諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:14:03.28

諸葛亮と龐統を仲間に出来れば天下統一はたやすい
両方仲間にした人は天下統一出来ましたか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:14:28.44

>>442
関羽「要するに死に物狂いでやれってことか」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:15:01.07

>>424
攻めなかったら後で武田から殆ど戦力出してないのに騙されて引きこもったアホって煽られて配下と織田家の信頼失うからどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:15:13.14

荊州ってほんま交通の要衝やからなあ
絶対に抑えないとあかん場所

2022/04/30(土) 21:15:15.67

>>419
李傕と郭汜の争い好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:15:55.75

>>431
いや、善意の異民族や魚が当たって死にかけたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:16:30.86

>>441
うまく調整できるやつおらんかったんか？
三国志って縦横家みたいな言葉だけで動かすやついなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:16:37.55

>>413
根本的に今川攻めた時に武田の失敗で受けた被害をごめんねされたんだからいいよで許してその後大人しくしてたら攻められる理由すらなかった
この場合武田と織田の婚姻同盟も破談しないから幸せな世界

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:16:43.73

>>373
学研の｢漫画　中国の歴史｣の司馬懿が五丈原追撃やるとこで『孔明殿、これがあなたの最後の策ですか』と漢気退去する解釈が数ある三国志もんの中で一番すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:17:23.67

>>445
呉単独なら何とかなるし漢中取られた魏が積極的に攻めてくる理由ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:17:24.00

>>450
当時の荊州にはいなかった
関羽がそういうの嫌ってたんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:17:26.03

>>431
あー手下やったんかな？
扉絵で異種族と一緒に魚食う絵があったんや
んでその後の話が曹操魚に当たって死にかけて覚醒って感じ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 21:17:39.01

蒼天航路は曹操持ち上げすぎて赤壁は魚が腹に当たって意識朦朧としてたみたいなよく分からないことしてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:17:40.82

>>443
孔明が手紙に「ヒゲ殿はクッソプライド高いけどおだてるとチョロい」と書いてたんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:17:53.93

>>448
その原因に女の嫉妬が絡んでるのが草生える

2022/04/30(土) 21:18:07.54

>>449
あれそう見せかけた河賊の変装による策略やと思ったんやけど違ったん？
腹下しとるとき甘寧来たし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:18:18.38

>>452
すごいマニアックやな。こんど見てみるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:18:30.89

>>450
髭に言うこと聞かせられるって条件も出てきてそっちの方が厄介
呉ともパイプがあってそれこそ龐統か諸葛亮くらい

2022/04/30(土) 21:19:14.27

>>458
曹操も劉備も女で痛い目見まくっとるしあの時代の女恐ろしいで…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:19:21.26

本気でやれば勝てただろうにな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:19:22.42

お前ら何で三国志学んだんや
ワイは北方謙三
水滸伝も北方けんぞうで学んだ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:19:29.13

>>461
不細工がハリネズミになって死んだのと
復讐鬼が早死にしたのがもったいないよなあ、蜀

それさえなければ孔明が荊州張り付けたのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:19:48.78

関羽も速攻で樊城落とせてたら話変わってたんかな残念やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:20:01.85

>>456
実際に守備は巧かった宇野の現役時代を漫画化した際のヘディングにあたるからな、赤壁は
格を落とさず描くのは難しいでや

2022/04/30(土) 21:20:22.18

>>437
義理の兄（世代違いレベルの年下）

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:20:27.94

>>462
嫁「女にうつつを抜かしてワイの息子（義理）が焼き殺されたらしいな…」
曹操「ｱｯﾊｲ」
嫁「離婚や」
曹操「ｱｯﾊｲ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:20:45.32

>>413
三河と遠江の境目にあって繋ぎ目になってたのが野田城、高天神城、二俣城の並びで
野田城、二俣城はすでに落ちて高天神城は包囲されてたから出陣するないうのも無理な話や
本拠地の三河との行き来を遮断されて浜松城に押し込められたら自力じゃもう何もできなくなって詰む

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:21:14.90

>>412
反董卓連合軍のワクワク感すき

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:21:16.69

樊城の戦いって思えば思惑入り混じって無茶苦茶だよな

関羽快進撃→一軍エース于禁投入→100年に一度の大雨で全員関羽に捉えられる→ 呉により蜀の江陵・公安落とされる→援軍徐晃が関羽軍を撃破→麦城にて関羽散る→蜀呉同盟復活

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:21:21.92

>>469
曹コウって丁婦人の実子じゃないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:21:41.50

>>460
ワイの三国志の入口は学研の歴史漫画やでよ
孫権がパンチパーマやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:21:43.18

