諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:43.53

>>199
劉備が諸葛亮の諫言無視してでも重用した有能や
漢中とか任されてるあたり余程やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:54.83

実際曹操は荀彧筆頭に清流派はうっとおしく思ってただろうし
郭嘉が好きなのもテキトーで成すためには手段を選ばないところやし
郭嘉が生きていればなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:01:59.41

>>208
一応やっちまったって顔はしてるから‥

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:02:20.82

>>205
荀彧は全然思想違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:02:38.16

>>179
東晋の初代皇帝は諸葛誕の曾孫なんだよな

2022/04/30(土) 20:02:43.02

>>132
郭嘉はホンマ予言めいた献策も多いからどうなってたかはたしかに気になるな
郭嘉の前の戯志才もどんだけ凄かったんか気になるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:03:34.18

>>92
口臭スプレー送ったのは創作なんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:03:53.84

>>196
せや最初に毌丘倹が反乱→文欽・諸葛誕等で鎮圧毌丘倹は逃亡そして無事死亡
文欽反乱→諸葛誕等で鎮圧で文欽呉に逃亡
諸葛誕反乱→文欽が呉から救援そして諸葛誕と喧嘩して斬り殺されるwその後反乱鎮圧で諸葛誕死亡いう流れや
みんな仲悪いから連携は難しいやろな…まぁその辺誤魔化しても「もしも」の考えが起きる騒動であるな
その後は司馬氏支配からの皇帝殺しのイベントやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:04:10.14

>>100
陸遜に軍事的に勝てるやつなんておらんやんけ

2022/04/30(土) 20:04:49.25

>>90
それやと長安での略奪禁止の条件付きで誰かお目付け役付けて採用が行けそうな気がしてくるわ

2022/04/30(土) 20:06:24.82

>>22
史実:漢中策
演義:天下三分

言ってること結構違うんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:06:58.33

>>194
関羽が殺すには惜しいみたいなこと言ったとか言わなかったとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:07:38.01

蜀漢は国力のわりにようやっとったと思うがな
成漢なんか桓温のおやつじゃん

2022/04/30(土) 20:07:46.27

>>179
春秋戦国時代にはもうおったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:08:07.27

>>197
速度アップ持ち高コス槍すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:08:14.04

>>216
魏とか晋の流れよくわかったわ
てかなんであなたみたいな聡い人がこんな掲示板にいるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:08:15.74

史実知らんのやが李牧はゲーム内単独トップの知力12に相応しい男なんか
今後諸葛亮や張良が実装されたら知力12になると予想される
https://i.imgur.com/URJ5YL0.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:09:31.38

曹操が統一出来なかったのは諸葛亮を敵に回したからやろ
諸葛亮を登用できてちゃんと処遇してれば蜀は建国されず絶対に裏切らない家臣になった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:09:34.86

>>225
キングダムの李牧12は疑問が残るけど史実の李牧なら諸葛亮と同率の12ならあんま文句でないラインだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:09:37.53

>>225
この時代はたぶん嬴政がぶっちぎりで知力最強だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:11:18.44

>>228
あの法治主義のした人じゃないんか…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:11:29.82

>>228
王翦じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:11:31.63

>>221
桓温は洛陽や寿春も陥落させてるキチガイやしな
三国志には1人もおらんレベルの名将や

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:12:08.77

>>225
史実だと李牧は武廟六十四将に入ってるくらいの有能な武将だから多少はね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:13:19.40

ゴリゴリの益州閥の法正が長生きしてたらそれはそれで問題起きてそうだよな
有能だけど人間性は終わってるしこいつ

2022/04/30(土) 20:13:25.21

>>223
遥か昔やからもう覚えてないけどなんか特技もモリモリで車輪までついてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:13:28.75

>>231
桓温の北伐は孔明の北伐とまったく別物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:13:43.43

パリピ孔明面白いで
作中曲のbe crazy for meええぞ

2022/04/30(土) 20:14:56.96

>>225
李牧をリーボックと一緒にするのはホンマに失礼
軍事的負けはなしやからスパイ送り込んで誅殺するしかなかったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:15:09.26

