたんやなってのを理解できた
0570それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:46:53.29ID:h6R46ciD0
そら曹操死んでもまだ魏は強いし恨まれるの嫌やから周瑜とお互い押しつけあったんやん
それにあんま魏が弱体化しても呉の一強になるから天下三分の計できないし
0571それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:47:05.97ID:ECSEcJi8M
>>567
大正義始皇帝、水銀を飲んでしまう痛恨のミス
0572それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:47:14.49ID:aMHEnoam0
>>567
統一という、本来ありえないことをやった始皇帝と
「始皇帝くらい超人じゃなくても統一できるんや」ってことを証明してしもた劉邦

この二人がおらんかったらいまだに中国は欧州と同じような状態やったんかなというのがワイの持論
0573それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:47:15.49ID:LGdf338K0
劉邦も項羽倒してでもそのあと匈奴にボコられてヘコヘコしなきゃならんくなるとかちょっとバッドエンド感ある
0574それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:47:27.57ID:J4aNt9DgM
>>557
あれ不思議よな
降った後一緒の馬車に乗せるとか相当やで
質問したことが「蜀やと肉に蜜かけて食べるって本当?」なんて素朴すぎる質問やし
0575それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:47:35.21ID:h6R46ciD0
>>554
FAがね…
0576それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:47:42.66ID:8A7mCGGp0
曹操は簒奪しなかったからインテリ感あるわ
劉備孔明も漢中王名乗るところがインテリ感ある

孫権だけはほんまあかんわ
いきなり皇帝名乗ってんじゃねえよ
0577それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:47:56.67ID:InlzQiNN0
>>561
確かに項梁生きとったら天下取れてたやろうなあ
范増とかうまく扱えてたやろうし
0578それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:48:10.10ID:8fiIBW87d
>>566
そんなレースをとどめを刺した賈詡先生
あと悪友の呉質の悪知恵か
0579それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:48:15.49ID:4BxEy3aI0
>>562
呉質という曹丕お気にリのゴマすり野郎
やることなすこと小物っぽくて草生える
0581それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:48:23.74ID:aMHEnoam0
>>575
育成ドラフト8位の練習生が「ワイをエースにしたら30勝したるからエースにしてくれ」
っていうたら、普通はこいつ頭おかしいと思うやろしなあ…
0582それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:49:25.07ID:h6R46ciD0
>>572
劉邦も超人では…?🤔
なんか負けまくるけど
0584それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:49:38.17ID:F3iYePibr
>>577
結局自分の尊敬する身内の言う事しか聞かんのがダメなんよね
これは現代にも言えることやから自戒せんとな
0585それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:49:41.29ID:8A7mCGGp0
>>569
でかい失敗しても生き残ってるし単純に人柄はよかったんやろなって思うわ
0586それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:49:43.19ID:J4aNt9DgM
>>566
司馬懿も曹叡時代までは忠実に働いてたから
恩義はあったと思うわ
怪しくなったのはどこの出自かわからん曹芳になってからやし
0587それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:49:46.45ID:hKZptUDl0
>>572
確かにヨーロッパはカール大帝の次が出てこなかったね
独仏間でずっとイタリアの取り合いになっちゃった
0588それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:50:49.99ID:4BxEy3aI0
>>571
水銀が薬だという説はなんなんやろうな
北魏でも皇帝が死んでるし
0589それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:51:26.91ID:h6R46ciD0
>>581
蕭何ヘッドコーチ「こいつをエースにせんとワイも辞める!」
0590それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:51:50.64ID:aMHEnoam0
>>588
「金属なのに液体やんけ…これは神の物質や」

って感じやろな
ブラジルの土人が放射性物質体に塗りたくったのと同じや
0592それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:52:15.63ID:8A7mCGGp0
>>572
劉邦も始皇帝もいなき場合は北からキョウドが統一してそう

完全体の漢ですらボコられたなら戦国七雄状態なら各個撃破でおわりやろ
0593それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:52:29.62ID:J4aNt9DgM
>>579
呉質って曹植とも仲が良かったってエピあるんで
なんか好かれる要素はあったんやろな
0594それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:52:45.47ID:aMHEnoam0
>>592
> 完全体の漢

地味に軍事的にはボロボロやしなあ
0595それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:53:13.29ID:x01paUHf0
>>592
全然完全体じゃないやろ
0596それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:53:17.85ID:InlzQiNN0
>>588
始皇帝も飲んでるし薬やろ!w
歴代皇帝もみんな飲んでるみたいっすよ?w
みんな飲んでるから妙薬らしい!w
0597それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:54:39.23ID:InlzQiNN0
>>592
韓信の兵権取り上げと粛清によりボロボロ定期
0599それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:55:07.83ID:4BxEy3aI0
>>591
五胡十六国時代の後秦すこ
0600それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:55:13.29ID:tmsdsQMcd
>>576
献帝擁立したら絶対有利やのに袁紹が動かんかったんは皇帝なりたい袁紹は帝位につく際に漢の皇族殺すと楚の義帝殺しやった項羽になぞらわされるから嫌がって
曹操は乾坤一擲の献帝擁立やったけどあの時点で曹操自身が帝位につくことを否定せざるをえんようなった

