諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:54:37.47

>>364
当時では数少ない異民族ボコボコにできるぐらい強い奴やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:54:59.02

>>391
>>394
> 髭が荊州取られてなかったら

・髭が死んでない
・虎髭も死んでない
・大量の将軍も死んでない
・大量の官僚も死んでない

戦犯過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:55:02.31

>>382
入り口をカルト宗教張魯さんで蓋する名采配

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:56:03.73

>>399
なおその宗教とバチバチにやり合う模様…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:56:11.47

>>297
ええなワイも三国志めぐりしたいンゴ

2022/04/30(土) 20:56:17.58

>>342
正史の通りやると曹操は振りかかった火の粉払っただけで勝手に発狂したDQNを劉備が囲った事になるからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:56:33.81

全然知らんのけど
国力的には
魏＞＞＞＞呉＞＞蜀のイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:56:38.62

steamでセールやけど安いやつはどれがオススメなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:56:40.67

>>402
でも一応そのDQNが仮節持ちやなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:57:08.66

>>396
いうて蜀→呉に渡ったわけで魏からしてみればどっちが持ってても敵なのは変わらんしそこまで大勢に影響あったろうか？

荊州を持った蜀が攻めるとして、荊州方面からの同時侵攻なんて戦略の分散は国力の劣る側が取るべき作戦やないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:58:27.11

>>398
呉との仲も悪くなってない
3方面から攻撃できる札を持ったままでいられる
その一件が完全に積みやね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 20:58:54.78

>>395
荊州無くなった時点で積みや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:00:53.67

>>395
滅亡が遅れるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:01:52.24

北伐は蜀の寿命を無意味に延ばす意義はあった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:02:00.52

>>406
荊州の支配っていうよりは呉と蜀が争わないことに意味がある
その後は魏も内部紛争でボロボロだし国力が整っていれば呉、蜀もワンチャンある

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:02:57.71

三国志と言いつつ三国になる前の群雄割拠の時代が一番面白いという

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:03:24.33

家康はどうすりゃ糞漏らしを回避できたの？
相手は釣り出し狙ってるから出陣するなと家臣説得してもあかんのか？

2022/04/30(土) 21:03:46.05

>>398
虎髭は別の現場で死ぬだけやぞ

2022/04/30(土) 21:04:59.05

>>405
だからって攻め込んじゃだめだよね😠

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:05:51.83

>>406
それが実現しかけたのが樊城で魏も大慌てだった
呉は攻めれる将軍おらんから持ってても2方面は厳しいかもだが
蜀が荊州持ってて髭が居たなら2方面+呉の3方面はあるんやない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:06:45.76

言うてヒゲもそこまで悪手やなかったとは思う
エン城が落とせれば流れは相当違った
ただ曹仁のタコ粘りだけが誤算やったね
とはいえ曹仁は周瑜相手に一年以上粘る守勢の怪物やったから誤算でもないか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:06:52.35

>>413
坂東武者はガイジしかおらんから無理や
素通りを許す→内乱
攻めに行く→💩プリプリ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:06:52.70

>>412
董卓やら呂布が暴れ回ってた頃が乱世的に面白いわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:07:35.88

ああエンじゃねえ樊城や

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 21:07:52.11

関平が親父の関羽と一緒に死んだのはもったいなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:07:54.89

憤死とかいうこの時代に異様に多い死因
結局あれは頭に血が登りすぎて脳卒中とかで亡くなってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:07:58.11

関羽が勝手に北伐始めるとは劉備も思ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:08:27.77

>>418
だから武田は出陣したら思うつぼだと説得できないもんなのか？
出陣しなかったら信玄にあいつは利口な奴だと評価されるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:08:29.54

一番殺せるチャンスがあったのが扉絵で魚食わせてた原住民という
ちな蒼天航路

2022/04/30(土) 21:08:39.50

>>416
二宮事件までの呉ってそんな人材難なイメージないんやけど
赤壁で得たもの殆ど蜀に取られたアホではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:08:49.33

>>417
周瑜的には無理に攻める必要もないぁた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:09:12.84

荊州10年維持して北進までしてる髭が無能呼ばわりなのどうなんや
荊州の重要性知れば知るほど化けもんやと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:09:13.58

ヒゲが悪いよヒゲがー

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:09:33.04

>>417
孫堅が死に孫策が長期間落とせなかった黄祖を参戦するや軽くひねった周瑜
から長期間城を守り通す曹仁
誇張抜きにあの時代最高峰やな

2022/04/30(土) 21:09:35.54

>>425
甘寧の河賊の手下みたいな奴？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:09:55.99

