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諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

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1それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 18:56:56.74ID:oZgdmlCL0
三国志雑談スレ
263それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:23:43.99ID:oZgdmlCL0
>>254
ああそうなん?
5ちゃの話だと李牧がどうとか言ってるからその二人ないがしろにされてるかと思ったわ
264それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:23:57.53ID:8fiIBW87d
>>256
大活躍の後がね…
あと賈詡の入れ知恵がなかったら帰るつもり満々だったし…
2022/04/30(土) 20:24:10.40ID:jeUYMGVr0
>>257
今の英傑大戦知らんけど三国志大戦の時代やったら知力1って離間の計食らったら試合の1/3影響受け続けとるレベルのバカで伏兵踏んだら即死ぬみたいな感じなんやがそれでええんやろか
266それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:24:25.22ID:Tx+Y5Ko2a
>>261
ワイの信陵君ちゃんが入ってないやん
267それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:24:30.83ID:7PNN4yP10
>>262
いうても明智や滝川といった重臣が他国出身なだけマシやけどな
他は地元の家臣ばっかりや
268それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:24:43.00ID:ABMY+MJM0
命張って再興させるほどの国じゃないよな、漢帝国も
269それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:25:16.46ID:/RSu6yYW0
>>265
・・・・ごめんやっぱりあかん気がする😅
270それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:25:23.45ID:0Fz2lq7L0
超有能大将軍の曹真がいるから無理
街亭の時だけは曹真が北に釣り出されてたから上手くいったかもしれないけど
別動隊を出せる兵力があったら街亭で負けてないからやっぱり無理や
271それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:25:30.45ID:7PNN4yP10
一度落ち目になった王朝を立て直すのはほぼ不可能だからな
光武帝がおかしいだけや
272それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:25:41.22ID:GLyc9kA1d
長江とかいうただ戦乱の時代を長くする川
https://i.imgur.com/rorjzZx.jpg
273それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:25:57.63ID:jOQN9v5Wd
魏延の案は実際にやったのおって書籍やと見るんやけどネットではこの話されんのはなんでやろ?
明の王嘉胤の乱で高迎祥が子午谷から長安を狙うルートをやっとる
孔明のいうた通りに明軍がルート上で待ち伏せして高迎祥は狭い道で身動きがとれず壊滅や
相手は名将孫伝庭というんはあるが高迎祥も戦歴からいうて少なくとも無能やない
274それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:26:08.52ID:wGIOHQfVd
三国志を割と忠実になおかつ面白く知れるもんないか?ゲームとか
275それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:26:10.04ID:Rx9K0xWBr
文欽、毌丘倹、諸葛誕が語られてるのはよく見るけど魏諷は全然見ないな
不発の無能だからか
276それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:26:20.25ID:F3iYePibr
>>266
入れるなら廉頗の上かな
277それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:26:39.92ID:oZgdmlCL0
>>261
楽毅はまだしも王翦が廉頗より上はないだろ
2022/04/30(土) 20:26:49.50ID:jeUYMGVr0
>>261
呉起はどの位置?
279それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:27:35.29ID:Rx9K0xWBr
>>266
四君唯一の有能
280それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:27:53.81ID:J4aNt9DgM
>>275
派手さがないのと
淮南三叛みたいにまとめられてないからかな
281それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:28:06.28ID:kWb84GU20
曹操伝の中で諸葛亮て出てこないんやろ
諸葛亮が頭角表したのは入蜀したあとやから曹操殺すチャンスなんてない
282それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:28:08.00ID:UOCImXy10
>>279
鶏鳴狗盗おじさんを忘れるな
283それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:28:21.00ID:qpaHb4BBd
>>270
そんな有能大将軍なら呉や蜀への侵攻であんな醜態晒さんやろ
山越えてきた弱小国追い返しただけで名将扱いなんだから安いもんやな
284それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:28:37.18ID:YU5v1I160
夏侯淵は迂闊ってレベルじゃないくらい迂闊な討ち取られ方だった
何で有能扱いされてんだこいつ
285それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:28:53.87ID:fNpPjM/f0
関羽やろ
286それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:29:04.07ID:oZgdmlCL0
>>275
いやそれ全員語られてないやろ
2022/04/30(土) 20:29:48.80ID:jeUYMGVr0
>>277
いうて楚滅ぼして統一の立役者やし全然上やろ
2022/04/30(土) 20:29:55.80ID:n6u/WF9pM
みんな三国志めっちゃ詳しいけど小説読んで詳しくなるの
289それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:30:07.56ID:J4aNt9DgM
>>253
御史中丞なら徒手空拳からの出世なら出世したほうやろ
290それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:30:14.44ID:fNpPjM/f0
>>288
漫画とゲームやろ
291それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:30:33.86ID:F3iYePibr
>>277
廉頗は政治力があかん

>>278
時代が違いすぎてわからん
2022/04/30(土) 20:30:40.69ID:aMHEnoam0
>>253
あれで出世してない扱いは可哀想や
293それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:30:54.07ID:XRHl36PN0
正史で殺せるチャンスなかったやろ
それは馬超に言うべき
294それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:31:06.56ID:kWb84GU20
>>288
入口は漫画かゲームが多いんやないかな
興味もったら小説とかに進む
2022/04/30(土) 20:31:11.57ID:jeUYMGVr0
>>284
最期は老いもあるやろ
296それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:31:12.23ID:8fiIBW87d
>>275
ついでに不発組に令狐愚と王凌も入れて上げよう…
2022/04/30(土) 20:31:19.62ID:bGTm3bpr0
五丈原観光いったとき魏延さんの銅像あったな
2022/04/30(土) 20:31:23.85ID:aMHEnoam0
>>284
死にかたを聞いた曹操が
「…なんで総大将が敵将に直接討ち取られる場所に陣取っとんねん」
ってキレたんよな
299それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:31:49.51ID:aeVkCJX80
>>259
曹一族と夏侯一族以外には1万人以上の兵を預けなかったらしいからな
あくまでも軍の中枢は親族で固めて有能な将軍は最前線に配置換えさせていく遊軍扱い
300それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:31:56.59ID:InlzQiNN0
>>284
人望厚いです
神出鬼没な戦い方をさせたらピカイチです
騎兵の扱いに慣れています

欠点 迂闊です
301それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:10.50ID:J4aNt9DgM
>>284
機動戦が得意やったのと自分で何でもするタイプやったみたいやし決断力はあったと思う
だから白地将軍(何も考えてない奴)とか呼ばれたけど
302それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:11.23ID:5L4nTJ9/0
三国志で魏の次に天下に近かったのはえんしょうやろ
呉蜀はノーチャンとしか思えん
303それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:18.27ID:AYjwRKGd0
>>284
馬超に対してはキレッキレだったのにな
304それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:18.42ID:oZgdmlCL0
>>287
統一したのも白起のおかげやろ?