って渡辺義浩の本にあったわ
0601それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:56:59.53ID:tmsdsQMcd
>>588
唐やと初潮の血を固めた丸薬ブームよ
0602それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:57:06.80ID:Bs/JBd7w0
3国のバランスをとるためやろ
0603それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:57:38.34ID:8A7mCGGp0
>>594
いや、全土統一して創業者がいるなら完全体やろ
そんなんいうたらそもそも中国がベストコンディションのときなんてほぼないやん
清の三代目前後くらいか武帝のときくらいか?
0605それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:58:19.25ID:4BxEy3aI0
>>601
ヒエッ…
0606それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:58:23.51ID:aMHEnoam0
>>604
いきなり簒奪した奴はいないぞ
曹操曹丕で10段階位踏んでる
0607それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 21:58:55.31ID:J4aNt9DgM
>>600
袁紹は反董卓連合軍大将として董卓が擁立した献帝を認めてなくて
人望集めてた劉虞を擁立するつもりが断られてしかも公孫瓚に劉虞殺されて後手踏んだって感じがあったけどそういう説もあるんやな
0608それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:03:47.51ID:tmsdsQMcd
>>607
そこら辺のも書いとったわ
途中までは漢の名家ポジ利用で漢の皇室利用しとったけど、曹操の献帝擁立、要は中原で勢力が二択なった辺りから至高の地位のルート設定入ったと
0609それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:03:53.49ID:8A7mCGGp0
>>606
皇帝になってくれ~って言われて断るムーブ茶番過ぎて馬鹿馬鹿しいけどだからといって飛ばしてしまうとあかんのやろなあ
0610それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:03:53.23ID:J4aNt9DgM
いきなり重くなったな
0611それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:04:41.57ID:LGdf338K0
曹真はデブ
0612それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:04:43.59ID:Gc+Ip6Mgd
荊州の件まで無理矢理美化しようとする関羽信仰嫌いやわ
0613それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:05:17.10ID:XRM7rXs70
曹丕が孔融とか虞翻とか評価してるのなんか好き
0614それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:06:06.54ID:CfuWGPF60
>>611
陳倉へ行こうぜ…
久しぶりに…キレちまったよ
0615それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:06:54.99ID:tmsdsQMcd
義弟殺されたって理由で勢力の根底にあるプラン全部ほっぽりだして復讐戦しかけるチンピラ、すこ
0616それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:07:05.13ID:SzTz5ebk0
Steamでセールだから三国志どれか買おうと思うんだけどどれが楽しい?
0617それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:07:38.66ID:ed+gfC7Gx
基本的にやっぱ一番大きな国が勝っちゃうよな
それを考えると項羽と共闘とはいえ劉邦はよく秦に勝てたな
0618それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:08:11.25ID:J4aNt9DgM
>>608
官渡戦で袁紹勝ってたら即位ルートあったんやろなあ
中原まで抑えてしまえばあとは楽だったやろうし
ただ袁譚袁尚問題で短命になったやろうけど
0619それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:08:32.68ID:aMHEnoam0
>>607
袁術は皇帝自称するし
こいつら後漢王朝を割とナメまくってたっぽいよな
0620それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:09:17.16ID:J4aNt9DgM
>>611
曹真はデブ朱鑠はヤセってわざわざ書かれるくらいやから余程やったんやろな
0621それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:09:43.98ID:QxNsn8a90
孫皓とかいうスーパーナチュラル狂人すき
0622それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:10:34.72ID:4BxEy3aI0
呉楚七国の乱はヤバかったけどそのおかげで中央集権への移行がスムーズになったのはでかい
0623それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:10:49.75ID:InlzQiNN0
>>621
昔は有能だったのにどうして狂ってしまうのか
0624それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:10:55.88ID:8fiIBW87d
>>613
シンパシー感じるんやろな
0625それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:10:56.24ID:sxlkhZe90
>>464
三国志大戦
0626それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:11:02.07ID:J4aNt9DgM
>>615
陸遜「こいつは長陣敷いてんな、燃やしたろ!」
0627それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:11:11.41ID:jTR14tqz0
>>621
最後に人間の心を取り戻したから
0628それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:11:17.90ID:Sq3jkplJ0
ゲマはなぜ主人公を殺さなかったのか
0629それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:11:48.85ID:LGdf338K0
>>621
有能説もあるし謎やわあいつ
0630それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:12:25.88ID:4BxEy3aI0
>>621
孫皓って文句なしの暴君だけどアホじゃないよな
そのおかげで皇帝に推されたんだろうけど
0631それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:12:50.98ID:QxNsn8a90
>>623
サイコパスって有能な面とか人望とかあるやん?
魏に降ってからも魏の偉い奴ら論破したりするしな
0632それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:13:15.33ID:J4aNt9DgM
>>621
個人的には擁護する余地あるんよな孫皓
親父がちゃんと帝位に座ってからの即位ならまともにやった気がするわ
親父が廃太子され地方に左遷させた挙げ句暗殺されて
お前は急遽必要になったから即位な!って怒りで狂うわ
0633それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:13:42.35ID:aZ663aZ30
>>621
でも滅亡後、部下に「呉のことは気にせんと、お前らは晋の為に頑張るんやで」って憑きものが取れたみたいになるからなぁ
ウザ絡みしてくる晋の重臣にはレスバしかけるけど
0635それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:13:59.68ID:InlzQiNN0
>>631
ジジイによく似てらっしゃる
血は争えんな
0636それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:14:26.66ID:aMHEnoam0
>>629
>>630
殷の紂王みたいな感じなのかなあ
0637それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:15:14.85ID:InlzQiNN0
>>634
馬良も死んで失ったし黄権も魏に下るわで散々でしたね
0638それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:15:26.01ID:LGdf338K0
>>616
全部持っとるから今どれセールなんかしらんけど13か14って新しいやつやね違いは調べてくれやあとは11も歴代では評価良かったはず
0639それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:15:31.54ID:aZ663aZ30
べろべろに酔わせて文句言うとった奴は殺す

