諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:03:57.34

>>24
弱ったとこに孫権が刺しに来ちゃうから

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:04:11.92

孔明ってほんとに賢かったん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:04:11.97

なぜ魏延の案を却下したのか
無能なのか嫉妬なのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:04:15.91

>>22
カイ通「ワイも進言したんやけどな・・」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:04:16.99

ギエンの長安急襲作戦そんなに悪い案ちゃうと思うわ
あの盤面で蜀が勝つにはハンニバルのアルプス越えくらいの奇跡を起こさないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:04:31.34

>>24
劉姓殺したら揉めるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:05:18.22

>>31
判断遅いから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:05:33.53

>>8
猿おるしまあこいつぐらい放置でええやろの精神

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:05:48.86

魏延「細い道を行って後輩を突いたら絶対勝てるぞ」
孔明「（なんやこいつ…）ちょっと脳筋バカは黙っててくれる？」
魏延「お前現場詳しくないだろ。将軍のワイが言うんだから絶対や」
孔明「はー？兵法は書物で勉強したもん。あんな細い道は行軍できないから無理」

馬謖を笑えないレベルやでこれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:05:52.02

三國志14プレイしたら魏延ルート無理すぎて笑った

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:05:52.77

>>32
俺も悪くないと思う。それ成功させなきゃ。絶対北伐なんて成功しないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:06:05.20

>>13
泣きたかったから

2022/04/30(土) 19:06:57.56

>>29
現代日本で言う慶応卒ニートだったけどベンチャーの社長が部屋まで何度も来て喋りに来てくれたからベンチャーのCOOやったらなんか一発当たったみたいなイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:07:17.30

誰とは言わんが荊州からの二面作戦だったら余裕だった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:07:17.47

>>29
イリョウの大敗から短期間で立て直して北伐できるまでにした手腕は有能
なお登山した模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:08:08.78

そういえば秘本三国志の五丈原は
孔明と司馬懿の八百長だったな(´･ω･`)

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:08:44.86

>>42
アンチ乙登山したのは目をかけた弟子だから
だから馬超切ろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:08:56.31

>>14
柔道技で殺せよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:09:18.93

三国志のはわわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:09:19.60

>>8
有能な家臣を恐れて殺すほど臆病者ではなかった模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:09:37.86

司馬懿が孔明倒すと敵がいなくなって粛清される可能性があるからわざと蜀を滅ぼすのを遅らせてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:09:40.44

>>23
え？どういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:09:41.70

やる夫が正史を書くようですほんと好き
けどローゼンとかガンダムとか全然わからんねんな
やる夫一家とかジャンプキャラならわかるんやけど惜しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:09:49.82

三国志のゲームって結局この辺が一番面白いんだよね
https://i.imgur.com/lpkLeQm.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:10:20.83

>>38
孔明の結論先送りよりは一発勝負のがまだワンチャンあったと思う。
まあ蜀が唯一魏に勝つチャンスあったのははんじょう取って呉と喧嘩せず共に戦う前提って条件付きであの時代だけやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:10:55.85

反三国志によると蜀は大勝利してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:11:00.84

>>27
結局歴史の主導権を握ったのは魏みたいなもんやん
統一が早まるならいいことじゃね？

2022/04/30(土) 19:11:19.58

>>44
斬るべきは馬岱

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:11:32.99

魏延の強襲作戦は馬超がいれば実現できたかもね
無補給で洛陽と西涼に挟まれてる長安をどうやって維持すんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:11:37.73

>>51
9の公孫淵プレイがクソきつかったの思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:12:06.00

>>42
統治者としての実力は文句なしやな
戦の上手さは言われてるほどではないが

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:12:10.34

>>53
翻訳者がだんだん訳すのが苦痛になっていくのが草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:12:21.18

>>51
でもそれじゃ抜けないよね😅

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:12:32.16

>>51
董卓おじさん被害者説わりとすき

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:12:43.18

>>52
呉と連携したいけど連携するには荊州返還しなきゃならない難しい時期やからな。てか髭が守ってればよかったのにね。
あと孟達の反乱も大チャンスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:13:09.15

沢木耕太郎とセットで読むのがええんか

2022/04/30(土) 19:13:25.78

>>32
丞相で実質No.1の諸葛亮がNo.2の魏延の案採用してそれが成功して立場が入れ替わるのを嫌った恐れはある思うわ諸葛亮ちょいちょいそういう政治ムーブするし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:13:36.14

>>62
まあ結論呉と連携が無理やろって話やなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:14:12.07

ドラクエ5おじさんウッキウキで草

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:14:20.66

>>65
携帯電話無しな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:14:42.61

>>24
自らと並び立つ英雄だと思ったからやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:15:01.76

>>51
この三国志ゲームって割と面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:15:31.89

パパス？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:15:49.32

>>64
白起と范雎かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:15:58.65

李厳「こいつ無茶苦茶や兵糧たりへんやんけ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:16:01.41

>>55
馬忠「ワイはセーフ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:16:05.35

周瑜魯粛呂蒙陸遜すき
呉きらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:16:23.09

>>68
君と余だのホモ感

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:16:48.85

ゲームの三国志で初めて三国志14やってみたけどすごい面白かった。他のナンバリングも14ぐらい面白いの？

2022/04/30(土) 19:17:43.71

>>65
あんだけ長い間借りパクしといて孫権があんだけ我慢してたのは偉いわなお二宮事件

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:17:57.58

ワイ英傑大戦プレイヤー
呂布が強すぎて咽び泣く

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:18:08.81

孔明は軍事に関してはイメージと違って石橋叩いて渡るタイプなんよな

内政で頭おかしいレベルの実力を発揮した上で
さらに軍事でも手堅い采配をするスーパーマンやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:18:12.52

