諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:41:14.28

>>154
実際とれる寸前やったんやけどな袁紹、後継者問題さえなければなんの問題もなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:41:21.70

徳川家康は何故味噌ぶち撒けたのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:41:24.08

>>156
阿斗ちゃん作戦がガチで一番勝機あったかもしれんな
まあ北伐もやらんと蜀の国家としての大義が失われるからそれもアカンのやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:42:06.63

>>160
武田相手にいけいけでふてぶてしく嫌がらせしたからや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:42:27.35

>>155
草
横山三国志くらいしかまともに知らんからそんなふうだったとは知らなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:42:32.40

>>119
登山家が悪いよ登山家が

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:42:37.77

>>159
家臣団がボロボロすぎて仮にとっても即2分しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:43:49.73

>>165
劉表あたりから内政官もらえば多分いけるやろ、つながり強いし

2022/04/30(土) 19:44:00.02

甘寧「天下二分の計や」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:00.10

>>51
これ台湾まであるけど何のゲームや？漢末覇業？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:03.10

>>90
浸透襲撃か?あれええ動画よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:10.25

蜀は軍役もヤバいし税金はガチのマジで重いし、政治は僭称皇帝の下、派閥の官僚政治

民として生まれたら詰んでる国よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:17.57

>>22
孔明はバランス取ろうなんて言うてないぞ
益州と荊州を取って孫権とは協力して曹操を攻めれば天下を取れると言うたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:33.25

辺境異民族は演技だとやられ役の雑魚みたいな扱いやけど実際はめちゃくちゃ脅威やったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:37.13

>>138
文鴦とか正直よくわからん
あれけっこう魏の危機だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:37.14

>>158
アホAIが水軍持ち相手に水上戦挑んでボコボコされるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:53.64

パリピこーめー

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:45:20.81

https://i.imgur.com/3XOIll0.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:46:13.88

項羽と劉邦の話もしてええか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:47:07.79

関羽のこと言うてるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:47:16.04

諸葛とかいうどの勢力にも上の方のポジションに居る怖い血筋

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:47:34.71

>>177
ええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:47:59.20

>>170
たしかにクーデター起こして国を乗っ取った連中による軍事政権と見ることもできるしな
なんか正義の味方扱いされてるけど実際はヤバいだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:48:24.71

三国志シリーズはどのシリーズでも新谷から始まる劉備ほんとすこ
物資と兵が少ないけど武官文官両方揃ってるからやり甲斐がある
そのまま荊州統一して魏延黄忠仲間にして曹操迎え撃つんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:49:35.10

演義だと関羽が見逃したシーンあるけどあれガチなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:49:54.97

>>182
高難易度だと魏延、黄忠が呉の武将になって襲ってくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:50:39.78

>>177
はよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:51:18.71

>>173
文欽も毌丘倹も諸葛誕のどいつもコイツも1人で反乱→鎮圧→反乱→鎮圧の繰り返しや
三者三様に司馬氏の排除が目的やったし文欽の時はそれこそ息子の文鴦が奮闘してたから三者連合で蜀や呉が軍事行動起こしてればワンチャンあったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:51:32.56

>>183
ガチ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:52:22.11

曹操と孔明って世代が全然違わない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:52:26.04

世間から見た大正義軍って項羽と劉邦のどっちやったと思う？
最終的に勝者になった劉邦？それとも戦で勝ちまくってた項羽？

2022/04/30(土) 19:52:51.93

パパスはなぜ本気でやらなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:53:36.96

劉備とかいうゾンビ

2022/04/30(土) 19:53:45.58

>>147
それはその後の政治の話やから周瑜は関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:54:11.51

>>187
サンガツ、大罪人やんけ！

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 19:54:17.55

呂布軍で陳宮や高順は処刑されたのに張遼だけ許されたのって何でや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:54:23.43

https://pbs.twimg.com/media/ENmpTtRUEAEXeXw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:54:54.18

>>186
ほえーすごい頭いい人の解説やね
結局反乱起こしても連携が取れずに単発で終わっちゃうのかね？
でも連携しても戦後のことで揉めそうだから連携できないよね

2022/04/30(土) 19:56:02.32

>>150
三国志大戦の文醜は優良物件やから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:56:07.91

五虎将軍より趙雲魏延ツートップの時代の方が好きや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:57:05.91

魏延ってオセアニアの部族みたいなやつやろ？
頭よかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:57:24.99

>>198
南蛮の頃の脳筋感好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:58:11.69

>>183
演技だとガチやけど正史やとデマや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:58:31.12

>>189
韓信やぞ😤

でも彭城の戦いも韓信が指揮してた説あるのよね😅
漢本軍の指揮を韓信がしてないはずはないが
韓信が指揮して負ける状況ではないからなあ🤔

まあ連合軍56万は盛ってるとと思うし、韓信がどうにもならんぐらい指揮系統バラバラやったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:59:08.56

>>132
郭嘉だけ曹操と分かりあえてる感好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:59:13.65

>>195
鬼庭左月大激怒

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:59:53.74

>>203
荀彧｢｣

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:00:17.51

ほんま無能丞相やったわ(ﾛｳｿｸｹﾘｰ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:08.67

ぶっちゃけあの時代って鄧艾>その他。ぐらいの感じなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:11.95

>>206
横山三国志のあのシーンショックすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:43.53

>>199
劉備が諸葛亮の諫言無視してでも重用した有能や
漢中とか任されてるあたり余程やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:54.83

実際曹操は荀彧筆頭に清流派はうっとおしく思ってただろうし
郭嘉が好きなのもテキトーで成すためには手段を選ばないところやし
郭嘉が生きていればなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:59.41

>>208
一応やっちまったって顔はしてるから‥

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:02:20.82

>>205
荀彧は全然思想違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:02:38.16

>>179
東晋の初代皇帝は諸葛誕の曾孫なんだよな

2022/04/30(土) 20:02:43.02

>>132
郭嘉はホンマ予言めいた献策も多いからどうなってたかはたしかに気になるな
郭嘉の前の戯志才もどんだけ凄かったんか気になるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:03:34.18

>>92
口臭スプレー送ったのは創作なんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:03:53.84

>>196
せや最初に毌丘倹が反乱→文欽・諸葛誕等で鎮圧毌丘倹は逃亡そして無事死亡
文欽反乱→諸葛誕等で鎮圧で文欽呉に逃亡
諸葛誕反乱→文欽が呉から救援そして諸葛誕と喧嘩して斬り殺されるwその後反乱鎮圧で諸葛誕死亡いう流れや
みんな仲悪いから連携は難しいやろな…まぁその辺誤魔化しても「もしも」の考えが起きる騒動であるな
その後は司馬氏支配からの皇帝殺しのイベントやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:04:10.14

>>100
陸遜に軍事的に勝てるやつなんておらんやんけ

2022/04/30(土) 20:04:49.25

>>90
それやと長安での略奪禁止の条件付きで誰かお目付け役付けて採用が行けそうな気がしてくるわ

2022/04/30(土) 20:06:24.82

>>22
史実:漢中策
演義:天下三分

言ってること結構違うんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:06:58.33

>>194
関羽が殺すには惜しいみたいなこと言ったとか言わなかったとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:07:38.01

蜀漢は国力のわりにようやっとったと思うがな
成漢なんか桓温のおやつじゃん

2022/04/30(土) 20:07:46.27

>>179
春秋戦国時代にはもうおったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:08:07.27

>>197
速度アップ持ち高コス槍すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:08:14.04

>>216
魏とか晋の流れよくわかったわ
てかなんであなたみたいな聡い人がこんな掲示板にいるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:08:15.74

史実知らんのやが李牧はゲーム内単独トップの知力12に相応しい男なんか
今後諸葛亮や張良が実装されたら知力12になると予想される
https://i.imgur.com/URJ5YL0.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:09:31.38

曹操が統一出来なかったのは諸葛亮を敵に回したからやろ
諸葛亮を登用できてちゃんと処遇してれば蜀は建国されず絶対に裏切らない家臣になった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:09:34.86

>>225
キングダムの李牧12は疑問が残るけど史実の李牧なら諸葛亮と同率の12ならあんま文句でないラインだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:09:37.53

>>225
この時代はたぶん嬴政がぶっちぎりで知力最強だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:11:18.44

>>228
あの法治主義のした人じゃないんか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:11:29.82

>>228
王翦じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:11:31.63

>>221
桓温は洛陽や寿春も陥落させてるキチガイやしな
三国志には1人もおらんレベルの名将や

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:12:08.77

>>225
史実だと李牧は武廟六十四将に入ってるくらいの有能な武将だから多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:13:19.40

ゴリゴリの益州閥の法正が長生きしてたらそれはそれで問題起きてそうだよな
有能だけど人間性は終わってるしこいつ

2022/04/30(土) 20:13:25.21

>>223
遥か昔やからもう覚えてないけどなんか特技もモリモリで車輪までついてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:13:28.75

>>231
桓温の北伐は孔明の北伐とまったく別物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:13:43.43

パリピ孔明面白いで
作中曲のbe crazy for meええぞ

2022/04/30(土) 20:14:56.96

>>225
李牧をリーボックと一緒にするのはホンマに失礼
軍事的負けはなしやからスパイ送り込んで誅殺するしかなかったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:15:09.26

>>228
キングダムなんでスペックは王騎がブッちぎりや
ただ政もめっちゃ優秀や
https://i.imgur.com/J0G1doV.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:15:50.68

漢中王劉備爆誕までは割と順調だったのになにがあかんかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:16:35.24

>>239
荊州落とされたあたりからじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:16:37.95

>>239
荊州取られたのがね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:00.75

>>238
キョウカイそんな弱くてええんか？っていうのと
ミノムシそんな賢くてええの？っていうのと

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:33.34

>>240
>>241
髭さぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:34.97

まぁ蜀は呉と協力して対抗するしかなかったのに関係悪くなって詰みやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:40.31

正直益州から荊州治めるのムリやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:50.61

>>229
>>230
人それぞれの考えがある中でワイは始皇帝ってだけや😊

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:53.14

>>239
漢中でイキってる間に傲慢髭が荊州失陥してるからね

2022/04/30(土) 20:17:57.42

>>228
最近のキングダムヤンキー漫画になってから読んでないけどリシなら納得

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:18:08.57

>>168
せやで

2022/04/30(土) 20:18:23.34

>>233
軽いサイコパスよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:18:45.46

キングダムの話する人多くて俺はキングダム見てないけど
白起>廉頗>その他
ぐらいの感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:08.30

結局祁山ルートは正解だったんやろか

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:20:11.47

徐庶って蜀から魏に下った後は特に目立たずに終わったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:15.40

>>251
白起と廉頗のところはぼかしてるから不等号が付けづらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:28.66

>>251
あの時代の白起おじさんは頭一つぬけてやべーやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:21:17.86

李確さん、董卓の死後にその軍をまとめ王允を誅殺して下手人の呂布を長安から追い出す大活躍をしたのに全く語られない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:21:22.69

>>242
知力ってたぶんスタミナみたいなもんだから
知力が低いのはスタミナが少ないのを再現してるんやろうな🤔

あとキョウカイの強さは戦略レベルではそうでもないしな
キングダム６０巻以上で将軍討ち取ったの1回やし

2022/04/30(土) 20:21:47.35

>>238
東周英雄伝の方を先にコラボして欲しかったわ秦六虎将もそこが初なんやし