今ならブラック企業の社長やれそうやな
0640それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:15:48.56ID:8fiIBW87d
>>623
親父は国に殺され
隣国は滅ぼされていつ自分の番になるかわからない状態でハイこの国の皇帝になりましただからな
変なお告げとか信じちゃうしw
0641それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:16:10.99ID:J4aNt9DgM
>>623
自分の親父を支持してた諸葛恪の名誉を回復したりしてるし
親父も皇帝として史書に載せろって脅してるし
即位経緯が悪すぎてねじくれたとしか思えんのよ孫皓は
0642それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:16:22.81ID:4BxEy3aI0
>>634
黄権は名無しだけど一応おったな
劉璋にすがりついて歯にダメージ食らってた気がする
0643それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:16:35.04ID:LGdf338K0
だいたい後継者決められなかった孫権が悪い
0644それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:16:37.00ID:aMHEnoam0
>>639
3年間経営放棄して、その間に堕落してた部下は皆殺し

これが南側のスタンダードや
0646それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:16:39.08ID:aZ663aZ30
>>616
PC版三国志2の裏技でチョウセンの乳首が拝める
0647それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:17:00.58ID:aMHEnoam0
>>643
決めてたぞ
早死にしたけど
0648それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:17:05.21ID:CfuWGPF60
袁術→僭称(手段:玉璽)
曹丕→実質簒奪
劉備→僭称(手段:血統?)
孫権→僭称(ノリ?)

漢王朝、安すぎない??
0649それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:17:05.37ID:QxNsn8a90
>>639
しかも飲めん飲めん言うて拒否しとったやつ押さえつけて無理くり飲ますの地獄すぎて最高やで
0650それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:17:46.94ID:aMHEnoam0
>>648
それに文句言う奴がおらんくらい
中期以降の後漢は糞の極みやから…
0651それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:18:26.60ID:4BxEy3aI0
>>644
楚の荘王という有能すこ
0652それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:19:05.08ID:QxNsn8a90
>>650
なんせ王莽に簒奪されたくらいやからなぁ…
0653それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:19:16.37ID:8fiIBW87d
>>643
後継者に成りたる孫登・孫慮が早死にするから…
あと後宮のアレコレも整理して無かったのもアカン
0654それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:19:37.98ID:J4aNt9DgM
>>647
長男有能やったから早めに決めたら先に逝かれて
呆けてたら娘が暗躍しまくるとか孫権的には悪夢やったろうな
0655それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:19:44.92ID:aMHEnoam0
>>651
「一見暴君系名君」「覇王系名君」のテンプレートはこいつやと思うわマジでw
0656それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:19:52.99ID:LGdf338K0
>>648
冷静に考えてあの状況でワイが仲の皇帝やとか言い出す袁術は意味わかんねえ…
0657それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:20:05.17ID:aMHEnoam0
>>652
それは前漢や!
0658それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:20:21.74ID:NrU72dMi0
横山三国志読んでみたいけど登場人物の顔同じ過ぎないか?
読んでて混合しない?
0659それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:20:22.12ID:InlzQiNN0
>>652
コイツほんまクソで笑う
13年くらいの任期で国民の1/3の2000万人くらい死んでるんやろ?
0660それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:20:26.05ID:x01paUHf0
賈充は孫皓にやり込められた件で曹髦粛清の過去を恥じてるのがわかるのが面白い
信念も何も無い小物や
0662それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:20:41.58ID:aZ663aZ30
>>644
周りが遊んどる中で3年頑張るって底辺ヤンキー校の進学クラスみたいやな
0663それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:20:49.31ID:QxNsn8a90
>>657
すまん勘違いしてもうたわ
0664それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:21:10.46ID:J4aNt9DgM
呉は体質もアカンけど
二宮の変とか言う超胸糞イベがとにかくアカンわ
0665それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:21:25.64ID:pxMTdvLk0
>>658
顔同じやつもおるし顔変わるやつもおるぞ
0666それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:21:28.92ID:fA0m3+P/0
>>658
兜と鎧で見分けが付くから問題ないぞ
0667それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:21:52.33ID:QxNsn8a90
>>658
言うほど同じやないんやで
0669それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:21:59.58ID:aMHEnoam0
>>662
3年間頑張ってた生徒A「3年間何もしなかった教師はホンマに教師なんやろか?」
3年間頑張ってた生徒B「ワイは退学でもええから真面目に授業してくれ…」

教師「…わかったやで。頃合いや」
0670それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:22:00.46ID:aZ663aZ30
>>660
行けーっ淫売の親父!
0671それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:22:07.17ID:8fiIBW87d
>>654
まぁその相談相手もアカン奴だったのも悪夢やなw
なんで問題家系血筋の親族に頼ったんやろな
0672それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:22:26.44ID:kFLGi3xL0
結局晋が統一してもすぐに異民族に滅ぼされるし諸行無常やな
0673それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:22:37.69ID:J4aNt9DgM
>>644
鳴かず飛ばずの語源やな
0675それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:22:45.17ID:LGdf338K0
>>660
この一族ホンマくそや
0676それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:23:22.60ID:aMHEnoam0
>>668
当時からすれば画期的やし、悪ではないと思うで