>>76
13はわんこそば戦闘がな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:18:17.28

>>74
孫権や孫堅が嫌いなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:18:30.22

呉の側が軍人気質の呂蒙じゃなく政治家気質の魯粛が長生きしてれば荊州の一件ももう少し違った形なったろうに

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:18:44.26

魏延の策なんて兵糧絶たれて終わりやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:19:07.64

>>77
借りパク（自分だけで落とせなかったので劉備から軍借りました）

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:20:11.74

>>82
魯粛もやべーやつやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:20:11.96

>>82
むしろ魯粛が生きてた方がもっとガンガンに押し込められてそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:20:26.22

>>83
ひょうりょう断たれる前に長安占拠しようって策やから

2022/04/30(土) 19:20:29.47

>>74
おは黄祖

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:20:50.89

長安奇襲は政治ムーブもあるかもしれへんけど
手堅い諸葛亮にとってはリスクがデカすぎると評価されるやろからなあ

長安奇襲を諸葛亮がやるってのは想像できん感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:21:19.95

>>32
長安で略奪すると政治的にあかんからって某ゆっくり動画でみたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:21:36.59

蒼天航路好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:21:38.16

曹操が孔明に文書とかで触れたことないってマジなん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:21:56.94

>>90
髭「呉ならええか」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:00.74

どういう状況だよそれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:08.91

>>85
>>86
インテリヤクザやが言うて親蜀路線やからな
呂蒙は有能ではあっても根が軍人気質やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:15.96

パリピこーめー

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:19.33

>>79
雲梯とかいうトンデモ兵器すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:57.80

パリピスレか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:59.49

>>92
曹操存命中に孔明は軍権持ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:23:06.17

魯粛持ち上げる勢力いるけど確実に軍事的には呂蒙や陸遜以下やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:23:39.62

顔良←イケメンそう
文醜←字汚そう

2022/04/30(土) 19:23:58.14

>>95
そもそも呉側が譲歩する必要ないからな
髭殺せば済むならそうするやろ借りパク野郎と組んでも魏落ちるわけないんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:24:21.06

>>99
なるほどそういうことなんか

2022/04/30(土) 19:24:30.94

>>101
ブサメン扱いされないだけマシ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:25:41.85

>>101
KOEI「イケメンにしたろ」

2022/04/30(土) 19:25:51.81

>>99
悟空がチャオズと話さんみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:26:53.04

>>102
あの魏を攻める唯一にして最大の機会を逃したのは後世から大局的に見れば悪手や
まあ蜀がでかくなりすぎるのも呉からしたらあかんってのも分かるがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:27:05.04

孔明に関しては司馬一族が弱国の宰相である孔明にボコられたから持ち上げた可能性もあるよね

2022/04/30(土) 19:27:30.93

>>100
周瑜あっての魯粛やと思うわ二分の計が蜀に寄り過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:27:40.99

>>100
能力というかキーパーソンや魯粛いなきゃ魏の天下やろ

2022/04/30(土) 19:27:58.13

司馬懿が葫蘆谷で死んでたら蜀は天下取れたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:01.46

>>51
姓だけじゃわかりにくいな、劉が多いし
位置的に劉表だなとか劉焉だなとか劉虞だなとかわかるけど
ただ見づらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:06.78

>>75
そのあと雷でビビってやっぱちゃうわってなるの意味わからんけど好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:19.30

>>109
周瑜って魯粛以上に親蜀やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:22.04

赤壁のこと？チャンスあったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:29:07.27

>>114
そうでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:29:37.75

序盤ワイ「劉備が主人公なんやろな～」
中盤ワイ「うーんこれは魏が天下を統べるのでは？」
終盤ワイ「司馬一族が勝つなら三国志って名前じゃなくてええやん」

2022/04/30(土) 19:29:46.73

>>107
唯一にして最大の機会になってしまったのは二宮事件がデカイと思うけどな
その後蜀は北伐しとったし魏は司馬懿のクーデター起きとったのに内ゲバでチャンス潰した

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:30:06.39

蜀「めっちゃ豊かな土地確保してます、天然の要害で守りも万全です、南蛮ボコったりしてます、孔明います」←こいつが滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:30:13.23

もし呉が張遼と合肥を破っていたら
もし関羽がんほらなければ
もし登山家が心の登山家出さずに街亭で勝てたら
ここらのifめちゃくちゃ気になる

2022/04/30(土) 19:30:29.50

>>114
そうか？そんなエピないと思うけどワイが知らんだけか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:30:57.45

>>117
タイトル通りに三国並び立つのが終盤やからな
逆にそこまでがメインや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:31:00.80

>>119
言うほど豊かか？
山ばっかやんか

2022/04/30(土) 19:31:22.50

>>120
登山家が登山しなくても負けて斬られてそう

2022/04/30(土) 19:31:42.61

>>119
K6やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:31:45.43

>>36
この頃は将軍不足で魏延失ったら割ときついやろ
孔明が成都にいる間安心して漢中を任せられるの魏延ぐらいやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:31:54.43

>>121
周瑜「関羽張飛つよいしゅきしゅき」
周瑜「荊州劉備にあげちゃお？」