諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか
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演義で言うなら華容道で大将首を取らなかった不忠の糞髭が居ますよね…
その後は国を傾ける直接原因を作る戦犯やし 「なぜ5ch運営はアフィカスを殺さなかったのか」にスレタイ変えへん? 飲み屋でヤクザに刺し殺されるように呪いかけてたからやぞ >>16
諸葛亮の身内が
曹操の徐州大虐殺で殺されてたんやなかったか 孔明「二大勢力だとヤバいから俺らでもうひとつ勢力作ってバランス取ろうぜwww」
↑これそんなにすごい案か? >>22
そっから曲がりなりにも実現させたのが凄い >>22
そのままだと確実に劉璋が曹操に降伏して中華統一してたから大きいやろ ギエンの長安急襲作戦そんなに悪い案ちゃうと思うわ
あの盤面で蜀が勝つにはハンニバルのアルプス越えくらいの奇跡を起こさないと無理やろ >>8
猿おるしまあこいつぐらい放置でええやろの精神 魏延「細い道を行って後輩を突いたら絶対勝てるぞ」
孔明「(なんやこいつ…)ちょっと脳筋バカは黙っててくれる?」
魏延「お前現場詳しくないだろ。将軍のワイが言うんだから絶対や」
孔明「はー?兵法は書物で勉強したもん。あんな細い道は行軍できないから無理」
馬謖を笑えないレベルやでこれ >>32
俺も悪くないと思う。それ成功させなきゃ。絶対北伐なんて成功しないよな? >>29
現代日本で言う慶応卒ニートだったけどベンチャーの社長が部屋まで何度も来て喋りに来てくれたからベンチャーのCOOやったらなんか一発当たったみたいなイメージ 誰とは言わんが荊州からの二面作戦だったら余裕だった >>29
イリョウの大敗から短期間で立て直して北伐できるまでにした手腕は有能
なお登山した模様 そういえば秘本三国志の五丈原は
孔明と司馬懿の八百長だったな(´・ω・`) >>42
アンチ乙登山したのは目をかけた弟子だから
だから馬超切ろう >>8
有能な家臣を恐れて殺すほど臆病者ではなかった模様 司馬懿が孔明倒すと敵がいなくなって粛清される可能性があるからわざと蜀を滅ぼすのを遅らせてたらしいな やる夫が正史を書くようですほんと好き
けどローゼンとかガンダムとか全然わからんねんな
やる夫一家とかジャンプキャラならわかるんやけど惜しいわ >>38
孔明の結論先送りよりは一発勝負のがまだワンチャンあったと思う。
まあ蜀が唯一魏に勝つチャンスあったのははんじょう取って呉と喧嘩せず共に戦う前提って条件付きであの時代だけやな >>27
結局歴史の主導権を握ったのは魏みたいなもんやん
統一が早まるならいいことじゃね? 魏延の強襲作戦は馬超がいれば実現できたかもね
無補給で洛陽と西涼に挟まれてる長安をどうやって維持すんねん >>51
9の公孫淵プレイがクソきつかったの思い出した >>42
統治者としての実力は文句なしやな
戦の上手さは言われてるほどではないが >>53
翻訳者がだんだん訳すのが苦痛になっていくのが草生える >>52
呉と連携したいけど連携するには荊州返還しなきゃならない難しい時期やからな。てか髭が守ってればよかったのにね。
あと孟達の反乱も大チャンスやろ >>32
丞相で実質No.1の諸葛亮がNo.2の魏延の案採用してそれが成功して立場が入れ替わるのを嫌った恐れはある思うわ諸葛亮ちょいちょいそういう政治ムーブするし ゲームの三国志で初めて三国志14やってみたけどすごい面白かった。他のナンバリングも14ぐらい面白いの? >>65
あんだけ長い間借りパクしといて孫権があんだけ我慢してたのは偉いわなお二宮事件 孔明は軍事に関してはイメージと違って石橋叩いて渡るタイプなんよな
内政で頭おかしいレベルの実力を発揮した上で
さらに軍事でも手堅い采配をするスーパーマンやな 呉の側が軍人気質の呂蒙じゃなく政治家気質の魯粛が長生きしてれば荊州の一件ももう少し違った形なったろうに >>77
借りパク(自分だけで落とせなかったので劉備から軍借りました) >>82
むしろ魯粛が生きてた方がもっとガンガンに押し込められてそう >>83
ひょうりょう断たれる前に長安占拠しようって策やから 長安奇襲は政治ムーブもあるかもしれへんけど
手堅い諸葛亮にとってはリスクがデカすぎると評価されるやろからなあ
長安奇襲を諸葛亮がやるってのは想像できん感じやな >>32
長安で略奪すると政治的にあかんからって某ゆっくり動画でみたわ >>85
>>86
インテリヤクザやが言うて親蜀路線やからな
呂蒙は有能ではあっても根が軍人気質やし 魯粛持ち上げる勢力いるけど確実に軍事的には呂蒙や陸遜以下やろ >>95
そもそも呉側が譲歩する必要ないからな
髭殺せば済むならそうするやろ借りパク野郎と組んでも魏落ちるわけないんやし >>102
あの魏を攻める唯一にして最大の機会を逃したのは後世から大局的に見れば悪手や
まあ蜀がでかくなりすぎるのも呉からしたらあかんってのも分かるがな 孔明に関しては司馬一族が弱国の宰相である孔明にボコられたから持ち上げた可能性もあるよね >>100
周瑜あっての魯粛やと思うわ二分の計が蜀に寄り過ぎ >>100
能力というかキーパーソンや魯粛いなきゃ魏の天下やろ >>51
姓だけじゃわかりにくいな、劉が多いし
位置的に劉表だなとか劉焉だなとか劉虞だなとかわかるけど
ただ見づらい >>75
そのあと雷でビビってやっぱちゃうわってなるの意味わからんけど好き 序盤ワイ「劉備が主人公なんやろな~」
中盤ワイ「うーんこれは魏が天下を統べるのでは?」
終盤ワイ「司馬一族が勝つなら三国志って名前じゃなくてええやん」 >>107
唯一にして最大の機会になってしまったのは二宮事件がデカイと思うけどな
その後蜀は北伐しとったし魏は司馬懿のクーデター起きとったのに内ゲバでチャンス潰した 蜀「めっちゃ豊かな土地確保してます、天然の要害で守りも万全です、南蛮ボコったりしてます、孔明います」←こいつが滅亡した理由 もし呉が張遼と合肥を破っていたら
もし関羽がんほらなければ
もし登山家が心の登山家出さずに街亭で勝てたら
ここらのifめちゃくちゃ気になる >>114
そうか?そんなエピないと思うけどワイが知らんだけか? >>117
タイトル通りに三国並び立つのが終盤やからな
逆にそこまでがメインや >>120
登山家が登山しなくても負けて斬られてそう >>36
この頃は将軍不足で魏延失ったら割ときついやろ
孔明が成都にいる間安心して漢中を任せられるの魏延ぐらいやろ? >>121
周瑜「関羽張飛つよいしゅきしゅき」
周瑜「荊州劉備にあげちゃお?」 エコ贔屓のパワハラ屑野郎がトップとかそら勝てませんわ 魏もけっこう危ういけどな
曹爽VS司馬とあとあいつが反乱したやつと司馬ナントカがいっぱい出てきた時と賈南風がめちゃくちゃした時 >>122
でも三国志が題材の作品読んでて一番ワクワクするのは反董卓連合結成から官渡の戦い辺りやわ 歴史スレ立ててるのって全部なんスタだろうに普通にスルーされるよな
対立煽りなきゃどうでもええけど ワイが1番見たいのは龐統でも法正でも孫策でもなく郭嘉生存IF >>127
あげてない
貸しただけやしその頃は孫権軍閥も劉備の肩書き利用出来てウマーやろ >>123
銅山あるから銭に困らん、逆に魏が悪銭問題に困った話あったような >>123
蜀のあったあたりって豊かじゃないんか?