ちょっと違うたとえやけど、AD200頃の化学の常識(仮)を
21世紀の視点から「こいつらゲェジかwww小学生以下の知識www」とは言わんやろ
0677それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:23:24.61ID:aZ663aZ30
>>669
まーその生徒等は独学やから卒業後はFラン私大やな…
0678それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:23:58.90ID:4BxEy3aI0
>>661
陳勝・呉広の乱のエピソードもそうだけどまとめるための仕込みは必要なんやろうね
0679それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:24:01.46ID:QulnObxa0
>>637
魏に亡命しても蜀に残された妻子が殺されなかったのは偏に黄権の人柄やな
0680それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:24:32.13ID:Ai10rM9T0
あの時代て魏呉蜀で言葉通じたんかな
0681それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:24:37.94ID:aMHEnoam0
>>677
教師(校長)「Aは教頭や、Bは学年主任にするで」
0682それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:24:53.93ID:aZ663aZ30
>>668
司馬一族への忠誠度が考慮されんかったらまだマシやったやろな
0683それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:24:57.14ID:aMHEnoam0
>>680
誰とは言わんが始皇帝のおかげや
0684それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:25:01.05ID:InlzQiNN0
>>664
これほんまクソクソクソ
クソオブクソや
0685それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:25:38.01ID:QxNsn8a90
劉禅実は暗君を装った名君説あるか?
0686それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:25:57.02ID:aMHEnoam0
>>684
陸遜「真面目にやれや。自分の好みで後継者争いをおもちゃにすんな」
老害「陸遜、お前もか」
陸遜「…やっとれんわ糞が」
0688それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:26:20.19ID:J4aNt9DgM
>>675
賈充の親父の賈逵はなんか地味な存在やったのに
えらい存在感でたよな良くも悪くも
0689それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:26:35.55ID:1ue0HcAt0
三国志って異民族にワンパンされる雑魚の内ゲバだよな
0690それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:26:37.81ID:4BxEy3aI0
>>668
戦乱時には有効だけどずっと長いこと続ける法じゃない気がする
おかげで八王の乱に繋がってしまうわけだし
0691それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:27:21.67
>>689
レス乞食じゃないなら保育園からやり直した方がええぞ
0692それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:27:33.37ID:QxNsn8a90
>>689
ぶっちゃけ唐朝建国譚の方が好き
0695それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:28:32.68ID:aMHEnoam0
>>688
賈充も、姜維が鍾会たきつけて、やらかして地獄の宴になってた成都を
マトモに収拾付けたという功績あるんやで
0696それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:29:19.15ID:x01paUHf0
賈充って国が滅びる時に権力握る無能臣下の典型みたいな奴やしな
こんな無能が草創期に重用されてるがやばすぎるわ
0697それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:29:27.44ID:V3WTDpaO0
蕭何「劉邦がワイを疑っとる…悪政して民に嫌われたろ!」
こいつ有能だけどプライド無さすぎだろ
0699それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:29:59.39ID:aMHEnoam0
>>692
前唐って
簒奪王朝で、さらに100年持たなかった雑魚だからなあ…
0700それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:30:11.90ID:XRM7rXs70
孫皓とかいう生粋のアンチ呉
0701それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:30:12.01ID:J4aNt9DgM
>>668
ちゃんと運用できれば悪くはない
ちゃんと運用できればな
どうしても九品を決める推挙人に恣意的な要素入るからまあ無理だけど
0702それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:30:53.48ID:Ai10rM9T0
曹操の最後みたいな映画を見た覚えがある
なんだったんやろあれ
0703それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:31:00.01ID:aMHEnoam0
>>697
劉邦の嫁「蕭何が簒奪するかも? お前アホやろ。蕭何がホンマにやる気やったら1000回は簒奪できとるわ」
0704それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:31:28.14ID:FIBH0GNO0
>>693
これ好き
良い子っぽいけど欲望に抗えない坊ちゃんて感じがよく出てた
0705それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:32:00.18ID:QxNsn8a90
>>703
陳平「せや!女遊びしまくったろ!」
0706それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:32:14.02ID:aZ663aZ30
>>702
曹操最期の12日間
チクショーメー!
0707それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:32:27.06ID:aMHEnoam0
>>706
ヒトラーやんけw
0709それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:32:34.63ID:1ue0HcAt0
>>702
風邪引いてそのまま死んだの映画にしたんか?
0710それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:32:38.03ID:J4aNt9DgM
>>695
どさくさ紛れに龐徳の一族がヒゲの一族全員ぶち殺したと言う蜀陥落イベ
0711それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:32:44.90ID:x01paUHf0
>>699
簒奪しながら統一出来ずに45年で滅亡したどっかの王朝の悪口かな
0712それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:32:56.16ID:kWb84GU20
>>675
娘もブスで嫉妬深くて権力欲が強いからな
0713それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:33:44.65ID:aMHEnoam0
>>708
劉邦「お前らは狩りでいう犬の仕事、蕭何は人の仕事。どっちが上かは言うまでもない」
0714それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:33:45.90ID:8fiIBW87d
>>696
賈充無くして司馬の天下は無いからな
親父の腹心だから司馬炎も手が出せない
当時から賈充やその取り巻きは悪評だらけだし捜神記とかにも遠回しに批判されてる
0715それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:33:47.27ID:FIBH0GNO0
>>701
そりゃ考えた陳羣と司馬懿が名士のトップクラスやからな
陳羣とかいう豚過ぎて馬に乗れないとかいうエピソードが残ってる有能は嫌いやないけど
0716それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:34:06.88ID:Ai10rM9T0
>>709
そういやうなされてる間の回想みたいな感じやった
曹操ちゃうかったかな
0717それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:34:17.17ID:4BxEy3aI0
孫休というひきこもり皇帝
こいつも無能ではない気がするけどようわからん
0718それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:34:33.88ID:QQO/S30T0
>>702
ワイは趙雲の最後みたいな映画見たわ
なんかサモ・ハン・キンポーが出てた
0719それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:34:47.42ID:Ai10rM9T0
>>713
こういうワンワン差別は良くない
噛むよ
0720それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:34:55.03ID:J4aNt9DgM
>>703
呂后って人豚やったから凄い悪妻のイメージあるけど死ぬまでは前漢の功臣が誰も動けなかったくらいには有能よな
0721それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:35:07.27ID:InlzQiNN0
曹操「うーん、もうあかん。わいは死ぬンゴ。曹丕か曹植か迷ってたけど曹丕を後継者にするわ。でもやっぱり最後に一目会いたいから曹彪を呼んでくれ。」
門番(司馬懿達)「曹彪様といえど(世迷言でお家が乱れるので)お通しできません」
0722それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:35:11.54ID:1R/roK2k0
ワイが読んだ雑学本とかに名士って言葉でてくるけどこの言葉どういう捉え方したらええんやろか
地方豪族とか官僚とかそんな感じでええんかね
0724それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:36:16.07ID:aMHEnoam0
>>720
あと、人豚には厳しかったけど
民には凄く優しかったそうな