>>454
>>461
関羽器小さいなあとおもったけど冷静に考えると関羽的思考がふつうだよな
春秋時代みたいにいきなりふらっと訪ねてきた謎のおっさんの口車に乗るほうがおかしい
しかも謎のおっさんをいきなり宰相にしたりするし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:22:12.28

>>459
あそこまで近寄れるならそのままプスーで行けそうやしどうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:22:37.39

>>473
実母は劉夫人

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:23:09.53

>>477
あっそうなんや
知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:23:20.64

>>469
卞氏「こらしゃーないフォローしとこ」
良く出来た嫁さんよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:23:29.01

>>464
無双

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:23:45.65

>>478
死にかけで病床の曹操が
「この世の中にもあの世にも怖いものなんかないけど
　あの世にいって、曹昂に【マッマ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:24:45.96

>>478
晩年の曹操が病床で
「この世にもあの世にも怖いものなんかないけど
　あの世にいって、曹昂に【マッマどこおるん？】って言われたら返す言葉ないなあ…」
っていうくらい悔やんでたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:24:49.94

>>464
無双
本は出版社忘れたけど小学校においてあったハードカバーのやつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:24:55.28

蜀、魏延をノンテンダー公示へ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:25:01.59

>>472
曹仁に于禁に徐コウとかエース格ここまで出てくる辺り重要視してたんやなあってわかるなお于禁

2022/04/30(土) 21:25:31.89

>>476
魚食わせばほぼ勝ちみたいな感じやったやろし呉としては戦で魏を降してこそ中華に覇を唱えられるから曹操殺して指揮系統狂った所を倒す戦略やったんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:25:35.07

>>475
謎のおっさんでも筋が通ってたら採用するワイって懐深いやろ？お前等も不平不満から献策まで、気を使わんでえんやでぇ

っていう部下や民衆に対する芝居でもあるらしいで。って昔呼んだ中公新書の本に書いてあったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:25:38.46

>>485
曹丕「墓参りしてくるとええで（ゲス顔」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:26:34.25

>>486
なるほど実際ほぼ勝ち確やったしな
許褚のタフネスが規格外やっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:26:34.73

>>482
まぁそら女とお楽しみしすぎてこうなったらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:26:46.98

北伐って無理ゲーだよな
劉邦の頃とは状況が違いすぎるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:27:31.51

>>490
長男死んだのに
曹操は「典韋（その時にこいつも死んだ）が死んでもた…」の方がショックやったんやとｗ

それで嫁さんがキレた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:28:16.52

>>488
曹丕って嫌ってた奴には本当に容赦ないけど
于禁に関しては失望したんやろなあって感じはするわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:28:51.37

>>493
曹洪「若い頃、借金断っただけで死刑は酷くね？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:29:42.16

>>487
面白いな
春秋時代は代々続く王家だからできたってのもあるのかもな

2022/04/30(土) 21:29:55.43

>>489
そういう呉の武将らの策略的なのを巧みに表現したいい赤壁の描写やったと思ったんやが肝心のとこで諸葛亮による超常現象で魏が負けたみたいになって味噌ついたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:30:51.75

劉備「ワイが死んだ後息子がボンクラやったら君が代わりに全権握ってくれや」
これは諸葛亮を全面的に信頼してての発言なのかこう言うたら息子ボンクラ扱いする事になるからアイツがトップになる事は出来んやろっていう牽制なのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:31:18.23

今思い出したけど曹丕は鮑信の息子を嫌って殺してるから
元々鮑信の下にいた于禁も嫌ってた可能性あるな

2022/04/30(土) 21:31:43.68

>>492
典韋すこ
三国志大戦の撤退セリフの「ここは通すわけにはいかんのだ…」ってセリフと計略名が漢の意地で効果終了時撤退なのとか男らしさの極み

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:31:47.25

>>485
終わったからその程度で済んでるけど
呉が魏と結託して守る必要無くなったからと張遼まで来てる途中だったと何かで見た

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:32:09.61

>>491
でもそれしないと国がまとまらんからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:32:13.02

>>497
劉備「ここまでオープンに言うたら、こいつが簒奪できるわけあらへん」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:32:22.85

>>496
原作者は赤壁の前に死んでしまったんやったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:32:37.46

項羽「生涯戦績73戦72勝1敗、戦S、武勇S、知略S、軍師S)」←こいつが天下取れなかった理由

2022/04/30(土) 21:32:49.61

>>497
「ワイが死んだら後どうでもええから好きにやれやでも曹操と魏は嫌いやから滅ぼせ」こうな気がする

2022/04/30(土) 21:33:14.41

>>503
5巻くらいやから全然前やな挙兵してたっけレベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:33:19.55