そんな風に記憶してたんやけど >>129
最後はもう西晋の話やw
淮南三叛は呉も蜀も連動してたら話は変わってたはず >>132
KOEIがどっかでやっとったな赤壁逆転するトンデモ展開やった
生存してたら赤壁避けそうな気もするけど >>126
魏延さん張飛を差し置いて全盛期蜀のNo.3を任されるほど若手有望株なのにコーエーのせいでガイジキャラが定着してしまって悲しい 蜀はあのまま引きこもって独立独歩が一番マシなんやろうけど公約がね…
FA戦士の姜維が暗黒エースしてるような人材難の国が逆転勝ち出来る訳ないんや >>139
7の魏IFシナリオやな
典韋生存・郭嘉生存・徐庶離脱しないの条件で赤壁大逆転ストーリー 漫画しかしらんが途中で地理関係わからなくなる
なぜ作者や編集は地図入れないのか >>139
無双でやっとったな
ただそもそも生きてたら赤壁自体やらんらろけどな >>101
三国志大戦でも昔から細マッチョ顔良とムキムキゴリラ文醜やね 三国志ばっかで春秋戦国時代のゲームが未だに一本も開発されないのなんで? >>114
周瑜「天下二分の計や」
天下三分の計なんてほぼ魯粛のスタンドプレーやぞ 董卓と連合組んで戦う所がピークが曹操が死んだら実質三国志が終わりみたいな所があるよな 顔良と文醜両方手に入れたら天下取れる言われてたんやっけ? >>119
蜀の奥深くへ服従してない部族も多く
劉禅統治下ですら主要道路が通れない始末やぞ 蜀は割とマジで引きこもって魏が勝手に内部で争うの待ってたらワンチャンあった >>143
孫策が全然死なないから蹂躙するんだよな
あと水軍の特技が意外と強い >>154
実際とれる寸前やったんやけどな袁紹、後継者問題さえなければなんの問題もなかった >>156
阿斗ちゃん作戦がガチで一番勝機あったかもしれんな
まあ北伐もやらんと蜀の国家としての大義が失われるからそれもアカンのやが >>160
武田相手にいけいけでふてぶてしく嫌がらせしたからや >>155
草
横山三国志くらいしかまともに知らんからそんなふうだったとは知らなかったわ >>159
家臣団がボロボロすぎて仮にとっても即2分しそうやな >>165
劉表あたりから内政官もらえば多分いけるやろ、つながり強いし >>51
これ台湾まであるけど何のゲームや?漢末覇業? 蜀は軍役もヤバいし税金はガチのマジで重いし、政治は僭称皇帝の下、派閥の官僚政治
民として生まれたら詰んでる国よな >>22
孔明はバランス取ろうなんて言うてないぞ
益州と荊州を取って孫権とは協力して曹操を攻めれば天下を取れると言うたんや 辺境異民族は演技だとやられ役の雑魚みたいな扱いやけど実際はめちゃくちゃ脅威やったからな >>138
文鴦とか正直よくわからん
あれけっこう魏の危機だったの? >>158
アホAIが水軍持ち相手に水上戦挑んでボコボコされるんよな 諸葛とかいうどの勢力にも上の方のポジションに居る怖い血筋 >>170
たしかにクーデター起こして国を乗っ取った連中による軍事政権と見ることもできるしな
なんか正義の味方扱いされてるけど実際はヤバいだろうな 三国志シリーズはどのシリーズでも新谷から始まる劉備ほんとすこ
物資と兵が少ないけど武官文官両方揃ってるからやり甲斐がある
そのまま荊州統一して魏延黄忠仲間にして曹操迎え撃つんや 演義だと関羽が見逃したシーンあるけどあれガチなん? >>182
高難易度だと魏延、黄忠が呉の武将になって襲ってくるぞ >>173
文欽も毌丘倹も諸葛誕のどいつもコイツも1人で反乱→鎮圧→反乱→鎮圧の繰り返しや
三者三様に司馬氏の排除が目的やったし文欽の時はそれこそ息子の文鴦が奮闘してたから三者連合で蜀や呉が軍事行動起こしてればワンチャンあったと思うわ 世間から見た大正義軍って項羽と劉邦のどっちやったと思う?
最終的に勝者になった劉邦?それとも戦で勝ちまくってた項羽? >>147
それはその後の政治の話やから周瑜は関係なくない? 呂布軍で陳宮や高順は処刑されたのに張遼だけ許されたのって何でや >>186
ほえーすごい頭いい人の解説やね
結局反乱起こしても連携が取れずに単発で終わっちゃうのかね?
でも連携しても戦後のことで揉めそうだから連携できないよね 魏延ってオセアニアの部族みたいなやつやろ?
頭よかったんか >>189
韓信やぞ😤
でも彭城の戦いも韓信が指揮してた説あるのよね😅
漢本軍の指揮を韓信がしてないはずはないが
韓信が指揮して負ける状況ではないからなあ🤔
まあ連合軍56万は盛ってるとと思うし、韓信がどうにもならんぐらい指揮系統バラバラやったんやろうな ぶっちゃけあの時代って鄧艾>その他。ぐらいの感じなんやろ >>199
劉備が諸葛亮の諫言無視してでも重用した有能や
漢中とか任されてるあたり余程やで 実際曹操は荀彧筆頭に清流派はうっとおしく思ってただろうし
郭嘉が好きなのもテキトーで成すためには手段を選ばないところやし
郭嘉が生きていればなあ >>179
東晋の初代皇帝は諸葛誕の曾孫なんだよな >>132
郭嘉はホンマ予言めいた献策も多いからどうなってたかはたしかに気になるな
郭嘉の前の戯志才もどんだけ凄かったんか気になるけど >>196
せや最初に毌丘倹が反乱→文欽・諸葛誕等で鎮圧毌丘倹は逃亡そして無事死亡
文欽反乱→諸葛誕等で鎮圧で文欽呉に逃亡
諸葛誕反乱→文欽が呉から救援そして諸葛誕と喧嘩して斬り殺されるwその後反乱鎮圧で諸葛誕死亡いう流れや
みんな仲悪いから連携は難しいやろな…まぁその辺誤魔化しても「もしも」の考えが起きる騒動であるな
その後は司馬氏支配からの皇帝殺しのイベントやし >>100
陸遜に軍事的に勝てるやつなんておらんやんけ >>90
それやと長安での略奪禁止の条件付きで誰かお目付け役付けて採用が行けそうな気がしてくるわ >>22
史実:漢中策
演義:天下三分
言ってること結構違うんやで >>194
関羽が殺すには惜しいみたいなこと言ったとか言わなかったとか 蜀漢は国力のわりにようやっとったと思うがな
成漢なんか桓温のおやつじゃん >>216
魏とか晋の流れよくわかったわ
てかなんであなたみたいな聡い人がこんな掲示板にいるんだ? 史実知らんのやが李牧はゲーム内単独トップの知力12に相応しい男なんか
今後諸葛亮や張良が実装されたら知力12になると予想される
https://i.imgur.com/URJ5YL0.jpg 曹操が統一出来なかったのは諸葛亮を敵に回したからやろ
諸葛亮を登用できてちゃんと処遇してれば蜀は建国されず絶対に裏切らない家臣になった >>225
キングダムの李牧12は疑問が残るけど史実の李牧なら諸葛亮と同率の12ならあんま文句でないラインだと思う >>225
この時代はたぶん嬴政がぶっちぎりで知力最強だと思う >>221
桓温は洛陽や寿春も陥落させてるキチガイやしな
三国志には1人もおらんレベルの名将や >>225
史実だと李牧は武廟六十四将に入ってるくらいの有能な武将だから多少はね ゴリゴリの益州閥の法正が長生きしてたらそれはそれで問題起きてそうだよな
有能だけど人間性は終わってるしこいつ >>223
遥か昔やからもう覚えてないけどなんか特技もモリモリで車輪までついてなかったっけ >>231
桓温の北伐は孔明の北伐とまったく別物やろ パリピ孔明面白いで
作中曲のbe crazy for meええぞ >>225
李牧をリーボックと一緒にするのはホンマに失礼
軍事的負けはなしやからスパイ送り込んで誅殺するしかなかったんやぞ >>228
キングダムなんでスペックは王騎がブッちぎりや
ただ政もめっちゃ優秀や
https://i.imgur.com/J0G1doV.jpg 漢中王劉備爆誕までは割と順調だったのになにがあかんかったんや? >>238
キョウカイそんな弱くてええんか?っていうのと
ミノムシそんな賢くてええの?っていうのと まぁ蜀は呉と協力して対抗するしかなかったのに関係悪くなって詰みやな >>229
>>230
人それぞれの考えがある中でワイは始皇帝ってだけや😊 >>239
漢中でイキってる間に傲慢髭が荊州失陥してるからね >>228
最近のキングダムヤンキー漫画になってから読んでないけどリシなら納得 キングダムの話する人多くて俺はキングダム見てないけど
白起>廉頗>その他
ぐらいの感じなん? 徐庶って蜀から魏に下った後は特に目立たずに終わったよな >>251
白起と廉頗のところはぼかしてるから不等号が付けづらい >>251
あの時代の白起おじさんは頭一つぬけてやべーやつ 李確さん、董卓の死後にその軍をまとめ王允を誅殺して下手人の呂布を長安から追い出す大活躍をしたのに全く語られない >>242
知力ってたぶんスタミナみたいなもんだから
知力が低いのはスタミナが少ないのを再現してるんやろうな🤔
あとキョウカイの強さは戦略レベルではそうでもないしな
キングダム60巻以上で将軍討ち取ったの1回やし >>238
東周英雄伝の方を先にコラボして欲しかったわ秦六虎将もそこが初なんやし >>253
魏って実力主義みたいに思われがちやけど上位の顔ぶれは一族や漢時代の長老や名家の奴ばっかやで
コネ連中の指定席や >>259
信長もそんな感じだよね
なんやかんや尾張出身で固めてる >>254
ああそうなん?
5ちゃの話だと李牧がどうとか言ってるからその二人ないがしろにされてるかと思ったわ >>256
大活躍の後がね…
あと賈詡の入れ知恵がなかったら帰るつもり満々だったし… >>257
今の英傑大戦知らんけど三国志大戦の時代やったら知力1って離間の計食らったら試合の1/3影響受け続けとるレベルのバカで伏兵踏んだら即死ぬみたいな感じなんやがそれでええんやろか >>262
いうても明智や滝川といった重臣が他国出身なだけマシやけどな
他は地元の家臣ばっかりや >>265
・・・・ごめんやっぱりあかん気がする😅 超有能大将軍の曹真がいるから無理
街亭の時だけは曹真が北に釣り出されてたから上手くいったかもしれないけど
別動隊を出せる兵力があったら街亭で負けてないからやっぱり無理や 一度落ち目になった王朝を立て直すのはほぼ不可能だからな
光武帝がおかしいだけや 魏延の案は実際にやったのおって書籍やと見るんやけどネットではこの話されんのはなんでやろ?