だから民衆大嫌いな儒教系史家から嫌われて、マイナスエピソード盛られるんやけど
0725それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:36:19.67ID:QxNsn8a90
>>720
身内がアホ揃いやったのがあかんやったな
0726それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:36:33.02ID:8fiIBW87d
>>717
学者やってれば良かった人やな
0727それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:37:29.79ID:msvH/FMja
>>720
内政は司馬遷にも評価されてるし粛清を行って支配体制の確立と実質的な二代目君主としては理想的なムーブしてる
0728それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:37:37.36ID:Ai10rM9T0
>>723
なかったとか言われてるんやろ
扱いがUFOやでもはや
0729それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:37:47.40ID:ZII2YyGf0
>>504
肛門選手みたいな成績やな
0731それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:38:12.40ID:x01paUHf0
>>723
華々しい火刑は朱元璋のパクリやけど
赤壁後に呉と劉備が荊州を好き放題してたのは事実やしな
0732それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:38:13.25ID:v9RUnVQ00
呂后は統一前の苦労考えるとしゃあないよなぽっと出のやつに劉家乗っ取られたくないやろ
0733それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:38:35.45ID:T1KwnKYbM
>>718
アンディーラウのやつか。
あれ色々と酷かったな
0734それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:38:51.28ID:aMHEnoam0
>>730
魏はとりあえず地雷で爆殺

劉禅は嫌いやから殺して
後継者は劉諶や!

意味わからんw
0736それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:39:32.86ID:J4aNt9DgM
>>722
地方豪族に近いな
中央に官僚や大臣を輩出するのももちろんある
三国志で有名なのは荀彧や陳羣や郭嘉などが出た潁川閥やな
0737それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:40:15.74ID:aZ663aZ30
>>722
後漢やと有名な儒家の私塾で学んだ連中
西晋~隋唐は九品官人法の起家が何品やったか忘れ物がそこそこになる家の人
0738それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:40:23.48ID:t9ZQdLD5r
>>676
確かに当時の人事制度としては画期的かもしれんな
1800年くらい前の制度って考えればすごいか
0739それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:40:32.76ID:aMHEnoam0
>>735
ちゃんと野心があれば良かった
中途半端にしかなかったのが命取りや

本気で劉邦のクビ取りに行ってたら、兵の強さがダンチやったから、可能性はあった
まあその後また乱世やけどねw
0740それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:40:39.30ID:4BxEy3aI0
>>726
後半は部下に任せて学問ばかりやってたしな
その部下が有能なら問題なかったんだろうけど
0741それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:40:41.31ID:oHH70Eiu0
>>728
実際なにも残ってないんやろ?
なんか大きい戦があったらしいっていう
そもそも曹操直々に黄河降る意味もわからんしな
0742それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:41:21.45ID:V3WTDpaO0
韓信が蒯通の進言に乗ってすぐ動いてたら天下取れたかどうかはすごく興味がある
0743それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:41:39.94ID:aMHEnoam0
>>742
光秀「天下取れたとしてすぐ乱れたと思うで」
0746それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:42:42.22ID:LGdf338K0
>>742
戦いに強いだけやからなー
0747それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:42:57.59ID:4BxEy3aI0
>>722
地方豪族みたいな感じでええんちゃうかな
太原王氏や弘農楊氏みたいに地名と氏族名がセットだし
0748それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:43:15.35ID:aMHEnoam0
>>745
韓信「でも日雇い出身の陳勝呉広だって王になれたやん…」
0749それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:43:25.57ID:J4aNt9DgM
琅琊諸葛氏も名士やし
王允や王昶の出身の太原王氏も名士やな
0750それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:43:26.12ID:QulnObxa0
>>715
陳羣デブ説って唐時代の史料にあるんやっけ
なんでいきなり数百年後にデブにされたんやろな
0751それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:43:28.18ID:CYBL8IoK0
魏・・・ロシア
蜀・・・ウクライナ

