諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:25:57.63

魏延の案は実際にやったのおって書籍やと見るんやけどネットではこの話されんのはなんでやろ？
明の王嘉胤の乱で高迎祥が子午谷から長安を狙うルートをやっとる
孔明のいうた通りに明軍がルート上で待ち伏せして高迎祥は狭い道で身動きがとれず壊滅や
相手は名将孫伝庭というんはあるが高迎祥も戦歴からいうて少なくとも無能やない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:08.52

三国志を割と忠実になおかつ面白く知れるもんないか？ゲームとか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:10.04

文欽、毌丘倹、諸葛誕が語られてるのはよく見るけど魏諷は全然見ないな
不発の無能だからか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:20.25

>>266
入れるなら廉頗の上かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:26:39.92

>>261
楽毅はまだしも王翦が廉頗より上はないだろ

2022/04/30(土) 20:26:49.50

>>261
呉起はどの位置？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:27:35.29

>>266
四君唯一の有能

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:27:53.81

>>275
派手さがないのと
淮南三叛みたいにまとめられてないからかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:06.28

曹操伝の中で諸葛亮て出てこないんやろ
諸葛亮が頭角表したのは入蜀したあとやから曹操殺すチャンスなんてない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:08.00

>>279
鶏鳴狗盗おじさんを忘れるな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:21.00

>>270
そんな有能大将軍なら呉や蜀への侵攻であんな醜態晒さんやろ
山越えてきた弱小国追い返しただけで名将扱いなんだから安いもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:37.18

夏侯淵は迂闊ってレベルじゃないくらい迂闊な討ち取られ方だった
何で有能扱いされてんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:28:53.87

関羽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:29:04.07

>>275
いやそれ全員語られてないやろ

2022/04/30(土) 20:29:48.80

>>277
いうて楚滅ぼして統一の立役者やし全然上やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:29:55.80

みんな三国志めっちゃ詳しいけど小説読んで詳しくなるの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:07.56

>>253
御史中丞なら徒手空拳からの出世なら出世したほうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:14.44

>>288
漫画とゲームやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:33.86

>>277
廉頗は政治力があかん

>>278
時代が違いすぎてわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:40.69

>>253
あれで出世してない扱いは可哀想や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:30:54.07

正史で殺せるチャンスなかったやろ
それは馬超に言うべき

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:06.56

>>288
入口は漫画かゲームが多いんやないかな
興味もったら小説とかに進む

2022/04/30(土) 20:31:11.57

>>284
最期は老いもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:12.23

>>275
ついでに不発組に令狐愚と王凌も入れて上げよう…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:19.62

五丈原観光いったとき魏延さんの銅像あったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:23.85

>>284
死にかたを聞いた曹操が
「…なんで総大将が敵将に直接討ち取られる場所に陣取っとんねん」
ってキレたんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:49.51

>>259
曹一族と夏侯一族以外には1万人以上の兵を預けなかったらしいからな
あくまでも軍の中枢は親族で固めて有能な将軍は最前線に配置換えさせていく遊軍扱い

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:31:56.59

>>284
人望厚いです
神出鬼没な戦い方をさせたらピカイチです
騎兵の扱いに慣れています

欠点　迂闊です

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:10.50

>>284
機動戦が得意やったのと自分で何でもするタイプやったみたいやし決断力はあったと思う
だから白地将軍(何も考えてない奴)とか呼ばれたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:11.23

三国志で魏の次に天下に近かったのはえんしょうやろ
呉蜀はノーチャンとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:18.27

>>284
馬超に対してはキレッキレだったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:18.42

>>287
統一したのも白起のおかげやろ？
なんか王翦の前に惨敗したやつもおるけど

2022/04/30(土) 20:32:21.68

>>291
呉子って呼ばれるレベルやし活躍考えると白起の次でええと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:29.28

>>267
三好のとこは松永内藤鳥飼岩成とか新規獲得した地元民多いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:29.79

廉頗と趙奢ってどっちが有能なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:40.48

>>293
あったぞ
張飛と関羽と趙雲のポジション変えて
華容道を趙雲にしてたら曹操はオダブツや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:32:42.76

>>281
にしても全く触れられてないってのも妙なんだよね
それが蒼天孔明の発想になるわけやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:33:08.48

>>308
それ演義やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:33:17.68

>>307
流石に廉頗ちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:33:36.78

>>298
しかも逆茂木の整備とか雑兵の仕事みたいなのを自分でやってたとかなんよね
黄忠に討たれた時って

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:33:40.81

>>290
>>294
漫画も読んで無双もやったけど正直ここの話半分程度しか分からんわ
みんなホンマによう知っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:33:42.77

>>310
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:34:12.60

劉備さんは曹操殺せたのに逃げたよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:34:17.73

>>312
兵卒の夏候淵です……

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:34:19.63

>>284
涼州の統治はかなりうまくやってたって話

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:34:37.31

>>315
陳宮が曹操殺してたら…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:34:52.96

>>313
漫画やゲームは入口や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:35:45.42

>>316
それ惇兄

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:36:03.10

気になって調べたけど史実の李牧って軍人面は演技の孔明ぐらい活躍してるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:36:55.45

>>313
漫画とゲームでそこまでわかれば十分やと思うで
興味あれば解説本とこに進めばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:17.41

>>321
史実の李牧は凄いぞ
秦をして、謀略で殺すしか手が無かった

無能リーボックとは別人や

2022/04/30(土) 20:37:22.12

>>304
対趙に関してはそやけど対楚はイキったアホの尻拭いで大勝しとるんやから王翦のおかげや
白起の方が貢献度高いのは認めるがレンパより下って評価はワイとしてはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:32.99

