諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:52:22.11

曹操と孔明って世代が全然違わない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:52:26.04

世間から見た大正義軍って項羽と劉邦のどっちやったと思う？
最終的に勝者になった劉邦？それとも戦で勝ちまくってた項羽？

2022/04/30(土) 19:52:51.93

パパスはなぜ本気でやらなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:53:36.96

劉備とかいうゾンビ

2022/04/30(土) 19:53:45.58

>>147
それはその後の政治の話やから周瑜は関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:54:11.51

>>187
サンガツ、大罪人やんけ！

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 19:54:17.55

呂布軍で陳宮や高順は処刑されたのに張遼だけ許されたのって何でや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:54:23.43

https://pbs.twimg.com/media/ENmpTtRUEAEXeXw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:54:54.18

>>186
ほえーすごい頭いい人の解説やね
結局反乱起こしても連携が取れずに単発で終わっちゃうのかね？
でも連携しても戦後のことで揉めそうだから連携できないよね

2022/04/30(土) 19:56:02.32

>>150
三国志大戦の文醜は優良物件やから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:56:07.91

五虎将軍より趙雲魏延ツートップの時代の方が好きや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:57:05.91

魏延ってオセアニアの部族みたいなやつやろ？
頭よかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:57:24.99

>>198
南蛮の頃の脳筋感好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:58:11.69

>>183
演技だとガチやけど正史やとデマや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:58:31.12

>>189
韓信やぞ😤

でも彭城の戦いも韓信が指揮してた説あるのよね😅
漢本軍の指揮を韓信がしてないはずはないが
韓信が指揮して負ける状況ではないからなあ🤔

まあ連合軍56万は盛ってるとと思うし、韓信がどうにもならんぐらい指揮系統バラバラやったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:59:08.56

>>132
郭嘉だけ曹操と分かりあえてる感好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:59:13.65

>>195
鬼庭左月大激怒

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:59:53.74

>>203
荀彧｢｣

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:00:17.51

ほんま無能丞相やったわ(ﾛｳｿｸｹﾘｰ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:08.67

ぶっちゃけあの時代って鄧艾>その他。ぐらいの感じなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:11.95

>>206
横山三国志のあのシーンショックすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:43.53

>>199
劉備が諸葛亮の諫言無視してでも重用した有能や
漢中とか任されてるあたり余程やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:54.83

実際曹操は荀彧筆頭に清流派はうっとおしく思ってただろうし
郭嘉が好きなのもテキトーで成すためには手段を選ばないところやし
郭嘉が生きていればなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:59.41

>>208
一応やっちまったって顔はしてるから‥

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:02:20.82

>>205
荀彧は全然思想違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:02:38.16

>>179
東晋の初代皇帝は諸葛誕の曾孫なんだよな

2022/04/30(土) 20:02:43.02

>>132
郭嘉はホンマ予言めいた献策も多いからどうなってたかはたしかに気になるな
郭嘉の前の戯志才もどんだけ凄かったんか気になるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:03:34.18

>>92
口臭スプレー送ったのは創作なんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:03:53.84

>>196
せや最初に毌丘倹が反乱→文欽・諸葛誕等で鎮圧毌丘倹は逃亡そして無事死亡
文欽反乱→諸葛誕等で鎮圧で文欽呉に逃亡
諸葛誕反乱→文欽が呉から救援そして諸葛誕と喧嘩して斬り殺されるwその後反乱鎮圧で諸葛誕死亡いう流れや
みんな仲悪いから連携は難しいやろな…まぁその辺誤魔化しても「もしも」の考えが起きる騒動であるな
その後は司馬氏支配からの皇帝殺しのイベントやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:04:10.14

>>100
陸遜に軍事的に勝てるやつなんておらんやんけ

2022/04/30(土) 20:04:49.25

>>90
それやと長安での略奪禁止の条件付きで誰かお目付け役付けて採用が行けそうな気がしてくるわ

2022/04/30(土) 20:06:24.82

>>22
史実:漢中策
演義:天下三分

言ってること結構違うんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:06:58.33

>>194
関羽が殺すには惜しいみたいなこと言ったとか言わなかったとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:07:38.01