これくらい戦力差ある
どうにもならない
0752それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:43:40.62ID:aZ663aZ30
姦臣タイガース
0753それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:43:49.28ID:QOl8KO8W0
これほんとバカでええぞ
実写にする意味皆無のCGまみれが最高や
https://i.imgur.com/r3c1HGG.jpg
0754それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:43:52.53ID:CfuWGPF60
漢王朝というか前漢の失敗って劉備の嫁によるところが大きいよなw
0755それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:44:06.30ID:Sd0dRIZDd
実際この時代って人一人いたりいなかったりするくらいで歴史が変わるほど物事が変わったりするもんなの?
例えば龐統が死んでなかったら~とかいうけどさ
0757それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:44:38.19ID:aZ663aZ30
>>753
Vシネマ?
0759それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:45:00.86ID:FIBH0GNO0
>>736
郭嘉はそんな中で名士サークルに染まらない変人だったから曹操のお気に入りだったんよな
0760それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:45:21.12ID:QOl8KO8W0
>>757
なんと中国映画や
0761それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:45:32.73ID:ZII2YyGf0
韓信とかいう恵まれた軍事的才能から糞みたいな立ち回りの男
斉独立しても最終的には負けてたかもしれんが項羽や劉邦相手にどんな戦い方するか見たかったわ
0762それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:45:37.85ID:LGdf338K0
>>753
いちお聞いとくけどこれ先頭におるの呂布け?
0763それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:45:59.61ID:aMHEnoam0
>>755
毛沢東15歳で死んだ近代現代史とか
レーニン15歳で死んだ(ry
スターリン(ry
ヒトラー(ry

を想像すりゃええやろ
0764それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:46:09.12ID:J4aNt9DgM
>>715
馬に乗れなかったエピといえば
破竹の勢いの語源になった杜預はガチで馬に乗れなかったって史書に書かれてるんよな
それで良く対呉の将軍に任命されたなと思ったわ
0765それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:46:10.37ID:msvH/FMja
流浪の傭兵団でしかなかった劉備が荊州名士達との人脈を広げた途端に三大勢力の一つに躍り出るの面白い
0766それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:46:51.87ID:aZ663aZ30
>>760
本場やのにトチ狂っとるな
0768それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:47:41.03ID:1Sw5zUWo0
実際に韓信はどうすれば粛清回避できたんやろな
王位を捨てるしかないか
0769それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:47:53.06ID:8A7mCGGp0
>>708
成果主義は見る目あるやつがやってくれるといいんやけど見る目ないやつがやると一気に崩壊するからな

劉邦はすごい
0770それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:48:19.05ID:Ai10rM9T0
>>741
そりゃまあなんも残らんやろ
船とか沈んでるんかな
0771それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:48:24.07ID:1sQZy4ccp
>>764
末期の数少ない好きなやつなのにそんな感じなのか
0772それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:48:33.10ID:aMHEnoam0
>>768
アホなサボタージュをしない
言われたことをやる
自分の軍才がビビられてることをまず知る
0773それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:48:37.47ID:H1Z95jAp0
>>744
一番評判が悪い男なのに粛清リストに載らずに生き残って野心も出さずに漢をまとめ上げたのは見事やね
0774それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:49:15.00ID:J4aNt9DgM
>>768
張良みたいに神仙にハマるとか世捨て人みたいなことしないと無理やろうな
有能すぎて疑心暗鬼呼ぶし
0775それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:49:27.07ID:4BxEy3aI0
彭越は功績が相当にでかいのに最後が悲惨すぎる
0776それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:49:27.42ID:CfuWGPF60
>>768
まぁ張良みたいなムーブじゃない限り無理やろう
どうやってもあのクラスの軍人は平和になったら粛清免れん
0777それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:49:36.46ID:Sd0dRIZDd
>>763
時代が違いすぎて三国志の時代にそこまで歴史を動かせる人物がいるってことになにかピンとこないんだよな…
演技とか正史とかでそこまで話に信憑性がないからかな
0778それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:49:53.85ID:FIBH0GNO0
>>768
候に落ちた時点でどうもならないんだから張良や陳平あたりの立ち回りを見習って呂后の目から逃れるしかない
0780それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:50:44.43ID:ZII2YyGf0
>>768
そら天下三分の計よ
劉邦配下におる時点で粛清は強制イベントや
0781それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:50:47.84ID:InlzQiNN0
>>768
大人しくしたがっておけばよかった
元々は殺す気はなかったと言われてる
0782それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:50:53.19ID:aMHEnoam0
>>774
神仙にハマったフリをして世捨て人になるには俗人過ぎた
一か八かを狙うには小市民過ぎた

これが敗因というか、やっぱ兵卒上がりの限界なんかなあ…
ちゃんとした将の家に生まれてたら、ある程度歴史学ぶやろから、NG行為は最低限理解するやろし…
こいつは「粛清してください」って地雷順番に踏み抜いてるもんよ
0785それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:51:47.35ID:LGdf338K0
もともと調子乗り出して反抗気味とかワイでも粛清するわそりゃ
0786それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:51:53.46ID:V3WTDpaO0
劉邦が自分が死ぬほど嫌ってる雍歯に真っ先に恩賞与えて他の部下の不満抑えた話めっちゃ好き
0787それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:51:55.37ID:J4aNt9DgM
>>771
馬に乗れんだけで有能には違いなかったからね
一番大事なのは司馬一族から嫁貰ったことやけど…
0788それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:52:08.83ID:aMHEnoam0
>>785
しかも一兵卒から大将軍に抜擢してやった奴やからな
0789それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:52:33.54ID:4BxEy3aI0
>>782
韓信って戦争やらせらすごいけど色々と大事なものが抜け落ちてる気がするんだよな
0790それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:52:39.21ID:8A7mCGGp0
韓信エピソードは物悲しいけど個人的には劉邦の幼なじみで王になった人の末路のほうが悲しい
天下なんてとらなきゃ劉邦とテキトーに暮らしてたのにね
0791それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:52:50.06ID:ed+gfC7Gx
>>768
カイ通が提言した天下三分の計を実践するしかなかったんじゃないかな
自分が斉の王となって天下統一を目指せばよかった
0792それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:53:01.07ID:Ai10rM9T0
>>787
馬に乗れないて今なら車運転できない的な感じか
0793それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:53:02.61ID:t9ZQdLD5r
>>768
斉王の座を要求しない
すぐに劉邦に味方して項羽を倒す
楚王を固辞する
劉邦の側で恭順し続ける