明の王嘉胤の乱で高迎祥が子午谷から長安を狙うルートをやっとる
孔明のいうた通りに明軍がルート上で待ち伏せして高迎祥は狭い道で身動きがとれず壊滅や
相手は名将孫伝庭というんはあるが高迎祥も戦歴からいうて少なくとも無能やない 三国志を割と忠実になおかつ面白く知れるもんないか?ゲームとか 文欽、毌丘倹、諸葛誕が語られてるのはよく見るけど魏諷は全然見ないな
不発の無能だからか >>261
楽毅はまだしも王翦が廉頗より上はないだろ >>275
派手さがないのと
淮南三叛みたいにまとめられてないからかな 曹操伝の中で諸葛亮て出てこないんやろ
諸葛亮が頭角表したのは入蜀したあとやから曹操殺すチャンスなんてない >>270
そんな有能大将軍なら呉や蜀への侵攻であんな醜態晒さんやろ
山越えてきた弱小国追い返しただけで名将扱いなんだから安いもんやな 夏侯淵は迂闊ってレベルじゃないくらい迂闊な討ち取られ方だった
何で有能扱いされてんだこいつ >>277
いうて楚滅ぼして統一の立役者やし全然上やろ みんな三国志めっちゃ詳しいけど小説読んで詳しくなるの >>253
御史中丞なら徒手空拳からの出世なら出世したほうやろ >>277
廉頗は政治力があかん
>>278
時代が違いすぎてわからん 正史で殺せるチャンスなかったやろ
それは馬超に言うべき >>288
入口は漫画かゲームが多いんやないかな
興味もったら小説とかに進む >>275
ついでに不発組に令狐愚と王凌も入れて上げよう… >>284
死にかたを聞いた曹操が
「…なんで総大将が敵将に直接討ち取られる場所に陣取っとんねん」
ってキレたんよな >>259
曹一族と夏侯一族以外には1万人以上の兵を預けなかったらしいからな
あくまでも軍の中枢は親族で固めて有能な将軍は最前線に配置換えさせていく遊軍扱い >>284
人望厚いです
神出鬼没な戦い方をさせたらピカイチです
騎兵の扱いに慣れています
欠点 迂闊です >>284
機動戦が得意やったのと自分で何でもするタイプやったみたいやし決断力はあったと思う
だから白地将軍(何も考えてない奴)とか呼ばれたけど 三国志で魏の次に天下に近かったのはえんしょうやろ
呉蜀はノーチャンとしか思えん >>287
統一したのも白起のおかげやろ?
なんか王翦の前に惨敗したやつもおるけど >>291
呉子って呼ばれるレベルやし活躍考えると白起の次でええと思うんやけどな >>267
三好のとこは松永内藤鳥飼岩成とか新規獲得した地元民多いぞ >>293
あったぞ
張飛と関羽と趙雲のポジション変えて
華容道を趙雲にしてたら曹操はオダブツや >>281
にしても全く触れられてないってのも妙なんだよね
それが蒼天孔明の発想になるわけやけど >>298
しかも逆茂木の整備とか雑兵の仕事みたいなのを自分でやってたとかなんよね
黄忠に討たれた時って >>290
>>294
漫画も読んで無双もやったけど正直ここの話半分程度しか分からんわ
みんなホンマによう知っとるわ >>284
涼州の統治はかなりうまくやってたって話 気になって調べたけど史実の李牧って軍人面は演技の孔明ぐらい活躍してるんやな >>313
漫画とゲームでそこまでわかれば十分やと思うで
興味あれば解説本とこに進めばええんや >>321
史実の李牧は凄いぞ
秦をして、謀略で殺すしか手が無かった
無能リーボックとは別人や >>304
対趙に関してはそやけど対楚はイキったアホの尻拭いで大勝しとるんやから王翦のおかげや
白起の方が貢献度高いのは認めるがレンパより下って評価はワイとしてはないわ >>302
国が起こった時にもう大勢決してたからな
袁紹が次点だったのは正しいと思う
官渡戦が天下分け目と言われることあるし >>307
趙奢はエピソードが少なすぎんか
秦を追っ払ったのと息子は無能だから将軍にさせるなと言い残した2つくらいじゃないの キングダム好きな人には悪いけど
白起>廉頗>楽毅>その他ぐらいの感じやで実際は
国力かみすると違うけど >>293
馬超は曹操殺すより一族殺されんように努力すべきやった >>324
ほんと煽り抜きで廉頗より王翦が強い理由教えて欲しいです >>313
漫画ゲームを足がかりにして
あとは武将個人のエピに注目して
正史の解説辺り読んで時系列を整えたら立派な知識人だと思うよ 秦の将軍は政治力もないと生き残れないのが大変
嬴政に殺されなかったのは王翦ぐらいか 冷静に考えてパパスって
2回攻撃
状態異常無効
戦闘後全回復
とかおかしいよな >>330
演義と正史で馬超韓遂の乱を時系列逆にしてるの極悪やと思うわ
羅貫中やりすぎ >>340
単純な戦の強さ・戦略・戦術ならレジェンドに負けるけど
政治的な部分を加味したらオールタイム名将ランキングで上位に行けるのが王センやからな 白起って何がすごかったんやろうな
曹操は人を見る目がありまた農民ではない専業兵士の私兵団を組織したから強かった
戦術なら村上義清は指揮官を狙う隊列を編み出した
みたいな強みがあった >>344
流れが来たら、容赦なく殺す蛮族的な強み スリキン見てて最後の方ダレそうだったけど魏延の声が大塚芳忠だったから楽しめた >>349
李牧の評価が最近低くなり気味なのは
リーボックのせいやと思う >>330
殺人の共犯に殺されんように努力言うても困るやろ 王翦は致命的な判断をしないし大きな敗北をしないのが強いと思う
よく言えば王道な将軍 >>349
秦の領土奪い返した功績考えると廉頗より上もありえる >>347
楊儀に唆された説をあげてみるわ
丞相の遺言ですとか適当にでっちあげられる立場やったし
魏延が討たれた後首踏んづけて罵るとかエグいもの 白起は韓信と似たようなもんや
突然変異の戦巧者
理屈では説明不可能 >>349
李牧とかマジで知らない。
この人より囚人を兵士にした項羽とかと戦ったあの人のほうが秦では評価高い 趙一国でドタバタなんかやってたリボクと孔明じゃスケール違いすぎへん?
キングダムで例えると韓(荊州北部)の国力で秦を攻め落として
攻め落とした秦の勢力を謎の能力で数年でまとめあげて
漢中に外征かけて魏趙斉燕をあわせた超大国と決戦やって勝利したのが孔明
リボクとはちょっとレベルが違う >>360
呼びたいように呼べばええやろ
ワイはカクとか変換めんどいから文和文和いうとるし >>359
異民族ぶちのめして中央に呼び出されてイキってる秦軍ぶちのめした挙句諫言で殺されるから評価できんってのがいいとこちゃうか >>342
じゃないと馬超が大馬鹿野郎じゃんw
こんな奴が主役の劉備軍に入れられないと判断したんやろ 公孫瓚とかいう袁紹とずっと戦ってる奴好き
袁紹と比べたら国力ショボいくせに中華の端っこで粘り続けてんの草 >>359
こう書いたらヤバいな孔明
人口も遥かに多い分仕事量も圧倒的に多かったやろうし >>366
劉邦三傑の仕事一人でやってたからな
砲塔と法政おれば… 関羽が赤壁後に敗走してた曹操を見逃したのは事実なんだろうか >>369
漫画によっては
孔明「あっち関羽おるやろ? 逃げたいなら隠し通路教えたるわwww」
曹操「何でや?」
孔明「お前死んだら乱世初期に逆戻りやんけ」
って曹操の命助けた奴とかあるでw >>369
当時の荊州呉連盟にあそこに兵を置く余力はない 昨日蒼天読んでたけど孫堅の強キャラ感すごいよな
なお雑魚死する模様 曹操と諸葛亮は真面目に仕事量がおかしい
1日36時間寝ずに数十年働き続けてるレベル >>378
曹操は優秀な官僚家臣団おったからなあ、あれで
孔明はマジで子飼いくらいしかおらん >>378
まあ誰か資料に残らん天才がおったんやろか思えん 劉焉「中央にいるとゴタゴタに巻き込まれそうだし蜀に引きこもって力を蓄えるで~」←こいつ先見の明あるよね >>381
なんやかんやいうて、一番弟子の登山家は
官僚としてデスクワークが有能やった可能性あるんかなと >>366
そら司馬懿に過労死するわと予言されるレベルになるよ
他に替わりやれる人材居なかったとはいえワーカーホリックやで
夷陵戦は蜀の寿命一気に縮めたよホント >>4
見逃すと読んで関羽当てたやん
曹操殺したら均一崩れると思うけどな >>385
あそこで曹操死んでたら
寄合政権の呉が統一する可能性すらあったな(無いけど) >>369
関羽じゃないけど濮陽で呂布の騎兵に掴まって大ピンチだったけどあまりにもみすぼらしいせいで曹操と思われずすぐに解放されたっていうストーリーはある 髭が荊州取られてなかったらまだ5%くらいは蜀が天下統一する目あったよな >>386
しゃーない劉璋以外の息子みんな殺されたし
結構あの辺もゴタゴタしまくってから劉璋に代替わりしとる
そら家臣団あんなんなる イリョウやんなかった場合の蜀ってどうなってたんやろか >>364
当時では数少ない異民族ボコボコにできるぐらい強い奴やからな >>391
>>394
> 髭が荊州取られてなかったら
・髭が死んでない
・虎髭も死んでない
・大量の将軍も死んでない
・大量の官僚も死んでない
戦犯過ぎるわ >>382
入り口をカルト宗教張魯さんで蓋する名采配 >>399
なおその宗教とバチバチにやり合う模様… >>342
正史の通りやると曹操は振りかかった火の粉払っただけで勝手に発狂したDQNを劉備が囲った事になるからな 全然知らんのけど
国力的には
魏>>>>呉>>蜀のイメージ steamでセールやけど安いやつはどれがオススメなんや? >>402
でも一応そのDQNが仮節持ちやなかったっけ? >>396
いうて蜀→呉に渡ったわけで魏からしてみればどっちが持ってても敵なのは変わらんしそこまで大勢に影響あったろうか?
