諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:16:37.95

>>239
荊州取られたのがね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:00.75

>>238
キョウカイそんな弱くてええんか？っていうのと
ミノムシそんな賢くてええの？っていうのと

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:33.34

>>240
>>241
髭さぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:34.97

まぁ蜀は呉と協力して対抗するしかなかったのに関係悪くなって詰みやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:40.31

正直益州から荊州治めるのムリやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:50.61

>>229
>>230
人それぞれの考えがある中でワイは始皇帝ってだけや😊

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:17:53.14

>>239
漢中でイキってる間に傲慢髭が荊州失陥してるからね

2022/04/30(土) 20:17:57.42

>>228
最近のキングダムヤンキー漫画になってから読んでないけどリシなら納得

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:18:08.57

>>168
せやで

2022/04/30(土) 20:18:23.34

>>233
軽いサイコパスよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:18:45.46

キングダムの話する人多くて俺はキングダム見てないけど
白起>廉頗>その他
ぐらいの感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:08.30

結局祁山ルートは正解だったんやろか

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:20:11.47

徐庶って蜀から魏に下った後は特に目立たずに終わったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:15.40

>>251
白起と廉頗のところはぼかしてるから不等号が付けづらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:20:28.66

>>251
あの時代の白起おじさんは頭一つぬけてやべーやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:21:17.86

李確さん、董卓の死後にその軍をまとめ王允を誅殺して下手人の呂布を長安から追い出す大活躍をしたのに全く語られない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:21:22.69

>>242
知力ってたぶんスタミナみたいなもんだから
知力が低いのはスタミナが少ないのを再現してるんやろうな🤔

あとキョウカイの強さは戦略レベルではそうでもないしな
キングダム６０巻以上で将軍討ち取ったの1回やし

2022/04/30(土) 20:21:47.35

>>238
東周英雄伝の方を先にコラボして欲しかったわ秦六虎将もそこが初なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:22:24.81

>>253
魏って実力主義みたいに思われがちやけど上位の顔ぶれは一族や漢時代の長老や名家の奴ばっかやで
コネ連中の指定席や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:22:36.92

三国志とは関係ないけどパパス

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:08.89

白起>楽毅>王翦>廉頗>李牧>項燕

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:25.82

>>259
信長もそんな感じだよね
なんやかんや尾張出身で固めてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:43.99

>>254
ああそうなん？
5ちゃの話だと李牧がどうとか言ってるからその二人ないがしろにされてるかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:23:57.53

>>256
大活躍の後がね…
あと賈詡の入れ知恵がなかったら帰るつもり満々だったし…

2022/04/30(土) 20:24:10.40

>>257
今の英傑大戦知らんけど三国志大戦の時代やったら知力1って離間の計食らったら試合の1/3影響受け続けとるレベルのバカで伏兵踏んだら即死ぬみたいな感じなんやがそれでええんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:24:25.22

>>261
ワイの信陵君ちゃんが入ってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:24:30.83

>>262
いうても明智や滝川といった重臣が他国出身なだけマシやけどな
他は地元の家臣ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:24:43.00

命張って再興させるほどの国じゃないよな、漢帝国も

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:16.46

>>265
・・・・ごめんやっぱりあかん気がする😅

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:23.45

超有能大将軍の曹真がいるから無理
街亭の時だけは曹真が北に釣り出されてたから上手くいったかもしれないけど
別動隊を出せる兵力があったら街亭で負けてないからやっぱり無理や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:30.45

一度落ち目になった王朝を立て直すのはほぼ不可能だからな
光武帝がおかしいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:41.22

長江とかいうただ戦乱の時代を長くする川
https://i.imgur.com/rorjzZx.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:57.63

魏延の案は実際にやったのおって書籍やと見るんやけどネットではこの話されんのはなんでやろ？
明の王嘉胤の乱で高迎祥が子午谷から長安を狙うルートをやっとる
孔明のいうた通りに明軍がルート上で待ち伏せして高迎祥は狭い道で身動きがとれず壊滅や
相手は名将孫伝庭というんはあるが高迎祥も戦歴からいうて少なくとも無能やない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:08.52

三国志を割と忠実になおかつ面白く知れるもんないか？ゲームとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:10.04

文欽、毌丘倹、諸葛誕が語られてるのはよく見るけど魏諷は全然見ないな
不発の無能だからか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:20.25

>>266
入れるなら廉頗の上かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:39.92

>>261
楽毅はまだしも王翦が廉頗より上はないだろ

2022/04/30(土) 20:26:49.50

>>261
呉起はどの位置？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:27:35.29

>>266
四君唯一の有能

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:27:53.81

>>275
派手さがないのと
淮南三叛みたいにまとめられてないからかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:06.28

曹操伝の中で諸葛亮て出てこないんやろ
諸葛亮が頭角表したのは入蜀したあとやから曹操殺すチャンスなんてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:08.00

>>279
鶏鳴狗盗おじさんを忘れるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:21.00

>>270
そんな有能大将軍なら呉や蜀への侵攻であんな醜態晒さんやろ
山越えてきた弱小国追い返しただけで名将扱いなんだから安いもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:37.18

夏侯淵は迂闊ってレベルじゃないくらい迂闊な討ち取られ方だった
何で有能扱いされてんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:53.87

関羽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:29:04.07

>>275
いやそれ全員語られてないやろ

2022/04/30(土) 20:29:48.80

>>277
いうて楚滅ぼして統一の立役者やし全然上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:29:55.80