韓信の性格からして無理
0794それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:53:32.27ID:8fiIBW87d
>>771
ちなみに呉討伐後は賈充達と折り合いが悪くなって保身の為に賄賂とか送るで
0795それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:53:34.97ID:aMHEnoam0
>>789
多分、神がパラメータ調整ミスったバグユニットや
あるいはバランスとり用のお助けユニット(神「項羽強すぎや…どうにかせな」)や
0797それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:54:16.50ID:4BxEy3aI0
>>783
ゲリラ戦得意な嫌がらせの名手って敵に回すの嫌すぎる
項羽が自ら何度も潰しにいくのもわかるわ
0798それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:54:22.45ID:aMHEnoam0
>>793
まあそれ全部クリアしても
どっかで「ワイがおらんかったら項羽に殺されてるよなwww」とか軽くいうてしもて死刑やろな
0799それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 22:54:30.43ID:ZII2YyGf0
そもそも韓信は戦争の才能だけなんであんなぶっちぎっとんねん
兵法書読みまくったところでああはなれんやろ
0801それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:54:55.26ID:J4aNt9DgM
>>790
盧綰はとりあえず劉邦について行ったら
あれよあれよと流されてああなってしまったと言う一種の悲劇の人やな
0802それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:55:03.82ID:FIBH0GNO0
>>790
ロワンやったっけ?末期はハンカイも殺そうとしてたからな劉邦って
0803それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:55:32.51ID:aMHEnoam0
>>802
洪武帝「全部殺せばええねん」
0805それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:56:33.78ID:J4aNt9DgM
>>796
韓信が貧しい頃メシをくれた婆さんは出世したあとお礼しようと探したって話は見たことあるけどマジやったんかはわからん
0806それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:56:35.31ID:ed+gfC7Gx
>>799
日本にも源義経という戦の才能だけが飛び抜けてる武将がいたな
0807それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:56:52.70ID:aZ663aZ30
人相見の「お前は罪人まで落ちるけど王様なれるわ」を信じてトンパチ軍団項羽軍の一番ヤバい特攻隊長やって、戦後に王となり満足するも項羽が「反乱軍攻めるからまた特攻隊長やれ」言うてくる
口先野郎にはめられて家族捨ててまで裏切って、また頑張って王にまでなる
再度王になってやっと楽しい人生やおもてたら同僚が次々殺され塩漬け死体まで送られてくる
最期は反乱扱いで攻め込まれ、皇帝に「何が嫌で反乱起こすねん」言われ『王で満足しとるのにお前等は!』って気持ちを抑え「ただ帝たらんの欲するのみ」ってうそぶく英布、中国史で一番すこ
0808それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:57:09.76ID:YU5v1I160
韓信も義経も空気読めないから粛清されるんだよ
秀吉なんかは信長の四男養子にして自分の刈り取った領土は全て織田家のものになりますよ~って感じで粛清対策取ってたのに
0809それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:57:36.13ID:J04rGHV+0
>>22
なんだかんだ、隋による統一までは、実質周瑜が唱えてた天下二分の形になってるんや

それを半世紀以上邪魔してたわけやからな
氐族による成漢も含めると1世紀やな
0810それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:58:27.23ID:aMHEnoam0
>>808
義経は皇帝になったやん
0811それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:58:39.98ID:4BxEy3aI0
>>796
韓信を居候させてたおっさんがたいした恩賞もらえなかったの不憫で草生える
絶対ワクワクしながら待ってたと思うんや
0812それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 22:59:33.81ID:J04rGHV+0
>>64
諸葛亮はなんやかんや名士層やからな

非名士の台頭は嫌かもしれんな
蜀は劉禅の下、政体は比較的
0813それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:00:06.03ID:msvH/FMja
>>810
チンギス・ハン説やめろ
0814それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:00:07.29ID:aZ663aZ30
>>810
幼名テムジン(義経)
0815それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:00:33.64ID:LGdf338K0
>>810
チンギスハン説は草しかはえん
0817それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:01:11.51ID:J04rGHV+0
>>808
いや、頼りになる身内とか譜代がいない皇帝は、功臣に冷たくなるで
朱元璋までのことしなかっただけでも劉邦はまだマシ
0818それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:01:12.01ID:ZBxSsPRcM
>>768
粛清回避した奴らの顔ぶれ見てみろよ生き残るとか無理だわ
0820それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:02:09.64ID:Ai10rM9T0
>>810
ちゃうやろ信長が本能寺抜け出してモンゴルに渡ってチンギスハーンになったんやで
0821それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:02:24.71ID:ZBxSsPRcM
>>793
呂雉「劉邦側筆頭のあいつ邪魔やな😡」
0822それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:02:45.17ID:aMHEnoam0
>>818
プライド捨てて陳平に泣きつけば生き延びれたと思う
お股ニキには無理やろけど
0823それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:03:02.88ID:aZ663aZ30
>>820
信長ヌルハチ説ならいける
0824それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:03:18.51ID:hKZptUDl0
韓信は、糞ニートが「ワイはまだ本気出してないだけ」と言っていたはずが
実はガチで国士無双だったというリアルなろうキャラなのが好き
そのあとのことはなんも考えてなくて滅んだのも韓信らしい
0825それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:03:25.73ID:FIBH0GNO0
>>811
陳平を養ってやってたのに嫁を寝取られた陳平の兄ちゃんの話が才能を見込んで陳平を養ってた兄貴凄えみたいなエピソードになるような価値観だったんやろな
韓信の才能を見抜いてガッツリ養うことをしなかったのが無能ってことなんやろ
0826それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:03:30.41ID:J04rGHV+0
>>799
油断を衝く、相手が絶対有利な場面で出てこないから大胆に行動できる

