諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:36:55.45

>>313
漫画とゲームでそこまでわかれば十分やと思うで
興味あれば解説本とこに進めばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:17.41

>>321
史実の李牧は凄いぞ
秦をして、謀略で殺すしか手が無かった

無能リーボックとは別人や

2022/04/30(土) 20:37:22.12

>>304
対趙に関してはそやけど対楚はイキったアホの尻拭いで大勝しとるんやから王翦のおかげや
白起の方が貢献度高いのは認めるがレンパより下って評価はワイとしてはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:32.99

三国志は横山と蒼天とスリキン見れば安心や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:40.09

>>325
片山もええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:42.91

>>302
国が起こった時にもう大勢決してたからな
袁紹が次点だったのは正しいと思う
官渡戦が天下分け目と言われることあるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:46.37

>>307
趙奢はエピソードが少なすぎんか
秦を追っ払ったのと息子は無能だから将軍にさせるなと言い残した2つくらいじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:37:53.56

キングダム好きな人には悪いけど
白起>廉頗>楽毅>その他ぐらいの感じやで実際は
国力かみすると違うけど

2022/04/30(土) 20:38:14.02

>>293
馬超は曹操殺すより一族殺されんように努力すべきやった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:38:26.82

>>329
楽毅白起は≒でええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:38:50.37

>>329
お前藺相如だろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:01.91

袁術とか公孫淵みたいな行動力ある無能すきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:27.21

三つの家の奴隷め

2022/04/30(土) 20:39:29.25

>>194
そら実力あったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:29.87

>>324
ほんと煽り抜きで廉頗より王翦が強い理由教えて欲しいです

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:39:31.98

>>313
漫画ゲームを足がかりにして
あとは武将個人のエピに注目して
正史の解説辺り読んで時系列を整えたら立派な知識人だと思うよ

2022/04/30(土) 20:39:53.63

>>318
呂伯奢の家人が殺していたら…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:09.49

>>338
董卓が殺していたら…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:16.52

秦の将軍は政治力もないと生き残れないのが大変
嬴政に殺されなかったのは王翦ぐらいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:34.51

冷静に考えてパパスって
2回攻撃
状態異常無効
戦闘後全回復

とかおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:50.61

>>330
演義と正史で馬超韓遂の乱を時系列逆にしてるの極悪やと思うわ
羅貫中やりすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:54.07

>>340
単純な戦の強さ・戦略・戦術ならレジェンドに負けるけど
政治的な部分を加味したらオールタイム名将ランキングで上位に行けるのが王ｾﾝやからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:40:55.23

白起って何がすごかったんやろうな
曹操は人を見る目がありまた農民ではない専業兵士の私兵団を組織したから強かった
戦術なら村上義清は指揮官を狙う隊列を編み出した
みたいな強みがあった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:41:11.48

なぜ馬超を殺したのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:41:19.94

>>344
流れが来たら、容赦なく殺す蛮族的な強み

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:41:37.24

馬岱は何故魏延を殺したのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:41:42.61

スリキン見てて最後の方ダレそうだったけど魏延の声が大塚芳忠だったから楽しめた

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:41:48.83

>>329
李牧は普通に上位に来るでしょ

2022/04/30(土) 20:42:10.55

>>336
そら滅ぼした国の数や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:42:29.48

>>349
李牧の評価が最近低くなり気味なのは
リーボックのせいやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:42:59.17

>>330
殺人の共犯に殺されんように努力言うても困るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:06.89

>>348
吐血芸が楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:18.59

王翦は致命的な判断をしないし大きな敗北をしないのが強いと思う
よく言えば王道な将軍

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:28.21

>>349
秦の領土奪い返した功績考えると廉頗より上もありえる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:29.03