三国志は横山と蒼天とスリキン見れば安心や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:40.09

>>325
片山もええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:42.91

>>302
国が起こった時にもう大勢決してたからな
袁紹が次点だったのは正しいと思う
官渡戦が天下分け目と言われることあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:46.37

>>307
趙奢はエピソードが少なすぎんか
秦を追っ払ったのと息子は無能だから将軍にさせるなと言い残した2つくらいじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:53.56

キングダム好きな人には悪いけど
白起>廉頗>楽毅>その他ぐらいの感じやで実際は
国力かみすると違うけど

2022/04/30(土) 20:38:14.02

>>293
馬超は曹操殺すより一族殺されんように努力すべきやった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:38:26.82

>>329
楽毅白起は≒でええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:38:50.37

>>329
お前藺相如だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:01.91

袁術とか公孫淵みたいな行動力ある無能すきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:27.21

三つの家の奴隷め

2022/04/30(土) 20:39:29.25

>>194
そら実力あったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:29.87

>>324
ほんと煽り抜きで廉頗より王翦が強い理由教えて欲しいです

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:31.98

>>313
漫画ゲームを足がかりにして
あとは武将個人のエピに注目して
正史の解説辺り読んで時系列を整えたら立派な知識人だと思うよ

2022/04/30(土) 20:39:53.63

>>318
呂伯奢の家人が殺していたら…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:09.49

>>338
董卓が殺していたら…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:16.52

秦の将軍は政治力もないと生き残れないのが大変
嬴政に殺されなかったのは王翦ぐらいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:34.51

冷静に考えてパパスって
2回攻撃
状態異常無効
戦闘後全回復

とかおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:50.61

>>330
演義と正史で馬超韓遂の乱を時系列逆にしてるの極悪やと思うわ
羅貫中やりすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:54.07

>>340
単純な戦の強さ・戦略・戦術ならレジェンドに負けるけど
政治的な部分を加味したらオールタイム名将ランキングで上位に行けるのが王ｾﾝやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:55.23

白起って何がすごかったんやろうな
曹操は人を見る目がありまた農民ではない専業兵士の私兵団を組織したから強かった
戦術なら村上義清は指揮官を狙う隊列を編み出した
みたいな強みがあった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:41:11.48

なぜ馬超を殺したのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:41:19.94

>>344
流れが来たら、容赦なく殺す蛮族的な強み

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:41:37.24

馬岱は何故魏延を殺したのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:41:42.61

スリキン見てて最後の方ダレそうだったけど魏延の声が大塚芳忠だったから楽しめた

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:41:48.83

>>329
李牧は普通に上位に来るでしょ

2022/04/30(土) 20:42:10.55

>>336
そら滅ぼした国の数や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:42:29.48

>>349
李牧の評価が最近低くなり気味なのは
リーボックのせいやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:42:59.17

>>330
殺人の共犯に殺されんように努力言うても困るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:06.89

>>348
吐血芸が楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:18.59

王翦は致命的な判断をしないし大きな敗北をしないのが強いと思う
よく言えば王道な将軍

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:28.21

>>349
秦の領土奪い返した功績考えると廉頗より上もありえる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:29.03

>>347
楊儀に唆された説をあげてみるわ
丞相の遺言ですとか適当にでっちあげられる立場やったし
魏延が討たれた後首踏んづけて罵るとかエグいもの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:43.57

白起は韓信と似たようなもんや
突然変異の戦巧者
理屈では説明不可能

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:45.73

>>349
李牧とかマジで知らない。
この人より囚人を兵士にした項羽とかと戦ったあの人のほうが秦では評価高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:44:05.67

趙一国でドタバタなんかやってたリボクと孔明じゃスケール違いすぎへん？

キングダムで例えると韓（荊州北部）の国力で秦を攻め落として
攻め落とした秦の勢力を謎の能力で数年でまとめあげて
漢中に外征かけて魏趙斉燕をあわせた超大国と決戦やって勝利したのが孔明
リボクとはちょっとレベルが違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:44:19.04

三国志語る時って人名はどう呼べばいいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:44:42.64

>>360
呼びたいように呼べばええやろ
ワイはカクとか変換めんどいから文和文和いうとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:45:27.59

>>359
異民族ぶちのめして中央に呼び出されてイキってる秦軍ぶちのめした挙句諫言で殺されるから評価できんってのがいいとこちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:45:34.74

>>342
じゃないと馬超が大馬鹿野郎じゃんw
こんな奴が主役の劉備軍に入れられないと判断したんやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:45:46.73

公孫瓚とかいう袁紹とずっと戦ってる奴好き
袁紹と比べたら国力ショボいくせに中華の端っこで粘り続けてんの草

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:46:00.51

>>364
バックにヤクザおるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:46:39.88

>>359
こう書いたらヤバいな孔明
人口も遥かに多い分仕事量も圧倒的に多かったやろうし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:47:26.52

呂不韋の子孫が地味に三国志に出てるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:47:40.05

>>366
劉邦三傑の仕事一人でやってたからな
砲塔と法政おれば…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:47:40.69

関羽が赤壁後に敗走してた曹操を見逃したのは事実なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:48:02.92

>>366
事務処理能力が異常やマジで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:48:34.60

袁紹曹操劉表VS袁術孫堅公孫?

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:48:53.10

横山三国志キンドル化してくれんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:49:00.85

>>369
漫画によっては
孔明「あっち関羽おるやろ？　逃げたいなら隠し通路教えたるわｗｗｗ」
曹操「何でや？」
孔明「お前死んだら乱世初期に逆戻りやんけ」
って曹操の命助けた奴とかあるでｗ