なんか王翦の前に惨敗したやつもおるけど
2022/04/30(土) 20:32:21.68ID:jeUYMGVr0
>>291
呉子って呼ばれるレベルやし活躍考えると白起の次でええと思うんやけどな
2022/04/30(土) 20:32:29.28ID:i/u90yL2d
>>267
三好のとこは松永内藤鳥飼岩成とか新規獲得した地元民多いぞ
307それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:29.79ID:kWb84GU20
廉頗と趙奢ってどっちが有能なんやろ
2022/04/30(土) 20:32:40.48ID:aMHEnoam0
>>293
あったぞ
張飛と関羽と趙雲のポジション変えて
華容道を趙雲にしてたら曹操はオダブツや
309それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:32:42.76ID:XRHl36PN0
>>281
にしても全く触れられてないってのも妙なんだよね
それが蒼天孔明の発想になるわけやけど
310それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:33:08.48ID:XRHl36PN0
>>308
それ演義やろ
2022/04/30(土) 20:33:17.68ID:aMHEnoam0
>>307
流石に廉頗ちゃうかな
2022/04/30(土) 20:33:36.78ID:J4aNt9DgM
>>298
しかも逆茂木の整備とか雑兵の仕事みたいなのを自分でやってたとかなんよね
黄忠に討たれた時って
2022/04/30(土) 20:33:40.81ID:n6u/WF9pM
>>290
>>294
漫画も読んで無双もやったけど正直ここの話半分程度しか分からんわ
みんなホンマによう知っとるわ
2022/04/30(土) 20:33:42.77ID:aMHEnoam0
>>310
せやな
2022/04/30(土) 20:34:12.60ID:ClYR9HHi0
劉備さんは曹操殺せたのに逃げたよね
2022/04/30(土) 20:34:17.73ID:i/u90yL2d
>>312
兵卒の夏候淵です……
317それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:34:19.63ID:kWb84GU20
>>284
涼州の統治はかなりうまくやってたって話
2022/04/30(土) 20:34:37.31ID:aMHEnoam0
>>315
陳宮が曹操殺してたら…
2022/04/30(土) 20:34:52.96ID:aMHEnoam0
>>313
漫画やゲームは入口や
320それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:35:45.42ID:kWb84GU20
>>316
それ惇兄
2022/04/30(土) 20:36:03.10ID:TMVXSIc9a
気になって調べたけど史実の李牧って軍人面は演技の孔明ぐらい活躍してるんやな
322それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:36:55.45ID:kWb84GU20
>>313
漫画とゲームでそこまでわかれば十分やと思うで
興味あれば解説本とこに進めばええんや
2022/04/30(土) 20:37:17.41ID:aMHEnoam0
>>321
史実の李牧は凄いぞ
秦をして、謀略で殺すしか手が無かった

無能リーボックとは別人や
2022/04/30(土) 20:37:22.12ID:jeUYMGVr0
>>304
対趙に関してはそやけど対楚はイキったアホの尻拭いで大勝しとるんやから王翦のおかげや
白起の方が貢献度高いのは認めるがレンパより下って評価はワイとしてはないわ
325それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:37:32.99ID:F3iYePibr
三国志は横山と蒼天とスリキン見れば安心や
2022/04/30(土) 20:37:40.09ID:aMHEnoam0
>>325
片山もええぞ
327それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:37:42.91ID:J4aNt9DgM
>>302
国が起こった時にもう大勢決してたからな
袁紹が次点だったのは正しいと思う
官渡戦が天下分け目と言われることあるし
328それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:37:46.37ID:Rx9K0xWBr
>>307
趙奢はエピソードが少なすぎんか
秦を追っ払ったのと息子は無能だから将軍にさせるなと言い残した2つくらいじゃないの
329それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:37:53.56ID:oZgdmlCL0
キングダム好きな人には悪いけど
白起>廉頗>楽毅>その他ぐらいの感じやで実際は
国力かみすると違うけど
2022/04/30(土) 20:38:14.02ID:jeUYMGVr0
>>293
馬超は曹操殺すより一族殺されんように努力すべきやった
2022/04/30(土) 20:38:26.82ID:aMHEnoam0
>>329
楽毅白起は≒でええんちゃうかな
332それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:38:50.37ID:F3iYePibr
>>329
お前藺相如だろ
333それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:39:01.91ID:2wEUqQPN0
袁術とか公孫淵みたいな行動力ある無能すきやわ
334それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:39:27.21ID:/pJbQI+M0
三つの家の奴隷め
2022/04/30(土) 20:39:29.25ID:jeUYMGVr0
>>194
そら実力あったんやろ
336それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:39:29.87ID:oZgdmlCL0
>>324