>>228
キングダムなんでスペックは王騎がブッちぎりや
ただ政もめっちゃ優秀や
https://i.imgur.com/J0G1doV.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:15:50.68

漢中王劉備爆誕までは割と順調だったのになにがあかんかったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:16:35.24

>>239
荊州落とされたあたりからじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:16:37.95

>>239
荊州取られたのがね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:00.75

>>238
キョウカイそんな弱くてええんか？っていうのと
ミノムシそんな賢くてええの？っていうのと

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:33.34

>>240
>>241
髭さぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:34.97

まぁ蜀は呉と協力して対抗するしかなかったのに関係悪くなって詰みやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:40.31

正直益州から荊州治めるのムリやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:50.61

>>229
>>230
人それぞれの考えがある中でワイは始皇帝ってだけや😊

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:53.14

>>239
漢中でイキってる間に傲慢髭が荊州失陥してるからね

2022/04/30(土) 20:17:57.42

>>228
最近のキングダムヤンキー漫画になってから読んでないけどリシなら納得

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:18:08.57

>>168
せやで

2022/04/30(土) 20:18:23.34

>>233
軽いサイコパスよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:18:45.46

キングダムの話する人多くて俺はキングダム見てないけど
白起>廉頗>その他
ぐらいの感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:08.30

結局祁山ルートは正解だったんやろか

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:20:11.47

徐庶って蜀から魏に下った後は特に目立たずに終わったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:15.40

>>251
白起と廉頗のところはぼかしてるから不等号が付けづらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:28.66

>>251
あの時代の白起おじさんは頭一つぬけてやべーやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:21:17.86

李確さん、董卓の死後にその軍をまとめ王允を誅殺して下手人の呂布を長安から追い出す大活躍をしたのに全く語られない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:21:22.69

>>242
知力ってたぶんスタミナみたいなもんだから
知力が低いのはスタミナが少ないのを再現してるんやろうな🤔

あとキョウカイの強さは戦略レベルではそうでもないしな
キングダム６０巻以上で将軍討ち取ったの1回やし

2022/04/30(土) 20:21:47.35

>>238
東周英雄伝の方を先にコラボして欲しかったわ秦六虎将もそこが初なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:22:24.81

>>253
魏って実力主義みたいに思われがちやけど上位の顔ぶれは一族や漢時代の長老や名家の奴ばっかやで
コネ連中の指定席や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:22:36.92

三国志とは関係ないけどパパス

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:08.89

白起>楽毅>王翦>廉頗>李牧>項燕

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:25.82

>>259
信長もそんな感じだよね
なんやかんや尾張出身で固めてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:43.99

>>254
ああそうなん？
5ちゃの話だと李牧がどうとか言ってるからその二人ないがしろにされてるかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:57.53

>>256
大活躍の後がね…
あと賈詡の入れ知恵がなかったら帰るつもり満々だったし…

2022/04/30(土) 20:24:10.40

>>257
今の英傑大戦知らんけど三国志大戦の時代やったら知力1って離間の計食らったら試合の1/3影響受け続けとるレベルのバカで伏兵踏んだら即死ぬみたいな感じなんやがそれでええんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:24:25.22

>>261
ワイの信陵君ちゃんが入ってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:24:30.83

>>262
いうても明智や滝川といった重臣が他国出身なだけマシやけどな
他は地元の家臣ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:24:43.00

命張って再興させるほどの国じゃないよな、漢帝国も

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:16.46

>>265
・・・・ごめんやっぱりあかん気がする😅

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:23.45

超有能大将軍の曹真がいるから無理
街亭の時だけは曹真が北に釣り出されてたから上手くいったかもしれないけど
別動隊を出せる兵力があったら街亭で負けてないからやっぱり無理や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:30.45

一度落ち目になった王朝を立て直すのはほぼ不可能だからな
光武帝がおかしいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:41.22

長江とかいうただ戦乱の時代を長くする川
https://i.imgur.com/rorjzZx.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:57.63