みんな三国志めっちゃ詳しいけど小説読んで詳しくなるの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:07.56

>>253
御史中丞なら徒手空拳からの出世なら出世したほうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:14.44

>>288
漫画とゲームやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:33.86

>>277
廉頗は政治力があかん

>>278
時代が違いすぎてわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:40.69

>>253
あれで出世してない扱いは可哀想や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:54.07

正史で殺せるチャンスなかったやろ
それは馬超に言うべき

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:06.56

>>288
入口は漫画かゲームが多いんやないかな
興味もったら小説とかに進む

2022/04/30(土) 20:31:11.57

>>284
最期は老いもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:12.23

>>275
ついでに不発組に令狐愚と王凌も入れて上げよう…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:19.62

五丈原観光いったとき魏延さんの銅像あったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:23.85

>>284
死にかたを聞いた曹操が
「…なんで総大将が敵将に直接討ち取られる場所に陣取っとんねん」
ってキレたんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:49.51

>>259
曹一族と夏侯一族以外には1万人以上の兵を預けなかったらしいからな
あくまでも軍の中枢は親族で固めて有能な将軍は最前線に配置換えさせていく遊軍扱い

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:56.59

>>284
人望厚いです
神出鬼没な戦い方をさせたらピカイチです
騎兵の扱いに慣れています

欠点　迂闊です

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:10.50

>>284
機動戦が得意やったのと自分で何でもするタイプやったみたいやし決断力はあったと思う
だから白地将軍(何も考えてない奴)とか呼ばれたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:11.23

三国志で魏の次に天下に近かったのはえんしょうやろ
呉蜀はノーチャンとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:18.27

>>284
馬超に対してはキレッキレだったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:18.42

>>287
統一したのも白起のおかげやろ？
なんか王翦の前に惨敗したやつもおるけど

2022/04/30(土) 20:32:21.68

>>291
呉子って呼ばれるレベルやし活躍考えると白起の次でええと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:29.28

>>267
三好のとこは松永内藤鳥飼岩成とか新規獲得した地元民多いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:29.79

廉頗と趙奢ってどっちが有能なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:40.48

>>293
あったぞ
張飛と関羽と趙雲のポジション変えて
華容道を趙雲にしてたら曹操はオダブツや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:42.76

>>281
にしても全く触れられてないってのも妙なんだよね
それが蒼天孔明の発想になるわけやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:33:08.48

>>308
それ演義やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:33:17.68

>>307
流石に廉頗ちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:33:36.78

>>298
しかも逆茂木の整備とか雑兵の仕事みたいなのを自分でやってたとかなんよね
黄忠に討たれた時って

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:33:40.81

>>290
>>294
漫画も読んで無双もやったけど正直ここの話半分程度しか分からんわ
みんなホンマによう知っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:33:42.77

>>310
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:34:12.60

劉備さんは曹操殺せたのに逃げたよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:34:17.73

>>312
兵卒の夏候淵です……

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:34:19.63

>>284
涼州の統治はかなりうまくやってたって話

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:34:37.31

>>315
陳宮が曹操殺してたら…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:34:52.96

>>313
漫画やゲームは入口や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:35:45.42

>>316
それ惇兄

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:36:03.10

気になって調べたけど史実の李牧って軍人面は演技の孔明ぐらい活躍してるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:36:55.45

>>313
漫画とゲームでそこまでわかれば十分やと思うで
興味あれば解説本とこに進めばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:17.41

>>321
史実の李牧は凄いぞ
秦をして、謀略で殺すしか手が無かった

無能リーボックとは別人や

2022/04/30(土) 20:37:22.12

>>304
対趙に関してはそやけど対楚はイキったアホの尻拭いで大勝しとるんやから王翦のおかげや
白起の方が貢献度高いのは認めるがレンパより下って評価はワイとしてはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:32.99

三国志は横山と蒼天とスリキン見れば安心や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:40.09

>>325
片山もええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:42.91

>>302
国が起こった時にもう大勢決してたからな
袁紹が次点だったのは正しいと思う
官渡戦が天下分け目と言われることあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:46.37

>>307
趙奢はエピソードが少なすぎんか
秦を追っ払ったのと息子は無能だから将軍にさせるなと言い残した2つくらいじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:53.56

キングダム好きな人には悪いけど
白起>廉頗>楽毅>その他ぐらいの感じやで実際は
国力かみすると違うけど

2022/04/30(土) 20:38:14.02

>>293
馬超は曹操殺すより一族殺されんように努力すべきやった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:38:26.82

>>329
楽毅白起は≒でええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:38:50.37

>>329
お前藺相如だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:01.91

袁術とか公孫淵みたいな行動力ある無能すきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:27.21

三つの家の奴隷め

2022/04/30(土) 20:39:29.25

>>194
そら実力あったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:29.87

>>324
ほんと煽り抜きで廉頗より王翦が強い理由教えて欲しいです

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:31.98

>>313
漫画ゲームを足がかりにして
あとは武将個人のエピに注目して
正史の解説辺り読んで時系列を整えたら立派な知識人だと思うよ

2022/04/30(土) 20:39:53.63

>>318
呂伯奢の家人が殺していたら…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:09.49

>>338
董卓が殺していたら…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:16.52

秦の将軍は政治力もないと生き残れないのが大変
嬴政に殺されなかったのは王翦ぐらいか