荊州を持った蜀が攻めるとして、荊州方面からの同時侵攻なんて戦略の分散は国力の劣る側が取るべき作戦やないし >>398
呉との仲も悪くなってない
3方面から攻撃できる札を持ったままでいられる
その一件が完全に積みやね >>406
荊州の支配っていうよりは呉と蜀が争わないことに意味がある
その後は魏も内部紛争でボロボロだし国力が整っていれば呉、蜀もワンチャンある 三国志と言いつつ三国になる前の群雄割拠の時代が一番面白いという 家康はどうすりゃ糞漏らしを回避できたの?
相手は釣り出し狙ってるから出陣するなと家臣説得してもあかんのか? >>406
それが実現しかけたのが樊城で魏も大慌てだった
呉は攻めれる将軍おらんから持ってても2方面は厳しいかもだが
蜀が荊州持ってて髭が居たなら2方面+呉の3方面はあるんやない 言うてヒゲもそこまで悪手やなかったとは思う
エン城が落とせれば流れは相当違った
ただ曹仁のタコ粘りだけが誤算やったね
とはいえ曹仁は周瑜相手に一年以上粘る守勢の怪物やったから誤算でもないか >>413
坂東武者はガイジしかおらんから無理や
素通りを許す→内乱
攻めに行く→💩プリプリ >>412
董卓やら呂布が暴れ回ってた頃が乱世的に面白いわな 関平が親父の関羽と一緒に死んだのはもったいなかったな 憤死とかいうこの時代に異様に多い死因
結局あれは頭に血が登りすぎて脳卒中とかで亡くなってるんか? >>418
だから武田は出陣したら思うつぼだと説得できないもんなのか?
出陣しなかったら信玄にあいつは利口な奴だと評価されるだろ 一番殺せるチャンスがあったのが扉絵で魚食わせてた原住民という
ちな蒼天航路 >>416
二宮事件までの呉ってそんな人材難なイメージないんやけど
赤壁で得たもの殆ど蜀に取られたアホではあるけど 荊州10年維持して北進までしてる髭が無能呼ばわりなのどうなんや
荊州の重要性知れば知るほど化けもんやと思うんやけど >>417
孫堅が死に孫策が長期間落とせなかった黄祖を参戦するや軽くひねった周瑜
から長期間城を守り通す曹仁
誇張抜きにあの時代最高峰やな 木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
の内容に沿った議論かとおもた >>424
坂東武者はガイジだから無理や
舐められたら殺す
舐めなくても殺す
文字読めません、書けません、家の前通ったら弓の稽古としていかけます
そんな奴らの集まりや
信長から再三攻めるな攻めるなと書状を送られても攻めてったんやからそらもう無理よ 曹操結構死にそうにはなってるな
董卓軍に敗走した時とか
青州黄巾と遭遇戦した時とか
美人局喰らった時とか >>428
まさか劉備の義理の兄に裏切られるとは思わんわな >>373
劉備が根無し草今殺すべきではないみたいな事は言ってたな
早めに関羽の曹操への恩の精算もできて一石二鳥的な感じで >>425
荀攸とカクが巻き添えで魚食わされてる時にこっそり逃げ出そうとする蔡瑁と張允すこ >>427
周瑜は江陵落した後蜀まで攻める絵図を描いてたと言われてるからどうやろ >>437
あなたが呉の食料強奪したからですよね? >>428
魏に攻勢仕掛けるまではわかるけど呉を煽る必要あったんですかね? 諸葛亮と龐統を仲間に出来れば天下統一はたやすい
両方仲間にした人は天下統一出来ましたか? >>442
関羽「要するに死に物狂いでやれってことか」 >>424
攻めなかったら後で武田から殆ど戦力出してないのに騙されて引きこもったアホって煽られて配下と織田家の信頼失うからどうしようもない 荊州ってほんま交通の要衝やからなあ
絶対に抑えないとあかん場所 >>431
いや、善意の異民族や魚が当たって死にかけたんや >>441
うまく調整できるやつおらんかったんか?
三国志って縦横家みたいな言葉だけで動かすやついなくね? >>413
根本的に今川攻めた時に武田の失敗で受けた被害をごめんねされたんだからいいよで許してその後大人しくしてたら攻められる理由すらなかった
この場合武田と織田の婚姻同盟も破談しないから幸せな世界 >>373
学研の「漫画 中国の歴史」の司馬懿が五丈原追撃やるとこで『孔明殿、これがあなたの最後の策ですか』と漢気退去する解釈が数ある三国志もんの中で一番すこ >>445
呉単独なら何とかなるし漢中取られた魏が積極的に攻めてくる理由ないやん >>450
当時の荊州にはいなかった
関羽がそういうの嫌ってたんで >>431
あー手下やったんかな?
扉絵で異種族と一緒に魚食う絵があったんや
んでその後の話が曹操魚に当たって死にかけて覚醒って感じ 蒼天航路は曹操持ち上げすぎて赤壁は魚が腹に当たって意識朦朧としてたみたいなよく分からないことしてたよな >>443
孔明が手紙に「ヒゲ殿はクッソプライド高いけどおだてるとチョロい」と書いてたんだっけ >>448
その原因に女の嫉妬が絡んでるのが草生える >>449
あれそう見せかけた河賊の変装による策略やと思ったんやけど違ったん?
腹下しとるとき甘寧来たし >>452
すごいマニアックやな。こんど見てみるわ >>450
髭に言うこと聞かせられるって条件も出てきてそっちの方が厄介
呉ともパイプがあってそれこそ龐統か諸葛亮くらい >>458
曹操も劉備も女で痛い目見まくっとるしあの時代の女恐ろしいで… お前ら何で三国志学んだんや
ワイは北方謙三
水滸伝も北方けんぞうで学んだ >>461
不細工がハリネズミになって死んだのと
復讐鬼が早死にしたのがもったいないよなあ、蜀
それさえなければ孔明が荊州張り付けたのに 関羽も速攻で樊城落とせてたら話変わってたんかな残念やね >>456
実際に守備は巧かった宇野の現役時代を漫画化した際のヘディングにあたるからな、赤壁は
格を落とさず描くのは難しいでや >>462
嫁「女にうつつを抜かしてワイの息子(義理)が焼き殺されたらしいな…」
曹操「アッハイ」
嫁「離婚や」
曹操「アッハイ」 >>413
三河と遠江の境目にあって繋ぎ目になってたのが野田城、高天神城、二俣城の並びで
野田城、二俣城はすでに落ちて高天神城は包囲されてたから出陣するないうのも無理な話や
本拠地の三河との行き来を遮断されて浜松城に押し込められたら自力じゃもう何もできなくなって詰む 樊城の戦いって思えば思惑入り混じって無茶苦茶だよな
関羽快進撃→一軍エース于禁投入→100年に一度の大雨で全員関羽に捉えられる→ 呉により蜀の江陵・公安落とされる→援軍徐晃が関羽軍を撃破→麦城にて関羽散る→蜀呉同盟復活 >>460
ワイの三国志の入口は学研の歴史漫画やでよ
孫権がパンチパーマやけどな >>454
>>461
関羽器小さいなあとおもったけど冷静に考えると関羽的思考がふつうだよな
春秋時代みたいにいきなりふらっと訪ねてきた謎のおっさんの口車に乗るほうがおかしい
しかも謎のおっさんをいきなり宰相にしたりするし >>459
あそこまで近寄れるならそのままプスーで行けそうやしどうなんやろうな >>469
卞氏「こらしゃーないフォローしとこ」
良く出来た嫁さんよ >>478
死にかけで病床の曹操が
「この世の中にもあの世にも怖いものなんかないけど
あの世にいって、曹昂に【マッマ >>478
晩年の曹操が病床で
「この世にもあの世にも怖いものなんかないけど
あの世にいって、曹昂に【マッマどこおるん?】って言われたら返す言葉ないなあ…」