>>347
楊儀に唆された説をあげてみるわ
丞相の遺言ですとか適当にでっちあげられる立場やったし
魏延が討たれた後首踏んづけて罵るとかエグいもの

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:43.57

白起は韓信と似たようなもんや
突然変異の戦巧者
理屈では説明不可能

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:43:45.73

>>349
李牧とかマジで知らない。
この人より囚人を兵士にした項羽とかと戦ったあの人のほうが秦では評価高い

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:44:05.67

趙一国でドタバタなんかやってたリボクと孔明じゃスケール違いすぎへん？

キングダムで例えると韓（荊州北部）の国力で秦を攻め落として
攻め落とした秦の勢力を謎の能力で数年でまとめあげて
漢中に外征かけて魏趙斉燕をあわせた超大国と決戦やって勝利したのが孔明
リボクとはちょっとレベルが違う

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:44:19.04

三国志語る時って人名はどう呼べばいいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:44:42.64

>>360
呼びたいように呼べばええやろ
ワイはカクとか変換めんどいから文和文和いうとるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:45:27.59

>>359
異民族ぶちのめして中央に呼び出されてイキってる秦軍ぶちのめした挙句諫言で殺されるから評価できんってのがいいとこちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:45:34.74

>>342
じゃないと馬超が大馬鹿野郎じゃんw
こんな奴が主役の劉備軍に入れられないと判断したんやろ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:45:46.73

公孫瓚とかいう袁紹とずっと戦ってる奴好き
袁紹と比べたら国力ショボいくせに中華の端っこで粘り続けてんの草

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:46:00.51

>>364
バックにヤクザおるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:46:39.88

>>359
こう書いたらヤバいな孔明
人口も遥かに多い分仕事量も圧倒的に多かったやろうし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 20:47:26.52

呂不韋の子孫が地味に三国志に出てるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:47:40.05

>>366
劉邦三傑の仕事一人でやってたからな
砲塔と法政おれば…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:47:40.69

関羽が赤壁後に敗走してた曹操を見逃したのは事実なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:48:02.92

>>366
事務処理能力が異常やマジで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:48:34.60

袁紹曹操劉表VS袁術孫堅公孫?

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:48:53.10

横山三国志キンドル化してくれんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:49:00.85

>>369
漫画によっては
孔明「あっち関羽おるやろ？　逃げたいなら隠し通路教えたるわｗｗｗ」
曹操「何でや？」
孔明「お前死んだら乱世初期に逆戻りやんけ」
って曹操の命助けた奴とかあるでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:49:16.08

>>372
読みながら寝タバコしたいわね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:49:25.57

>>367
南蛮討伐の時に出てくる呂凱だっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:49:47.24

>>369
当時の荊州呉連盟にあそこに兵を置く余力はない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:49:53.55

昨日蒼天読んでたけど孫堅の強キャラ感すごいよな
なお雑魚死する模様

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:50:09.10

曹操と諸葛亮は真面目に仕事量がおかしい
1日36時間寝ずに数十年働き続けてるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:50:18.89

>>377
大量の家電製品で殺されるんやっけな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:50:49.79

>>378
曹操は優秀な官僚家臣団おったからなあ、あれで
孔明はマジで子飼いくらいしかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:51:17.21

>>378
まあ誰か資料に残らん天才がおったんやろか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:51:52.57

劉焉「中央にいるとゴタゴタに巻き込まれそうだし蜀に引きこもって力を蓄えるで～」←こいつ先見の明あるよね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:51:52.73

>>381
なんやかんやいうて、一番弟子の登山家は
官僚としてデスクワークが有能やった可能性あるんかなと

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:52:04.29

>>366
そら司馬懿に過労死するわと予言されるレベルになるよ
他に替わりやれる人材居なかったとはいえワーカーホリックやで
夷陵戦は蜀の寿命一気に縮めたよホント

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:52:04.58

>>4
見逃すと読んで関羽当てたやん

曹操殺したら均一崩れると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:52:04.53

>>382
なお息子の教育

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:52:32.12

>>385
あそこで曹操死んでたら
寄合政権の呉が統一する可能性すらあったな（無いけど）

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:52:36.98

>>369
関羽じゃないけど濮陽で呂布の騎兵に掴まって大ピンチだったけどあまりにもみすぼらしいせいで曹操と思われずすぐに解放されたっていうストーリーはある

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:52:46.06

三国志に転生するならワイは張魯になりたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:53:29.71

>>389
ワイは諸葛均になりたい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:53:42.15

髭が荊州取られてなかったらまだ5%くらいは蜀が天下統一する目あったよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:53:52.45

>>386
しゃーない劉璋以外の息子みんな殺されたし
結構あの辺もゴタゴタしまくってから劉璋に代替わりしとる
そら家臣団あんなんなる

2022/04/30(土) 20:54:04.38

>>352
攻め込まなきゃよかったのでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:54:24.32

>>384
大戦犯髯

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:54:33.16

イリョウやんなかった場合の蜀ってどうなってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:54:36.82

>>391
もっとある
正直5割ぐらいあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:54:37.47

>>364
当時では数少ない異民族ボコボコにできるぐらい強い奴やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:54:59.02

>>391
>>394
> 髭が荊州取られてなかったら

・髭が死んでない
・虎髭も死んでない
・大量の将軍も死んでない
・大量の官僚も死んでない

戦犯過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:55:02.31

>>382
入り口をカルト宗教張魯さんで蓋する名采配

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:56:03.73

>>399
なおその宗教とバチバチにやり合う模様…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:56:11.47

>>297
ええなワイも三国志めぐりしたいンゴ

2022/04/30(土) 20:56:17.58

>>342
正史の通りやると曹操は振りかかった火の粉払っただけで勝手に発狂したDQNを劉備が囲った事になるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:56:33.81

全然知らんのけど
国力的には
魏＞＞＞＞呉＞＞蜀のイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:56:38.62

steamでセールやけど安いやつはどれがオススメなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:56:40.67

>>402
でも一応そのDQNが仮節持ちやなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:57:08.66

>>396
いうて蜀→呉に渡ったわけで魏からしてみればどっちが持ってても敵なのは変わらんしそこまで大勢に影響あったろうか？

荊州を持った蜀が攻めるとして、荊州方面からの同時侵攻なんて戦略の分散は国力の劣る側が取るべき作戦やないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:58:27.11

>>398
呉との仲も悪くなってない
3方面から攻撃できる札を持ったままでいられる
その一件が完全に積みやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:58:54.78

>>395
荊州無くなった時点で積みや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:00:53.67

>>395
滅亡が遅れるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:01:52.24

北伐は蜀の寿命を無意味に延ばす意義はあった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:02:00.52

>>406
荊州の支配っていうよりは呉と蜀が争わないことに意味がある
その後は魏も内部紛争でボロボロだし国力が整っていれば呉、蜀もワンチャンある

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:02:57.71

三国志と言いつつ三国になる前の群雄割拠の時代が一番面白いという

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:03:24.33

家康はどうすりゃ糞漏らしを回避できたの？
相手は釣り出し狙ってるから出陣するなと家臣説得してもあかんのか？

2022/04/30(土) 21:03:46.05

>>398
虎髭は別の現場で死ぬだけやぞ

2022/04/30(土) 21:04:59.05

>>405
だからって攻め込んじゃだめだよね😠

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:05:51.83

>>406
それが実現しかけたのが樊城で魏も大慌てだった
呉は攻めれる将軍おらんから持ってても2方面は厳しいかもだが
蜀が荊州持ってて髭が居たなら2方面+呉の3方面はあるんやない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:06:45.76

言うてヒゲもそこまで悪手やなかったとは思う
エン城が落とせれば流れは相当違った
ただ曹仁のタコ粘りだけが誤算やったね
とはいえ曹仁は周瑜相手に一年以上粘る守勢の怪物やったから誤算でもないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:06:52.35

>>413
坂東武者はガイジしかおらんから無理や
素通りを許す→内乱
攻めに行く→💩プリプリ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:06:52.70

>>412
董卓やら呂布が暴れ回ってた頃が乱世的に面白いわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:07:35.88

ああエンじゃねえ樊城や

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 21:07:52.11

関平が親父の関羽と一緒に死んだのはもったいなかったな