>>494
卞氏まで出てきて助命嘆願したのは草
結局財産没収されてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:33:38.41

>>504
相手に
「張良：戦略SS」がいて
「蕭何：補給SS」がいて
「陳平：謀略SS」がいたからや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:33:43.33

>>497
100％計略や
釘刺したんやで
簒奪したらわかってるな？って

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:16.20

>>498
あれほんまひでえよな皇帝が死ぬ前最後にやったことが法ねじ曲げて私怨で殺すやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:18.15

三国志ってホンマに胸糞悪いよな
なんか演技史実改編しまくって最終的に劉備陣営が勝つ作品なんかないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:30.03

>>491
楚漢戦争って項羽の馬鹿さが際立つよな
ハンゾウもキレるわ
三秦に旧秦将軍おくのはいいとしても他の要衝にちょこちょこ完全小飼の部下を配置しないのが謎

秀吉が東海に小飼武将おかなかったり、家康が尾張や紀州に分家配置しなかったようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:32.37

昔の武将の話とかにわかに信じがたいよな
剣とか槍振り回してたとしたら実際一発でもあったら致命傷だし
何度も戦場で生き残れるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:43.18

>>504
全部一人でやるのは無理なんや
孔明と同じ失敗や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:48.59

>>507
「曹洪おらんかったらお前の親父は董卓暴虐時代に死んでるんやぞ？　そんな功臣を私怨で殺すとかありえんやろ」
って身内に言われるようじゃアカンわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:35:17.51

>>496
あの孔明ビームなんやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:35:41.10

>>511
そんなあなたに反三国志と三国志平話

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:35:50.15

>>511
反三国志

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:35:52.39

毛沢東　戦略S戦術S外交S

こいつが失敗扱いされてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:35:58.08

項羽は性格がイカレポンチ過ぎる
項梁以外の言うこと聞かんし項梁生きてれば天下取れてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:36:17.83

>>504
ほぼ個人の武勇と覇気だけであそこまでやれたのがおかしいんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:36:53.32

>>504
相手に蕭何がおったからや
勝っても勝っても兵士と武器食糧が湧いてくるからな
逆に亜父の計略で漢軍の補給路を遮断したら勝ち確になった
陳平の離間の策にハマって勝機を逃したけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:04.21

>>519
大躍進したから

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:10.08

>>512
東海道の連中は家康についたけどな…
ねぇ山内君よ…

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 21:37:20.40

項羽の部下が無能揃い問題あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:25.60

>>511
反三国志：魏の将軍片っ端から地雷で爆殺するなろう小説
超三国志：光栄が作った↑のパクリ
柴堆三国志：転生孔明が統一する20世紀のなろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:45.36

>>513
フランスでは戦列歩兵なのに何回も生き残った連中いたらしいし運が良ければ生き残るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:47.02

>>497
｢儒者（荊州学派）のお前が取って代わるってのはアイデンティティの否定になるからやれへんのわかっとる。それでもこれを言うってことは『死ぬ気で補佐して荊州と益州の儒者をまとめろ。荊州派を依怙贔屓すな』って意味やぞ｣

って解釈しとる人おったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:53.58

>>519
内政G

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:54.51

>>519
スズメキラーはNG

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:17.12

>>520
天下取るつもりがないからああなったんやろ
故郷に錦を飾るだけで満足の男やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:21.61

>>525
陳平「無能？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:33.05

>>518
初めて聞いたわ
サンガツやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:53.91

>>531
覇者止まりやったな
「覇者の時代」なら英雄として名前残ったんやろけど…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:55.35

>>513
ライフル以前の白兵戦は結構しょぼいからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:56.88

>>512
都を咸陽じゃなく彭城にして猿扱いされとったからなあ
そこらも含めて魅力なんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:39:02.91

>>524
秀吉本人には恩あってもその息子や石田には恩ないからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:39:32.20

>>536
始皇帝や劉邦がぶっとんでるだけで
ぶっちゃけあの時代では項羽笑えんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:39:54.04

パパスの事思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:40:06.26

>>512
小飼の加藤も福島も仙石も全部家康に付いたっていう

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:40:08.51

>>510
曹丕は好き嫌い激しすぎたな
好きなやつはとことん信用するのに嫌ったら執拗に殺しにいくし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:41:03.36

曹丕は死に際に母の卞太后にこいつが死ぬのは当然やとか言われるような奴やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:41:09.11

>>540
地味に仙石ついたの痛いよなあ、秀吉の最古参やし