っていうくらい悔やんでたらしい >>464
無双
本は出版社忘れたけど小学校においてあったハードカバーのやつ >>472
曹仁に于禁に徐コウとかエース格ここまで出てくる辺り重要視してたんやなあってわかるなお于禁 >>476
魚食わせばほぼ勝ちみたいな感じやったやろし呉としては戦で魏を降してこそ中華に覇を唱えられるから曹操殺して指揮系統狂った所を倒す戦略やったんやない? >>475
謎のおっさんでも筋が通ってたら採用するワイって懐深いやろ?お前等も不平不満から献策まで、気を使わんでえんやでぇ
っていう部下や民衆に対する芝居でもあるらしいで。って昔呼んだ中公新書の本に書いてあったな >>485
曹丕「墓参りしてくるとええで(ゲス顔」 >>486
なるほど実際ほぼ勝ち確やったしな
許褚のタフネスが規格外やっただけで >>482
まぁそら女とお楽しみしすぎてこうなったらそうなるよ 北伐って無理ゲーだよな
劉邦の頃とは状況が違いすぎるし >>490
長男死んだのに
曹操は「典韋(その時にこいつも死んだ)が死んでもた…」の方がショックやったんやとw
それで嫁さんがキレた >>488
曹丕って嫌ってた奴には本当に容赦ないけど
于禁に関しては失望したんやろなあって感じはするわ >>493
曹洪「若い頃、借金断っただけで死刑は酷くね?」 >>487
面白いな
春秋時代は代々続く王家だからできたってのもあるのかもな >>489
そういう呉の武将らの策略的なのを巧みに表現したいい赤壁の描写やったと思ったんやが肝心のとこで諸葛亮による超常現象で魏が負けたみたいになって味噌ついたわ 劉備「ワイが死んだ後息子がボンクラやったら君が代わりに全権握ってくれや」
これは諸葛亮を全面的に信頼してての発言なのかこう言うたら息子ボンクラ扱いする事になるからアイツがトップになる事は出来んやろっていう牽制なのか 今思い出したけど曹丕は鮑信の息子を嫌って殺してるから
元々鮑信の下にいた于禁も嫌ってた可能性あるな >>492
典韋すこ
三国志大戦の撤退セリフの「ここは通すわけにはいかんのだ…」ってセリフと計略名が漢の意地で効果終了時撤退なのとか男らしさの極み >>485
終わったからその程度で済んでるけど
呉が魏と結託して守る必要無くなったからと張遼まで来てる途中だったと何かで見た >>491
でもそれしないと国がまとまらんからしゃーない >>497
劉備「ここまでオープンに言うたら、こいつが簒奪できるわけあらへん」 >>496
原作者は赤壁の前に死んでしまったんやったっけ 項羽「生涯戦績73戦72勝1敗、戦S、武勇S、知略S、軍師S)」←こいつが天下取れなかった理由 >>497
「ワイが死んだら後どうでもええから好きにやれやでも曹操と魏は嫌いやから滅ぼせ」こうな気がする >>503
5巻くらいやから全然前やな挙兵してたっけレベル >>494
卞氏まで出てきて助命嘆願したのは草
結局財産没収されてるし >>504
相手に
「張良:戦略SS」がいて
「蕭何:補給SS」がいて
「陳平:謀略SS」がいたからや >>497
100%計略や
釘刺したんやで
簒奪したらわかってるな?って >>498
あれほんまひでえよな皇帝が死ぬ前最後にやったことが法ねじ曲げて私怨で殺すやし 三国志ってホンマに胸糞悪いよな
なんか演技史実改編しまくって最終的に劉備陣営が勝つ作品なんかないんか >>491
楚漢戦争って項羽の馬鹿さが際立つよな
ハンゾウもキレるわ
三秦に旧秦将軍おくのはいいとしても他の要衝にちょこちょこ完全小飼の部下を配置しないのが謎
秀吉が東海に小飼武将おかなかったり、家康が尾張や紀州に分家配置しなかったようなもんやろ 昔の武将の話とかにわかに信じがたいよな
剣とか槍振り回してたとしたら実際一発でもあったら致命傷だし
何度も戦場で生き残れるとは思えん >>504
全部一人でやるのは無理なんや
孔明と同じ失敗や >>507
「曹洪おらんかったらお前の親父は董卓暴虐時代に死んでるんやぞ? そんな功臣を私怨で殺すとかありえんやろ」
って身内に言われるようじゃアカンわw 毛沢東 戦略S戦術S外交S
こいつが失敗扱いされてる理由 項羽は性格がイカレポンチ過ぎる
項梁以外の言うこと聞かんし項梁生きてれば天下取れてた >>504
ほぼ個人の武勇と覇気だけであそこまでやれたのがおかしいんや >>504
相手に蕭何がおったからや
勝っても勝っても兵士と武器食糧が湧いてくるからな
逆に亜父の計略で漢軍の補給路を遮断したら勝ち確になった
陳平の離間の策にハマって勝機を逃したけども >>512
東海道の連中は家康についたけどな…
ねぇ山内君よ… >>511
反三国志:魏の将軍片っ端から地雷で爆殺するなろう小説
超三国志:光栄が作った↑のパクリ
柴堆三国志:転生孔明が統一する20世紀のなろう >>513
フランスでは戦列歩兵なのに何回も生き残った連中いたらしいし運が良ければ生き残るだろ >>497
「儒者(荊州学派)のお前が取って代わるってのはアイデンティティの否定になるからやれへんのわかっとる。それでもこれを言うってことは『死ぬ気で補佐して荊州と益州の儒者をまとめろ。荊州派を依怙贔屓すな』って意味やぞ」
って解釈しとる人おったな >>520
天下取るつもりがないからああなったんやろ
故郷に錦を飾るだけで満足の男やったんや >>531
覇者止まりやったな
「覇者の時代」なら英雄として名前残ったんやろけど… >>513
ライフル以前の白兵戦は結構しょぼいからな >>512
都を咸陽じゃなく彭城にして猿扱いされとったからなあ
そこらも含めて魅力なんだろうけど >>524
秀吉本人には恩あってもその息子や石田には恩ないからね >>536
始皇帝や劉邦がぶっとんでるだけで
ぶっちゃけあの時代では項羽笑えんで >>512
小飼の加藤も福島も仙石も全部家康に付いたっていう >>510
曹丕は好き嫌い激しすぎたな
好きなやつはとことん信用するのに嫌ったら執拗に殺しにいくし 曹丕は死に際に母の卞太后にこいつが死ぬのは当然やとか言われるような奴やからな >>540
地味に仙石ついたの痛いよなあ、秀吉の最古参やし >>541
司馬懿大好き過ぎやろ親父にアホほど注意されたのに >>542
「犬もお前の食い残しには手つけんわ」って母親から言われるとか
ちょっと陳寿さん盛りすぎちゃうかというくらい
曹丕の人格うんこエピソード並べまくるんよな >>538
やってることは旧来の封建制度やもんな
やり方が色々と雑すぎたけど >>508
韓信武勇SSもいたしな
でもこいつは他と違って項羽にしたがった方が良かった気はする 栗山ジャパンが自衛隊に体験入隊して訓練してたら突然三国時代にタイムスリップしてその後なんやかんやあって大陸に野球を広めていく作品とかないかな >>547
始皇帝の後で、ライバルが劉邦じゃなければ、勝ち組サイドやったんやろなと思うわ
同じ楚の、荘王とかと同列の扱いになって >>546
陳寿の親戚が嫌われて理不尽な扱いでも受けたんやろなぁ 項羽はそもそも天下納める気がなかったのに政治面での失態を叩かれるのは可哀想や
部下の冷遇は全く擁護できないけど >>525
范増
韓信
季布
英布
陳平
鍾離眜
天下取れるやん >>538
楚に凱旋したいから楚に都置くのはわかる
それなら魏とか趙とか斉とかもっと細切れにして小飼部下も配置すべきやったんちゃうか?