木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか

の内容に沿った議論かとおもた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:10:40.71

>>424
坂東武者はガイジだから無理や
舐められたら殺す
舐めなくても殺す
文字読めません、書けません、家の前通ったら弓の稽古としていかけます
そんな奴らの集まりや
信長から再三攻めるな攻めるなと書状を送られても攻めてったんやからそらもう無理よ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:11:19.90

>>432
ちゃんと呪い殺したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:11:33.33

そうはい甘寧

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:11:38.40

曹操結構死にそうにはなってるな
董卓軍に敗走した時とか
青州黄巾と遭遇戦した時とか
美人局喰らった時とか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:12:32.75

>>428
まさか劉備の義理の兄に裏切られるとは思わんわな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:12:39.12

>>373
劉備が根無し草今殺すべきではないみたいな事は言ってたな

早めに関羽の曹操への恩の精算もできて一石二鳥的な感じで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:12:43.94

>>425
荀攸とカクが巻き添えで魚食わされてる時にこっそり逃げ出そうとする蔡瑁と張允すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:13:25.77

>>427
周瑜は江陵落した後蜀まで攻める絵図を描いてたと言われてるからどうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:13:29.43

>>437
あなたが呉の食料強奪したからですよね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:13:46.84

>>428
第1命題が呉と和して魏を防ぐやから

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:13:58.66

>>428
魏に攻勢仕掛けるまではわかるけど呉を煽る必要あったんですかね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:14:03.28

諸葛亮と龐統を仲間に出来れば天下統一はたやすい
両方仲間にした人は天下統一出来ましたか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:14:28.44

>>442
関羽「要するに死に物狂いでやれってことか」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:15:01.07

>>424
攻めなかったら後で武田から殆ど戦力出してないのに騙されて引きこもったアホって煽られて配下と織田家の信頼失うからどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:15:13.14

荊州ってほんま交通の要衝やからなあ
絶対に抑えないとあかん場所

2022/04/30(土) 21:15:15.67

>>419
李傕と郭汜の争い好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:15:55.75

>>431
いや、善意の異民族や魚が当たって死にかけたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:16:30.86

>>441
うまく調整できるやつおらんかったんか？
三国志って縦横家みたいな言葉だけで動かすやついなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:16:37.55

>>413
根本的に今川攻めた時に武田の失敗で受けた被害をごめんねされたんだからいいよで許してその後大人しくしてたら攻められる理由すらなかった
この場合武田と織田の婚姻同盟も破談しないから幸せな世界

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:16:43.73

>>373
学研の｢漫画　中国の歴史｣の司馬懿が五丈原追撃やるとこで『孔明殿、これがあなたの最後の策ですか』と漢気退去する解釈が数ある三国志もんの中で一番すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:17:23.67

>>445
呉単独なら何とかなるし漢中取られた魏が積極的に攻めてくる理由ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:17:24.00

>>450
当時の荊州にはいなかった
関羽がそういうの嫌ってたんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:17:26.03

>>431
あー手下やったんかな？
扉絵で異種族と一緒に魚食う絵があったんや
んでその後の話が曹操魚に当たって死にかけて覚醒って感じ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 21:17:39.01

蒼天航路は曹操持ち上げすぎて赤壁は魚が腹に当たって意識朦朧としてたみたいなよく分からないことしてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:17:40.82

>>443
孔明が手紙に「ヒゲ殿はクッソプライド高いけどおだてるとチョロい」と書いてたんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:17:53.93

>>448
その原因に女の嫉妬が絡んでるのが草生える

2022/04/30(土) 21:18:07.54

>>449
あれそう見せかけた河賊の変装による策略やと思ったんやけど違ったん？
腹下しとるとき甘寧来たし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:18:18.38

>>452
すごいマニアックやな。こんど見てみるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:18:30.89

>>450
髭に言うこと聞かせられるって条件も出てきてそっちの方が厄介
呉ともパイプがあってそれこそ龐統か諸葛亮くらい

2022/04/30(土) 21:19:14.27

>>458
曹操も劉備も女で痛い目見まくっとるしあの時代の女恐ろしいで…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:19:21.26

本気でやれば勝てただろうにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:19:22.42

お前ら何で三国志学んだんや
ワイは北方謙三
水滸伝も北方けんぞうで学んだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:19:29.13

>>461
不細工がハリネズミになって死んだのと
復讐鬼が早死にしたのがもったいないよなあ、蜀

それさえなければ孔明が荊州張り付けたのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:19:48.78

関羽も速攻で樊城落とせてたら話変わってたんかな残念やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:20:01.85