魏延の案は実際にやったのおって書籍やと見るんやけどネットではこの話されんのはなんでやろ？
明の王嘉胤の乱で高迎祥が子午谷から長安を狙うルートをやっとる
孔明のいうた通りに明軍がルート上で待ち伏せして高迎祥は狭い道で身動きがとれず壊滅や
相手は名将孫伝庭というんはあるが高迎祥も戦歴からいうて少なくとも無能やない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:08.52

三国志を割と忠実になおかつ面白く知れるもんないか？ゲームとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:10.04

文欽、毌丘倹、諸葛誕が語られてるのはよく見るけど魏諷は全然見ないな
不発の無能だからか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:20.25

>>266
入れるなら廉頗の上かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:39.92

>>261
楽毅はまだしも王翦が廉頗より上はないだろ

2022/04/30(土) 20:26:49.50

>>261
呉起はどの位置？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:27:35.29

>>266
四君唯一の有能

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:27:53.81

>>275
派手さがないのと
淮南三叛みたいにまとめられてないからかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:06.28

曹操伝の中で諸葛亮て出てこないんやろ
諸葛亮が頭角表したのは入蜀したあとやから曹操殺すチャンスなんてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:08.00

>>279
鶏鳴狗盗おじさんを忘れるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:21.00

>>270
そんな有能大将軍なら呉や蜀への侵攻であんな醜態晒さんやろ
山越えてきた弱小国追い返しただけで名将扱いなんだから安いもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:37.18

夏侯淵は迂闊ってレベルじゃないくらい迂闊な討ち取られ方だった
何で有能扱いされてんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:53.87

関羽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:29:04.07

>>275
いやそれ全員語られてないやろ

2022/04/30(土) 20:29:48.80

>>277
いうて楚滅ぼして統一の立役者やし全然上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:29:55.80

みんな三国志めっちゃ詳しいけど小説読んで詳しくなるの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:07.56

>>253
御史中丞なら徒手空拳からの出世なら出世したほうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:14.44

>>288
漫画とゲームやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:33.86

>>277
廉頗は政治力があかん

>>278
時代が違いすぎてわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:40.69

>>253
あれで出世してない扱いは可哀想や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:54.07

正史で殺せるチャンスなかったやろ
それは馬超に言うべき

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:06.56

>>288
入口は漫画かゲームが多いんやないかな
興味もったら小説とかに進む

2022/04/30(土) 20:31:11.57

>>284
最期は老いもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:12.23

>>275
ついでに不発組に令狐愚と王凌も入れて上げよう…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:19.62

五丈原観光いったとき魏延さんの銅像あったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:23.85

>>284
死にかたを聞いた曹操が
「…なんで総大将が敵将に直接討ち取られる場所に陣取っとんねん」
ってキレたんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:49.51

>>259
曹一族と夏侯一族以外には1万人以上の兵を預けなかったらしいからな
あくまでも軍の中枢は親族で固めて有能な将軍は最前線に配置換えさせていく遊軍扱い

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:56.59

>>284
人望厚いです
神出鬼没な戦い方をさせたらピカイチです
騎兵の扱いに慣れています

欠点　迂闊です

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:10.50

>>284
機動戦が得意やったのと自分で何でもするタイプやったみたいやし決断力はあったと思う
だから白地将軍(何も考えてない奴)とか呼ばれたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:11.23

三国志で魏の次に天下に近かったのはえんしょうやろ
呉蜀はノーチャンとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:18.27

>>284
馬超に対してはキレッキレだったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:18.42

>>287
統一したのも白起のおかげやろ？
なんか王翦の前に惨敗したやつもおるけど

2022/04/30(土) 20:32:21.68

>>291
呉子って呼ばれるレベルやし活躍考えると白起の次でええと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:29.28

>>267
三好のとこは松永内藤鳥飼岩成とか新規獲得した地元民多いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:29.79

廉頗と趙奢ってどっちが有能なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:40.48

>>293
あったぞ
張飛と関羽と趙雲のポジション変えて
華容道を趙雲にしてたら曹操はオダブツや