西魏に配置されたやつや趙斉に配置されたやつは項羽の部下ちゃうし信用できんのになんで丸ごとあげたのやら
英布だっていうほど項羽の完全な部下って感じでもなかったんやろ? >>413
とはいえあの戦いってウンコ漏らした割にはそんなに大きなもの失ったわけやないし >>541
孟達の事気に入り過ぎてて草あいつの何が良かったんや >>548
韓信は結局「補給も満足に受けれんようになったボロボロの項羽軍」にしか勝ったことないからな…
ホンマに武勇・統率で項羽の上なのかはわからんのよねー >>545
司馬懿とか孟達とか
ヘンなやつ好きすぎるやろ >>550
戦国時代に長嶋ジャイアンツがタイムスリップする奴ならあったはずや >>531
いや項梁が天下取れてたって意味や
一武将として考えるなら項羽は間違いなく最強の駒やろ >>545
曹丕の太子時代から司馬懿は側付きしてたからしゃーないよ
陳羣と並んで腹心中の腹心やし >>513
勝った奴が歴史を作るんやからそらね
相手の数は多く自分の所は少なく書いて残すし >>557
顔や芸達者な所やろな
降将の高待遇は良くあるけど入れ込みが強いわ >>562
一時期、後継者レースで曹植派に0.5ゲーム差くらいまで詰め寄られてたからな
そら初期からの家臣団は厚遇するよな
司馬懿とか曹丕からすれば股肱の臣や >>551
ほんまあの時代の中国で中央集権を成し遂げた始皇帝がおかしすぎだわ 京都の京セラ美術館で昨日「兵馬俑展」見てきてたんやが、趙の武霊王の胡服騎射の時に鐙が入ってきたと勘違いしとったが、鐙の中国流入は西晋初期なんやな
騎上で武器を扱う際に両太腿で馬の胴を締めるから、劉備は「最近やってないわ」髀肉付いたの嘆いたんやなってのを理解できた >>543
あいつ何気に信長~秀忠まで上手に付き合ったの凄いわ そら曹操死んでもまだ魏は強いし恨まれるの嫌やから周瑜とお互い押しつけあったんやん
それにあんま魏が弱体化しても呉の一強になるから天下三分の計できないし >>567
大正義始皇帝、水銀を飲んでしまう痛恨のミス >>567
統一という、本来ありえないことをやった始皇帝と
「始皇帝くらい超人じゃなくても統一できるんや」ってことを証明してしもた劉邦
この二人がおらんかったらいまだに中国は欧州と同じような状態やったんかなというのがワイの持論 劉邦も項羽倒してでもそのあと匈奴にボコられてヘコヘコしなきゃならんくなるとかちょっとバッドエンド感ある >>557
あれ不思議よな
降った後一緒の馬車に乗せるとか相当やで
質問したことが「蜀やと肉に蜜かけて食べるって本当?」なんて素朴すぎる質問やし 曹操は簒奪しなかったからインテリ感あるわ
劉備孔明も漢中王名乗るところがインテリ感ある
孫権だけはほんまあかんわ
いきなり皇帝名乗ってんじゃねえよ >>561
確かに項梁生きとったら天下取れてたやろうなあ
范増とかうまく扱えてたやろうし >>566
そんなレースをとどめを刺した賈詡先生
あと悪友の呉質の悪知恵か >>562
呉質という曹丕お気にリのゴマすり野郎
やることなすこと小物っぽくて草生える >>575
育成ドラフト8位の練習生が「ワイをエースにしたら30勝したるからエースにしてくれ」
っていうたら、普通はこいつ頭おかしいと思うやろしなあ… >>572
劉邦も超人では…?🤔
なんか負けまくるけど >>566
まあ確かに後継者周りで親父のことマジで嫌いやったろうし昔からついてた司馬懿の方が信頼できるか >>577
結局自分の尊敬する身内の言う事しか聞かんのがダメなんよね
これは現代にも言えることやから自戒せんとな >>569
でかい失敗しても生き残ってるし単純に人柄はよかったんやろなって思うわ >>566
司馬懿も曹叡時代までは忠実に働いてたから
恩義はあったと思うわ
怪しくなったのはどこの出自かわからん曹芳になってからやし >>572
確かにヨーロッパはカール大帝の次が出てこなかったね
独仏間でずっとイタリアの取り合いになっちゃった >>571
水銀が薬だという説はなんなんやろうな
北魏でも皇帝が死んでるし >>581
蕭何ヘッドコーチ「こいつをエースにせんとワイも辞める!」 >>588
「金属なのに液体やんけ…これは神の物質や」
って感じやろな
ブラジルの土人が放射性物質体に塗りたくったのと同じや 羌族とかいう中国の歴史上ちょいちょい出て来て重要な戦力になる謎の民族すこ
なお今 >>572
劉邦も始皇帝もいなき場合は北からキョウドが統一してそう
完全体の漢ですらボコられたなら戦国七雄状態なら各個撃破でおわりやろ >>579
呉質って曹植とも仲が良かったってエピあるんで
なんか好かれる要素はあったんやろな >>592
> 完全体の漢
地味に軍事的にはボロボロやしなあ >>588
始皇帝も飲んでるし薬やろ!w
歴代皇帝もみんな飲んでるみたいっすよ?w
みんな飲んでるから妙薬らしい!w >>592
韓信の兵権取り上げと粛清によりボロボロ定期 >>588
液体の状態を常温で保ってる金属すげえ、絶対超常的な力あるやろの精神やぞ >>576
献帝擁立したら絶対有利やのに袁紹が動かんかったんは皇帝なりたい袁紹は帝位につく際に漢の皇族殺すと楚の義帝殺しやった項羽になぞらわされるから嫌がって
曹操は乾坤一擲の献帝擁立やったけどあの時点で曹操自身が帝位につくことを否定せざるをえんようなった
って渡辺義浩の本にあったわ >>594
いや、全土統一して創業者がいるなら完全体やろ
そんなんいうたらそもそも中国がベストコンディションのときなんてほぼないやん
清の三代目前後くらいか武帝のときくらいか? >>576
いきなり…?先に簒奪した奴が居たんだよなぁ >>604
いきなり簒奪した奴はいないぞ
曹操曹丕で10段階位踏んでる >>600
袁紹は反董卓連合軍大将として董卓が擁立した献帝を認めてなくて
人望集めてた劉虞を擁立するつもりが断られてしかも公孫瓚に劉虞殺されて後手踏んだって感じがあったけどそういう説もあるんやな >>607
そこら辺のも書いとったわ
途中までは漢の名家ポジ利用で漢の皇室利用しとったけど、曹操の献帝擁立、要は中原で勢力が二択なった辺りから至高の地位のルート設定入ったと >>606
皇帝になってくれ~って言われて断るムーブ茶番過ぎて馬鹿馬鹿しいけどだからといって飛ばしてしまうとあかんのやろなあ 荊州の件まで無理矢理美化しようとする関羽信仰嫌いやわ >>611
陳倉へ行こうぜ…
久しぶりに…キレちまったよ 義弟殺されたって理由で勢力の根底にあるプラン全部ほっぽりだして復讐戦しかけるチンピラ、すこ Steamでセールだから三国志どれか買おうと思うんだけどどれが楽しい? 基本的にやっぱ一番大きな国が勝っちゃうよな
それを考えると項羽と共闘とはいえ劉邦はよく秦に勝てたな >>608
官渡戦で袁紹勝ってたら即位ルートあったんやろなあ
中原まで抑えてしまえばあとは楽だったやろうし
ただ袁譚袁尚問題で短命になったやろうけど >>607
袁術は皇帝自称するし
こいつら後漢王朝を割とナメまくってたっぽいよな >>611
曹真はデブ朱鑠はヤセってわざわざ書かれるくらいやから余程やったんやろな 呉楚七国の乱はヤバかったけどそのおかげで中央集権への移行がスムーズになったのはでかい >>621
昔は有能だったのにどうして狂ってしまうのか >>615
陸遜「こいつは長陣敷いてんな、燃やしたろ!」 >>621
孫皓って文句なしの暴君だけどアホじゃないよな
そのおかげで皇帝に推されたんだろうけど >>623
サイコパスって有能な面とか人望とかあるやん?
魏に降ってからも魏の偉い奴ら論破したりするしな >>621
個人的には擁護する余地あるんよな孫皓
親父がちゃんと帝位に座ってからの即位ならまともにやった気がするわ
親父が廃太子され地方に左遷させた挙げ句暗殺されて
お前は急遽必要になったから即位な!って怒りで狂うわ >>621
でも滅亡後、部下に「呉のことは気にせんと、お前らは晋の為に頑張るんやで」って憑きものが取れたみたいになるからなぁ
ウザ絡みしてくる晋の重臣にはレスバしかけるけど 横山三国志で黄権無視されてたのイミフやわ
蜀の有能でエピソードもたくさんあるのに >>631
ジジイによく似てらっしゃる
血は争えんな >>629
>>630
殷の紂王みたいな感じなのかなあ >>634
馬良も死んで失ったし黄権も魏に下るわで散々でしたね >>616
全部持っとるから今どれセールなんかしらんけど13か14って新しいやつやね違いは調べてくれやあとは11も歴代では評価良かったはず べろべろに酔わせて文句言うとった奴は殺す
今ならブラック企業の社長やれそうやな >>623
親父は国に殺され
隣国は滅ぼされていつ自分の番になるかわからない状態でハイこの国の皇帝になりましただからな
変なお告げとか信じちゃうしw >>623
自分の親父を支持してた諸葛恪の名誉を回復したりしてるし
親父も皇帝として史書に載せろって脅してるし
即位経緯が悪すぎてねじくれたとしか思えんのよ孫皓は >>634
黄権は名無しだけど一応おったな
劉璋にすがりついて歯にダメージ食らってた気がする >>639
3年間経営放棄して、その間に堕落してた部下は皆殺し
これが南側のスタンダードや >>637
夷陵は有能死にすぎやからな
劉備語るとき夷陵無視されがちやけど無視したらあかんわ >>616
PC版三国志2の裏技でチョウセンの乳首が拝める 袁術→僭称(手段:玉璽)
曹丕→実質簒奪
劉備→僭称(手段:血統?)
孫権→僭称(ノリ?)
漢王朝、安すぎない?? >>639
しかも飲めん飲めん言うて拒否しとったやつ押さえつけて無理くり飲ますの地獄すぎて最高やで >>648
それに文句言う奴がおらんくらい
中期以降の後漢は糞の極みやから… >>650
なんせ王莽に簒奪されたくらいやからなぁ… >>643
後継者に成りたる孫登・孫慮が早死にするから…
あと後宮のアレコレも整理して無かったのもアカン >>647
長男有能やったから早めに決めたら先に逝かれて
呆けてたら娘が暗躍しまくるとか孫権的には悪夢やったろうな >>651
「一見暴君系名君」「覇王系名君」のテンプレートはこいつやと思うわマジでw >>648
冷静に考えてあの状況でワイが仲の皇帝やとか言い出す袁術は意味わかんねえ… 横山三国志読んでみたいけど登場人物の顔同じ過ぎないか?