ほんと煽り抜きで廉頗より王翦が強い理由教えて欲しいです
337それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:39:31.98ID:J4aNt9DgM
>>313
漫画ゲームを足がかりにして
あとは武将個人のエピに注目して
正史の解説辺り読んで時系列を整えたら立派な知識人だと思うよ
2022/04/30(土) 20:39:53.63ID:jeUYMGVr0
>>318
呂伯奢の家人が殺していたら…
2022/04/30(土) 20:40:09.49ID:aMHEnoam0
>>338
董卓が殺していたら…
340それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:40:16.52ID:kWb84GU20
秦の将軍は政治力もないと生き残れないのが大変
嬴政に殺されなかったのは王翦ぐらいか
341それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:40:34.51ID:xEysU1oZa
冷静に考えてパパスって
2回攻撃
状態異常無効
戦闘後全回復

とかおかしいよな
342それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:40:50.61ID:J4aNt9DgM
>>330
演義と正史で馬超韓遂の乱を時系列逆にしてるの極悪やと思うわ
羅貫中やりすぎ
2022/04/30(土) 20:40:54.07ID:aMHEnoam0
>>340
単純な戦の強さ・戦略・戦術ならレジェンドに負けるけど
政治的な部分を加味したらオールタイム名将ランキングで上位に行けるのが王センやからな
344それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:40:55.23ID:InlzQiNN0
白起って何がすごかったんやろうな
曹操は人を見る目がありまた農民ではない専業兵士の私兵団を組織したから強かった
戦術なら村上義清は指揮官を狙う隊列を編み出した
みたいな強みがあった
345それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:41:11.48ID:8/odKPVX0
なぜ馬超を殺したのか
2022/04/30(土) 20:41:19.94ID:aMHEnoam0
>>344
流れが来たら、容赦なく殺す蛮族的な強み
2022/04/30(土) 20:41:37.24ID:aMHEnoam0
馬岱は何故魏延を殺したのか
2022/04/30(土) 20:41:42.61ID:KwNf8MdH0
スリキン見てて最後の方ダレそうだったけど魏延の声が大塚芳忠だったから楽しめた
2022/04/30(土) 20:41:48.83ID:S8IhXDFlM
>>329
李牧は普通に上位に来るでしょ
2022/04/30(土) 20:42:10.55ID:jeUYMGVr0
>>336
そら滅ぼした国の数や
2022/04/30(土) 20:42:29.48ID:aMHEnoam0
>>349
李牧の評価が最近低くなり気味なのは
リーボックのせいやと思う
352それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:42:59.17ID:XRHl36PN0
>>330
殺人の共犯に殺されんように努力言うても困るやろ
353それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:43:06.89ID:/pJbQI+M0
>>348
吐血芸が楽しい
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:43:18.59ID:GLyc9kA1d
王翦は致命的な判断をしないし大きな敗北をしないのが強いと思う
よく言えば王道な将軍
355それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:43:28.21ID:kWb84GU20
>>349
秦の領土奪い返した功績考えると廉頗より上もありえる
356それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:43:29.03ID:J4aNt9DgM
>>347
楊儀に唆された説をあげてみるわ
丞相の遺言ですとか適当にでっちあげられる立場やったし
魏延が討たれた後首踏んづけて罵るとかエグいもの
357それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:43:43.57ID:F3iYePibr
白起は韓信と似たようなもんや
突然変異の戦巧者
理屈では説明不可能
358それでも動く名無し
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2022/04/30(土) 20:43:45.73ID:oZgdmlCL0
>>349
李牧とかマジで知らない。
この人より囚人を兵士にした項羽とかと戦ったあの人のほうが秦では評価高い
359それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:44:05.67ID:0Fz2lq7L0
趙一国でドタバタなんかやってたリボクと孔明じゃスケール違いすぎへん?

キングダムで例えると韓(荊州北部)の国力で秦を攻め落として
攻め落とした秦の勢力を謎の能力で数年でまとめあげて
漢中に外征かけて魏趙斉燕をあわせた超大国と決戦やって勝利したのが孔明
リボクとはちょっとレベルが違う
360それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:44:19.04ID:aUOUcGjV0
三国志語る時って人名はどう呼べばいいんや?
2022/04/30(土) 20:44:42.64ID:aMHEnoam0
>>360
呼びたいように呼べばええやろ
ワイはカクとか変換めんどいから文和文和いうとるし
362それでも動く名無し
垢版 |
2022/04/30(土) 20:45:27.59ID:InlzQiNN0
>>359
異民族ぶちのめして中央に呼び出されてイキってる秦軍ぶちのめした挙句諫言で殺されるから評価できんってのがいいとこちゃうか
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