>>456
実際に守備は巧かった宇野の現役時代を漫画化した際のヘディングにあたるからな、赤壁は
格を落とさず描くのは難しいでや

2022/04/30(土) 21:20:22.18

>>437
義理の兄（世代違いレベルの年下）

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:20:27.94

>>462
嫁「女にうつつを抜かしてワイの息子（義理）が焼き殺されたらしいな…」
曹操「ｱｯﾊｲ」
嫁「離婚や」
曹操「ｱｯﾊｲ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:20:45.32

>>413
三河と遠江の境目にあって繋ぎ目になってたのが野田城、高天神城、二俣城の並びで
野田城、二俣城はすでに落ちて高天神城は包囲されてたから出陣するないうのも無理な話や
本拠地の三河との行き来を遮断されて浜松城に押し込められたら自力じゃもう何もできなくなって詰む

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:21:14.90

>>412
反董卓連合軍のワクワク感すき

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:21:16.69

樊城の戦いって思えば思惑入り混じって無茶苦茶だよな

関羽快進撃→一軍エース于禁投入→100年に一度の大雨で全員関羽に捉えられる→ 呉により蜀の江陵・公安落とされる→援軍徐晃が関羽軍を撃破→麦城にて関羽散る→蜀呉同盟復活

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:21:21.92

>>469
曹コウって丁婦人の実子じゃないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:21:41.50

>>460
ワイの三国志の入口は学研の歴史漫画やでよ
孫権がパンチパーマやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:21:43.18

>>454
>>461
関羽器小さいなあとおもったけど冷静に考えると関羽的思考がふつうだよな
春秋時代みたいにいきなりふらっと訪ねてきた謎のおっさんの口車に乗るほうがおかしい
しかも謎のおっさんをいきなり宰相にしたりするし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:22:12.28

>>459
あそこまで近寄れるならそのままプスーで行けそうやしどうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:22:37.39

>>473
実母は劉夫人

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:23:09.53

>>477
あっそうなんや
知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:23:20.64

>>469
卞氏「こらしゃーないフォローしとこ」
良く出来た嫁さんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:23:29.01

>>464
無双

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:23:45.65

>>478
死にかけで病床の曹操が
「この世の中にもあの世にも怖いものなんかないけど
　あの世にいって、曹昂に【マッマ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:24:45.96

>>478
晩年の曹操が病床で
「この世にもあの世にも怖いものなんかないけど
　あの世にいって、曹昂に【マッマどこおるん？】って言われたら返す言葉ないなあ…」
っていうくらい悔やんでたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:24:49.94

>>464
無双
本は出版社忘れたけど小学校においてあったハードカバーのやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:24:55.28

蜀、魏延をノンテンダー公示へ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:25:01.59

>>472
曹仁に于禁に徐コウとかエース格ここまで出てくる辺り重要視してたんやなあってわかるなお于禁

2022/04/30(土) 21:25:31.89

>>476
魚食わせばほぼ勝ちみたいな感じやったやろし呉としては戦で魏を降してこそ中華に覇を唱えられるから曹操殺して指揮系統狂った所を倒す戦略やったんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:25:35.07

>>475
謎のおっさんでも筋が通ってたら採用するワイって懐深いやろ？お前等も不平不満から献策まで、気を使わんでえんやでぇ

っていう部下や民衆に対する芝居でもあるらしいで。って昔呼んだ中公新書の本に書いてあったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:25:38.46

>>485
曹丕「墓参りしてくるとええで（ゲス顔」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:26:34.25

>>486
なるほど実際ほぼ勝ち確やったしな
許褚のタフネスが規格外やっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:26:34.73

>>482
まぁそら女とお楽しみしすぎてこうなったらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:26:46.98

北伐って無理ゲーだよな
劉邦の頃とは状況が違いすぎるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:27:31.51

>>490
長男死んだのに
曹操は「典韋（その時にこいつも死んだ）が死んでもた…」の方がショックやったんやとｗ

それで嫁さんがキレた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:28:16.52

>>488
曹丕って嫌ってた奴には本当に容赦ないけど
于禁に関しては失望したんやろなあって感じはするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:28:51.37

>>493
曹洪「若い頃、借金断っただけで死刑は酷くね？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:29:42.16

>>487
面白いな
春秋時代は代々続く王家だからできたってのもあるのかもな

2022/04/30(土) 21:29:55.43

>>489
そういう呉の武将らの策略的なのを巧みに表現したいい赤壁の描写やったと思ったんやが肝心のとこで諸葛亮による超常現象で魏が負けたみたいになって味噌ついたわ