読んでて混合しない? >>652
コイツほんまクソで笑う
13年くらいの任期で国民の1/3の2000万人くらい死んでるんやろ? 賈充は孫皓にやり込められた件で曹髦粛清の過去を恥じてるのがわかるのが面白い
信念も何も無い小物や >>648
力こそ正義の世紀末やったししゃーない
そもそも高祖自体ほくろが多いとかで無理やり神格化してるし >>644
周りが遊んどる中で3年頑張るって底辺ヤンキー校の進学クラスみたいやな 呉は体質もアカンけど
二宮の変とか言う超胸糞イベがとにかくアカンわ >>658
顔同じやつもおるし顔変わるやつもおるぞ >>662
3年間頑張ってた生徒A「3年間何もしなかった教師はホンマに教師なんやろか?」
3年間頑張ってた生徒B「ワイは退学でもええから真面目に授業してくれ…」
教師「…わかったやで。頃合いや」 >>654
まぁその相談相手もアカン奴だったのも悪夢やなw
なんで問題家系血筋の親族に頼ったんやろな 結局晋が統一してもすぐに異民族に滅ぼされるし諸行無常やな >>658
それで困惑するなら他の横山漫画読めないで
バビル二世のヨミ様なんか曹操やし >>668
当時からすれば画期的やし、悪ではないと思うで
ちょっと違うたとえやけど、AD200頃の化学の常識(仮)を
21世紀の視点から「こいつらゲェジかwww小学生以下の知識www」とは言わんやろ >>669
まーその生徒等は独学やから卒業後はFラン私大やな… >>661
陳勝・呉広の乱のエピソードもそうだけどまとめるための仕込みは必要なんやろうね >>637
魏に亡命しても蜀に残された妻子が殺されなかったのは偏に黄権の人柄やな >>677
教師(校長)「Aは教頭や、Bは学年主任にするで」 >>668
司馬一族への忠誠度が考慮されんかったらまだマシやったやろな >>664
これほんまクソクソクソ
クソオブクソや >>684
陸遜「真面目にやれや。自分の好みで後継者争いをおもちゃにすんな」
老害「陸遜、お前もか」
陸遜「…やっとれんわ糞が」 >>675
賈充の親父の賈逵はなんか地味な存在やったのに
えらい存在感でたよな良くも悪くも 三国志って異民族にワンパンされる雑魚の内ゲバだよな >>668
戦乱時には有効だけどずっと長いこと続ける法じゃない気がする
おかげで八王の乱に繋がってしまうわけだし >>689
レス乞食じゃないなら保育園からやり直した方がええぞ >>688
賈充も、姜維が鍾会たきつけて、やらかして地獄の宴になってた成都を
マトモに収拾付けたという功績あるんやで 賈充って国が滅びる時に権力握る無能臣下の典型みたいな奴やしな
こんな無能が草創期に重用されてるがやばすぎるわ 蕭何「劉邦がワイを疑っとる…悪政して民に嫌われたろ!」
こいつ有能だけどプライド無さすぎだろ スリーキングダムとかいう三国志の教科書
横山三国志→吉川英治三国志の次に見るべき作品やね >>692
前唐って
簒奪王朝で、さらに100年持たなかった雑魚だからなあ… >>668
ちゃんと運用できれば悪くはない
ちゃんと運用できればな
どうしても九品を決める推挙人に恣意的な要素入るからまあ無理だけど 曹操の最後みたいな映画を見た覚えがある
なんだったんやろあれ >>697
劉邦の嫁「蕭何が簒奪するかも? お前アホやろ。蕭何がホンマにやる気やったら1000回は簒奪できとるわ」 >>693
これ好き
良い子っぽいけど欲望に抗えない坊ちゃんて感じがよく出てた >>697
しょう何は張良曹参韓信の四強の中で一番好き
こいつを第一の功にした高祖マジで人の見る目完璧や >>702
風邪引いてそのまま死んだの映画にしたんか? >>695
どさくさ紛れに龐徳の一族がヒゲの一族全員ぶち殺したと言う蜀陥落イベ >>699
簒奪しながら統一出来ずに45年で滅亡したどっかの王朝の悪口かな >>675
娘もブスで嫉妬深くて権力欲が強いからな >>708
劉邦「お前らは狩りでいう犬の仕事、蕭何は人の仕事。どっちが上かは言うまでもない」 >>696
賈充無くして司馬の天下は無いからな
親父の腹心だから司馬炎も手が出せない
当時から賈充やその取り巻きは悪評だらけだし捜神記とかにも遠回しに批判されてる >>701
そりゃ考えた陳羣と司馬懿が名士のトップクラスやからな
陳羣とかいう豚過ぎて馬に乗れないとかいうエピソードが残ってる有能は嫌いやないけど >>709
そういやうなされてる間の回想みたいな感じやった
曹操ちゃうかったかな 孫休というひきこもり皇帝
こいつも無能ではない気がするけどようわからん >>702
ワイは趙雲の最後みたいな映画見たわ
なんかサモ・ハン・キンポーが出てた >>713
こういうワンワン差別は良くない
噛むよ >>703
呂后って人豚やったから凄い悪妻のイメージあるけど死ぬまでは前漢の功臣が誰も動けなかったくらいには有能よな 曹操「うーん、もうあかん。わいは死ぬンゴ。曹丕か曹植か迷ってたけど曹丕を後継者にするわ。でもやっぱり最後に一目会いたいから曹彪を呼んでくれ。」
門番(司馬懿達)「曹彪様といえど(世迷言でお家が乱れるので)お通しできません」 ワイが読んだ雑学本とかに名士って言葉でてくるけどこの言葉どういう捉え方したらええんやろか
地方豪族とか官僚とかそんな感じでええんかね >>720
あと、人豚には厳しかったけど
民には凄く優しかったそうな
だから民衆大嫌いな儒教系史家から嫌われて、マイナスエピソード盛られるんやけど >>720
身内がアホ揃いやったのがあかんやったな >>720
内政は司馬遷にも評価されてるし粛清を行って支配体制の確立と実質的な二代目君主としては理想的なムーブしてる >>723
なかったとか言われてるんやろ
扱いがUFOやでもはや >>723
華々しい火刑は朱元璋のパクリやけど
赤壁後に呉と劉備が荊州を好き放題してたのは事実やしな 呂后は統一前の苦労考えるとしゃあないよなぽっと出のやつに劉家乗っ取られたくないやろ >>718
アンディーラウのやつか。
あれ色々と酷かったな >>730
魏はとりあえず地雷で爆殺
劉禅は嫌いやから殺して
後継者は劉諶や!
意味わからんw >>713
有言実行で犬の韓信がことわざ通りに煮られた模様
やっぱ野心持つやつはあかんわ >>722
地方豪族に近いな
中央に官僚や大臣を輩出するのももちろんある
三国志で有名なのは荀彧や陳羣や郭嘉などが出た潁川閥やな >>722
後漢やと有名な儒家の私塾で学んだ連中
西晋~隋唐は九品官人法の起家が何品やったか忘れ物がそこそこになる家の人 >>676
確かに当時の人事制度としては画期的かもしれんな
1800年くらい前の制度って考えればすごいか >>735
ちゃんと野心があれば良かった
中途半端にしかなかったのが命取りや
本気で劉邦のクビ取りに行ってたら、兵の強さがダンチやったから、可能性はあった
まあその後また乱世やけどねw >>726
後半は部下に任せて学問ばかりやってたしな
その部下が有能なら問題なかったんだろうけど >>728
実際なにも残ってないんやろ?
なんか大きい戦があったらしいっていう
そもそも曹操直々に黄河降る意味もわからんしな 韓信が蒯通の進言に乗ってすぐ動いてたら天下取れたかどうかはすごく興味がある >>742
光秀「天下取れたとしてすぐ乱れたと思うで」 >>705
こいつ異常に有能だよな
戦後まともに政治出来たのはこいつのおかげ >>742
韓信には背景ないから高祖倒せたとしてもすぐ滅ぼされるで >>722
地方豪族みたいな感じでええんちゃうかな
太原王氏や弘農楊氏みたいに地名と氏族名がセットだし >>745
韓信「でも日雇い出身の陳勝呉広だって王になれたやん…」 琅琊諸葛氏も名士やし
王允や王昶の出身の太原王氏も名士やな >>715
陳羣デブ説って唐時代の史料にあるんやっけ
なんでいきなり数百年後にデブにされたんやろな 魏・・・ロシア
蜀・・・ウクライナ
これくらい戦力差ある
どうにもならない これほんとバカでええぞ
実写にする意味皆無のCGまみれが最高や
https://i.imgur.com/r3c1HGG.jpg 漢王朝というか前漢の失敗って劉備の嫁によるところが大きいよなw 実際この時代って人一人いたりいなかったりするくらいで歴史が変わるほど物事が変わったりするもんなの?