蜀漢は国力のわりにようやっとったと思うがな
成漢なんか桓温のおやつじゃん

2022/04/30(土) 20:07:46.27

>>179
春秋戦国時代にはもうおったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:08:07.27

>>197
速度アップ持ち高コス槍すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:08:14.04

>>216
魏とか晋の流れよくわかったわ
てかなんであなたみたいな聡い人がこんな掲示板にいるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:08:15.74

史実知らんのやが李牧はゲーム内単独トップの知力12に相応しい男なんか
今後諸葛亮や張良が実装されたら知力12になると予想される
https://i.imgur.com/URJ5YL0.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:09:31.38

曹操が統一出来なかったのは諸葛亮を敵に回したからやろ
諸葛亮を登用できてちゃんと処遇してれば蜀は建国されず絶対に裏切らない家臣になった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:09:34.86

>>225
キングダムの李牧12は疑問が残るけど史実の李牧なら諸葛亮と同率の12ならあんま文句でないラインだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:09:37.53

>>225
この時代はたぶん嬴政がぶっちぎりで知力最強だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:11:18.44

>>228
あの法治主義のした人じゃないんか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:11:29.82

>>228
王翦じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:11:31.63

>>221
桓温は洛陽や寿春も陥落させてるキチガイやしな
三国志には1人もおらんレベルの名将や

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:12:08.77

>>225
史実だと李牧は武廟六十四将に入ってるくらいの有能な武将だから多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:13:19.40

ゴリゴリの益州閥の法正が長生きしてたらそれはそれで問題起きてそうだよな
有能だけど人間性は終わってるしこいつ

2022/04/30(土) 20:13:25.21

>>223
遥か昔やからもう覚えてないけどなんか特技もモリモリで車輪までついてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:13:28.75

>>231
桓温の北伐は孔明の北伐とまったく別物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:13:43.43

パリピ孔明面白いで
作中曲のbe crazy for meええぞ

2022/04/30(土) 20:14:56.96

>>225
李牧をリーボックと一緒にするのはホンマに失礼
軍事的負けはなしやからスパイ送り込んで誅殺するしかなかったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:15:09.26

>>228
キングダムなんでスペックは王騎がブッちぎりや
ただ政もめっちゃ優秀や
https://i.imgur.com/J0G1doV.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:15:50.68

漢中王劉備爆誕までは割と順調だったのになにがあかんかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:16:35.24

>>239
荊州落とされたあたりからじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:16:37.95

>>239
荊州取られたのがね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:00.75

>>238
キョウカイそんな弱くてええんか？っていうのと
ミノムシそんな賢くてええの？っていうのと

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:33.34

>>240
>>241
髭さぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:34.97

まぁ蜀は呉と協力して対抗するしかなかったのに関係悪くなって詰みやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:40.31

正直益州から荊州治めるのムリやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:50.61

>>229
>>230
人それぞれの考えがある中でワイは始皇帝ってだけや😊

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:53.14

>>239
漢中でイキってる間に傲慢髭が荊州失陥してるからね

2022/04/30(土) 20:17:57.42

>>228
最近のキングダムヤンキー漫画になってから読んでないけどリシなら納得

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:18:08.57

>>168
せやで

2022/04/30(土) 20:18:23.34

>>233
軽いサイコパスよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:18:45.46

キングダムの話する人多くて俺はキングダム見てないけど
白起>廉頗>その他
ぐらいの感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:08.30

結局祁山ルートは正解だったんやろか

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:20:11.47

徐庶って蜀から魏に下った後は特に目立たずに終わったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:15.40

>>251
白起と廉頗のところはぼかしてるから不等号が付けづらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:28.66

>>251
あの時代の白起おじさんは頭一つぬけてやべーやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:21:17.86

李確さん、董卓の死後にその軍をまとめ王允を誅殺して下手人の呂布を長安から追い出す大活躍をしたのに全く語られない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:21:22.69

>>242
知力ってたぶんスタミナみたいなもんだから
知力が低いのはスタミナが少ないのを再現してるんやろうな🤔

あとキョウカイの強さは戦略レベルではそうでもないしな
キングダム６０巻以上で将軍討ち取ったの1回やし

2022/04/30(土) 20:21:47.35

>>238
東周英雄伝の方を先にコラボして欲しかったわ秦六虎将もそこが初なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:22:24.81

>>253
魏って実力主義みたいに思われがちやけど上位の顔ぶれは一族や漢時代の長老や名家の奴ばっかやで
コネ連中の指定席や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:22:36.92

三国志とは関係ないけどパパス

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:08.89

白起>楽毅>王翦>廉頗>李牧>項燕

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:25.82

>>259
信長もそんな感じだよね
なんやかんや尾張出身で固めてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:43.99

>>254
ああそうなん？
5ちゃの話だと李牧がどうとか言ってるからその二人ないがしろにされてるかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:57.53

>>256
大活躍の後がね…
あと賈詡の入れ知恵がなかったら帰るつもり満々だったし…

2022/04/30(土) 20:24:10.40

>>257
今の英傑大戦知らんけど三国志大戦の時代やったら知力1って離間の計食らったら試合の1/3影響受け続けとるレベルのバカで伏兵踏んだら即死ぬみたいな感じなんやがそれでええんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:24:25.22

>>261
ワイの信陵君ちゃんが入ってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:24:30.83

>>262
いうても明智や滝川といった重臣が他国出身なだけマシやけどな
他は地元の家臣ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:24:43.00

命張って再興させるほどの国じゃないよな、漢帝国も

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:16.46

>>265
・・・・ごめんやっぱりあかん気がする😅

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:23.45

超有能大将軍の曹真がいるから無理
街亭の時だけは曹真が北に釣り出されてたから上手くいったかもしれないけど
別動隊を出せる兵力があったら街亭で負けてないからやっぱり無理や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:30.45

一度落ち目になった王朝を立て直すのはほぼ不可能だからな
光武帝がおかしいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:41.22

長江とかいうただ戦乱の時代を長くする川
https://i.imgur.com/rorjzZx.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:57.63

魏延の案は実際にやったのおって書籍やと見るんやけどネットではこの話されんのはなんでやろ？
明の王嘉胤の乱で高迎祥が子午谷から長安を狙うルートをやっとる
孔明のいうた通りに明軍がルート上で待ち伏せして高迎祥は狭い道で身動きがとれず壊滅や
相手は名将孫伝庭というんはあるが高迎祥も戦歴からいうて少なくとも無能やない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:08.52

三国志を割と忠実になおかつ面白く知れるもんないか？ゲームとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:10.04

文欽、毌丘倹、諸葛誕が語られてるのはよく見るけど魏諷は全然見ないな
不発の無能だからか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:20.25

>>266
入れるなら廉頗の上かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:39.92

>>261
楽毅はまだしも王翦が廉頗より上はないだろ

2022/04/30(土) 20:26:49.50

>>261
呉起はどの位置？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:27:35.29

>>266
四君唯一の有能

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:27:53.81

>>275
派手さがないのと
淮南三叛みたいにまとめられてないからかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:06.28

曹操伝の中で諸葛亮て出てこないんやろ
諸葛亮が頭角表したのは入蜀したあとやから曹操殺すチャンスなんてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:08.00

>>279
鶏鳴狗盗おじさんを忘れるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:21.00

>>270
そんな有能大将軍なら呉や蜀への侵攻であんな醜態晒さんやろ
山越えてきた弱小国追い返しただけで名将扱いなんだから安いもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:37.18

夏侯淵は迂闊ってレベルじゃないくらい迂闊な討ち取られ方だった
何で有能扱いされてんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:53.87

関羽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:29:04.07

>>275
いやそれ全員語られてないやろ

2022/04/30(土) 20:29:48.80

>>277
いうて楚滅ぼして統一の立役者やし全然上やろ