こんなとこやな

個の武勇なら張遼とかもヤバいで
0828それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:04:32.47ID:aMHEnoam0
>>824
> 糞ニートが「ワイはまだ本気出してないだけ」と言っていたはずが
> 実はガチ

これ自体はちょくちょくおるのが中華のおもろいとこや
0829それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:05:03.50ID:LGdf338K0
特に理由もなく強いっての意味わかんねえんだよな
0831それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:05:28.21ID:J04rGHV+0
>>828
光武帝も最初はそんなキャラよな

やれやれ系主人公がちょっと本気だしてみたって感じ
0832それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:05:53.09ID:J4aNt9DgM
>>824
韓信が身を崩したムーブって決断できない凡人のムーブなんよな
ホント戦争特化だったのがよくわかるエピではある
0834それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:06:34.68ID:aMHEnoam0
>>831
若光武帝「執金吾の制服かっこええなあ…将来はあれ着たいわ。あと嫁は隣町の美少女陰麗華ちゃんで」
0835それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:07:03.21ID:4BxEy3aI0
>>825
それ考えると韓信の才能を見抜いて全張りした蕭何すげえよなあ
0836それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:07:07.98ID:J04rGHV+0
なかなか范蠡のような人生を歩むのは難しいっちゅうこっちゃな
0837それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:07:27.84ID:Ai10rM9T0
>>827
まあいうて顔見たことあるやつおらんし
0838それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:07:38.90ID:aMHEnoam0
>>832
上でもワイ書いたけど
結局は平民・兵卒出の限界がそこなんかなと思うた

あと、中国には「馬車でいうと、才能は馬で、人格が御者」って諺があったのを思い出した
0839それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:08:04.47ID:YgYt4Oaf0
孔明って日本だけの過大評価だよな
中国史なら劉備より苦境なのに天下とった人物いくらでもいるのに成せなかったし
0840それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:08:11.98ID:aMHEnoam0
>>836
伍子胥とかもベットしたコストがもったいなくてああなったわけやしな
0841それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:08:54.96ID:J4aNt9DgM
>>831
劉秀もかなり苦労してはいるけど
ロリ嫁陰皇后を娶るエピはなろうみたいだなあとは今は思うわ
郭皇后はちょっとかわいそう
0842それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:09:22.12ID:q+30f74+0
呂布と一緒に張遼を殺さなくて良かったわね
0843それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:09:31.58ID:Ai10rM9T0
リュルルビーみたいな発音やったんやろあの頃
0844それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:09:35.68ID:aMHEnoam0
>>830
儒教「偉い人に、嫁や子供を【料理】してもてなすのが最大の礼儀だぞ」
0845それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:09:40.56ID:J04rGHV+0
>>834
なんかとりあえずオラオラ系の兄に着いていく人達の間に入ります
常に突っ走り気味の兄には困らせられてます、でもやれやれって感じでとりあえず卒なく難題は解決します
すると暴走した兄がやっぱり殺されました、やれやれって感じでトップ引き継いで、本気モードになったら、最強でした
0846それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:09:54.41ID:8A7mCGGp0
>>835
項羽時代や股くぐり時代を考えるとたぶん相当冴えない容姿だったんだろうと思うがそれでも信用して自分の進退かけるとか化け物だわ

昔なんて今以上に見た目第一だろうに
0848それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:10:30.38ID:x01paUHf0
>>836
范蠡は出奔以降は創作やろ
長生きしすぎだわ
0849それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:11:10.10ID:2vx7oZIc0
入口としては三國無双はナンバーワンやね
三國無双8も三国志のゲームとしては好きやねんけどな...
0850それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:11:32.52ID:J4aNt9DgM
>>840
伍子胥は復讐に全張りしたからまあ仕方ない
「日暮れて道遠し」なんて生き急いでますって思いっきり言ってるようなもんだし
0851それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:12:12.36ID:x01paUHf0
>>839
中国で諸葛亮は常に名臣の鑑やぞ
0852それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:12:30.81ID:JtpMJlaQ0
刑道栄って戦国武将で例えると誰?
0853それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:13:02.40ID:J04rGHV+0
>>848
何の創作だっけ?

西施と恋仲でずっと添い遂げました、は創作やろうけど
金持ちになって、またそれ放り投げてまた金持ちになって、また放り投げて、後は悠々自適に過ごしました
ってありえそうやん?
0854それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 23:13:05.09ID:LGdf338K0
>>849
まあ武将のイメージが無双に引っ張られるくらいには影響力あるけど最近はちょっとな
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