例えば龐統が死んでなかったら~とかいうけどさ >>718
あれ完全にサモ・ハン・キンポーの半生やったわ >>736
郭嘉はそんな中で名士サークルに染まらない変人だったから曹操のお気に入りだったんよな 韓信とかいう恵まれた軍事的才能から糞みたいな立ち回りの男
斉独立しても最終的には負けてたかもしれんが項羽や劉邦相手にどんな戦い方するか見たかったわ >>753
いちお聞いとくけどこれ先頭におるの呂布け? >>755
毛沢東15歳で死んだ近代現代史とか
レーニン15歳で死んだ(ry
スターリン(ry
ヒトラー(ry
を想像すりゃええやろ >>715
馬に乗れなかったエピといえば
破竹の勢いの語源になった杜預はガチで馬に乗れなかったって史書に書かれてるんよな
それで良く対呉の将軍に任命されたなと思ったわ 流浪の傭兵団でしかなかった劉備が荊州名士達との人脈を広げた途端に三大勢力の一つに躍り出るの面白い >>748
あれは戦乱やったし結局王族連れてきてるしな
戦乱が収まった後は戦に強いだけのやつなんかいらんねん 実際に韓信はどうすれば粛清回避できたんやろな
王位を捨てるしかないか >>708
成果主義は見る目あるやつがやってくれるといいんやけど見る目ないやつがやると一気に崩壊するからな
劉邦はすごい >>741
そりゃまあなんも残らんやろ
船とか沈んでるんかな >>764
末期の数少ない好きなやつなのにそんな感じなのか >>768
アホなサボタージュをしない
言われたことをやる
自分の軍才がビビられてることをまず知る >>744
一番評判が悪い男なのに粛清リストに載らずに生き残って野心も出さずに漢をまとめ上げたのは見事やね >>768
張良みたいに神仙にハマるとか世捨て人みたいなことしないと無理やろうな
有能すぎて疑心暗鬼呼ぶし >>768
まぁ張良みたいなムーブじゃない限り無理やろう
どうやってもあのクラスの軍人は平和になったら粛清免れん >>763
時代が違いすぎて三国志の時代にそこまで歴史を動かせる人物がいるってことになにかピンとこないんだよな…
演技とか正史とかでそこまで話に信憑性がないからかな >>768
候に落ちた時点でどうもならないんだから張良や陳平あたりの立ち回りを見習って呂后の目から逃れるしかない >>764
三国志大戦で超絶騎馬号令にされてSEGAはエアプって叩かれてたな >>768
そら天下三分の計よ
劉邦配下におる時点で粛清は強制イベントや >>768
大人しくしたがっておけばよかった
元々は殺す気はなかったと言われてる >>774
神仙にハマったフリをして世捨て人になるには俗人過ぎた
一か八かを狙うには小市民過ぎた
これが敗因というか、やっぱ兵卒上がりの限界なんかなあ…
ちゃんとした将の家に生まれてたら、ある程度歴史学ぶやろから、NG行為は最低限理解するやろし…
こいつは「粛清してください」って地雷順番に踏み抜いてるもんよ >>775
彭越って多分項羽からすると張良や韓信以上に嫌いやったやろうな >>777
董卓が居なかったら袁紹袁術中心にそこそこ平和が続いてたと思うで もともと調子乗り出して反抗気味とかワイでも粛清するわそりゃ 劉邦が自分が死ぬほど嫌ってる雍歯に真っ先に恩賞与えて他の部下の不満抑えた話めっちゃ好き >>771
馬に乗れんだけで有能には違いなかったからね
一番大事なのは司馬一族から嫁貰ったことやけど… >>785
しかも一兵卒から大将軍に抜擢してやった奴やからな >>782
韓信って戦争やらせらすごいけど色々と大事なものが抜け落ちてる気がするんだよな 韓信エピソードは物悲しいけど個人的には劉邦の幼なじみで王になった人の末路のほうが悲しい
天下なんてとらなきゃ劉邦とテキトーに暮らしてたのにね >>768
カイ通が提言した天下三分の計を実践するしかなかったんじゃないかな
自分が斉の王となって天下統一を目指せばよかった >>787
馬に乗れないて今なら車運転できない的な感じか >>768
斉王の座を要求しない
すぐに劉邦に味方して項羽を倒す
楚王を固辞する
劉邦の側で恭順し続ける
韓信の性格からして無理 >>771
ちなみに呉討伐後は賈充達と折り合いが悪くなって保身の為に賄賂とか送るで >>789
多分、神がパラメータ調整ミスったバグユニットや
あるいはバランスとり用のお助けユニット(神「項羽強すぎや…どうにかせな」)や >>789
昔世話になってた人への恩賞見ても高祖と器の違いわかるしな
せっかく面倒見たのにもっと面倒見ろよとあんまり褒美与えなかったりめちゃくちゃや >>783
ゲリラ戦得意な嫌がらせの名手って敵に回すの嫌すぎる
項羽が自ら何度も潰しにいくのもわかるわ >>793
まあそれ全部クリアしても
どっかで「ワイがおらんかったら項羽に殺されてるよなwww」とか軽くいうてしもて死刑やろな そもそも韓信は戦争の才能だけなんであんなぶっちぎっとんねん
兵法書読みまくったところでああはなれんやろ >>756
クーデター主導した実績は抜きん出てると思ってるわ
文帝の施政は有能でもクーデターなしに王にはなれんやろし >>790
盧綰はとりあえず劉邦について行ったら
あれよあれよと流されてああなってしまったと言う一種の悲劇の人やな >>790
ロワンやったっけ?末期はハンカイも殺そうとしてたからな劉邦って >>797
なおすぐ逃げる模様
そして項羽が諦めたらまた別の食糧庫攻めてまた逃げる
一番うざくて効率的な行動してるわ >>796
韓信が貧しい頃メシをくれた婆さんは出世したあとお礼しようと探したって話は見たことあるけどマジやったんかはわからん >>799
日本にも源義経という戦の才能だけが飛び抜けてる武将がいたな 人相見の「お前は罪人まで落ちるけど王様なれるわ」を信じてトンパチ軍団項羽軍の一番ヤバい特攻隊長やって、戦後に王となり満足するも項羽が「反乱軍攻めるからまた特攻隊長やれ」言うてくる
口先野郎にはめられて家族捨ててまで裏切って、また頑張って王にまでなる
再度王になってやっと楽しい人生やおもてたら同僚が次々殺され塩漬け死体まで送られてくる
最期は反乱扱いで攻め込まれ、皇帝に「何が嫌で反乱起こすねん」言われ『王で満足しとるのにお前等は!』って気持ちを抑え「ただ帝たらんの欲するのみ」ってうそぶく英布、中国史で一番すこ 韓信も義経も空気読めないから粛清されるんだよ
秀吉なんかは信長の四男養子にして自分の刈り取った領土は全て織田家のものになりますよ~って感じで粛清対策取ってたのに >>22
なんだかんだ、隋による統一までは、実質周瑜が唱えてた天下二分の形になってるんや
それを半世紀以上邪魔してたわけやからな
氐族による成漢も含めると1世紀やな >>796
韓信を居候させてたおっさんがたいした恩賞もらえなかったの不憫で草生える
絶対ワクワクしながら待ってたと思うんや >>64
諸葛亮はなんやかんや名士層やからな
非名士の台頭は嫌かもしれんな
蜀は劉禅の下、政体は比較的 >>808
いや、頼りになる身内とか譜代がいない皇帝は、功臣に冷たくなるで
朱元璋までのことしなかっただけでも劉邦はまだマシ >>768
粛清回避した奴らの顔ぶれ見てみろよ生き残るとか無理だわ >>810
義経チンギス・ハン説とかいう謙信女の子説と同等レベルの眉唾 >>810
ちゃうやろ信長が本能寺抜け出してモンゴルに渡ってチンギスハーンになったんやで >>818
プライド捨てて陳平に泣きつけば生き延びれたと思う
お股ニキには無理やろけど 韓信は、糞ニートが「ワイはまだ本気出してないだけ」と言っていたはずが
実はガチで国士無双だったというリアルなろうキャラなのが好き
そのあとのことはなんも考えてなくて滅んだのも韓信らしい >>811
陳平を養ってやってたのに嫁を寝取られた陳平の兄ちゃんの話が才能を見込んで陳平を養ってた兄貴凄えみたいなエピソードになるような価値観だったんやろな
韓信の才能を見抜いてガッツリ養うことをしなかったのが無能ってことなんやろ >>799
油断を衝く、相手が絶対有利な場面で出てこないから大胆に行動できる
こんなとこやな
個の武勇なら張遼とかもヤバいで >>824
> 糞ニートが「ワイはまだ本気出してないだけ」と言っていたはずが
> 実はガチ
これ自体はちょくちょくおるのが中華のおもろいとこや >>825
昔の中国の価値観狂いすぎておかしいよな
もてなす料理ないンゴ…せや、嫁食わせたろとかイカレすぎや >>828
光武帝も最初はそんなキャラよな
やれやれ系主人公がちょっと本気だしてみたって感じ >>824
韓信が身を崩したムーブって決断できない凡人のムーブなんよな
ホント戦争特化だったのがよくわかるエピではある >>825
陳ペイの兄は聖人すぎるから陳ペイのどうしようもなさが強調されるな >>831
若光武帝「執金吾の制服かっこええなあ…将来はあれ着たいわ。あと嫁は隣町の美少女陰麗華ちゃんで」 >>825
それ考えると韓信の才能を見抜いて全張りした蕭何すげえよなあ なかなか范蠡のような人生を歩むのは難しいっちゅうこっちゃな >>832
上でもワイ書いたけど
結局は平民・兵卒出の限界がそこなんかなと思うた
あと、中国には「馬車でいうと、才能は馬で、人格が御者」って諺があったのを思い出した 孔明って日本だけの過大評価だよな
中国史なら劉備より苦境なのに天下とった人物いくらでもいるのに成せなかったし >>836
伍子胥とかもベットしたコストがもったいなくてああなったわけやしな >>831
劉秀もかなり苦労してはいるけど
ロリ嫁陰皇后を娶るエピはなろうみたいだなあとは今は思うわ
郭皇后はちょっとかわいそう >>830
儒教「偉い人に、嫁や子供を【料理】してもてなすのが最大の礼儀だぞ」 >>834
なんかとりあえずオラオラ系の兄に着いていく人達の間に入ります
常に突っ走り気味の兄には困らせられてます、でもやれやれって感じでとりあえず卒なく難題は解決します
すると暴走した兄がやっぱり殺されました、やれやれって感じでトップ引き継いで、本気モードになったら、最強でした >>835
項羽時代や股くぐり時代を考えるとたぶん相当冴えない容姿だったんだろうと思うがそれでも信用して自分の進退かけるとか化け物だわ
昔なんて今以上に見た目第一だろうに >>839
いや、司馬一族が政治的な意図もあって持ち上げたんやで >>836
范蠡は出奔以降は創作やろ
長生きしすぎだわ 入口としては三國無双はナンバーワンやね
三國無双8も三国志のゲームとしては好きやねんけどな... >>840
伍子胥は復讐に全張りしたからまあ仕方ない
「日暮れて道遠し」なんて生き急いでますって思いっきり言ってるようなもんだし >>848
何の創作だっけ?
西施と恋仲でずっと添い遂げました、は創作やろうけど
金持ちになって、またそれ放り投げてまた金持ちになって、また放り投げて、後は悠々自適に過ごしました
ってありえそうやん? >>849
まあ武将のイメージが無双に引っ張られるくらいには影響力あるけど最近はちょっとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています