諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:28:51.37

>>493
曹洪「若い頃、借金断っただけで死刑は酷くね？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:29:42.16

>>487
面白いな
春秋時代は代々続く王家だからできたってのもあるのかもな

2022/04/30(土) 21:29:55.43

>>489
そういう呉の武将らの策略的なのを巧みに表現したいい赤壁の描写やったと思ったんやが肝心のとこで諸葛亮による超常現象で魏が負けたみたいになって味噌ついたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:30:51.75

劉備「ワイが死んだ後息子がボンクラやったら君が代わりに全権握ってくれや」
これは諸葛亮を全面的に信頼してての発言なのかこう言うたら息子ボンクラ扱いする事になるからアイツがトップになる事は出来んやろっていう牽制なのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:31:18.23

今思い出したけど曹丕は鮑信の息子を嫌って殺してるから
元々鮑信の下にいた于禁も嫌ってた可能性あるな

2022/04/30(土) 21:31:43.68

>>492
典韋すこ
三国志大戦の撤退セリフの「ここは通すわけにはいかんのだ…」ってセリフと計略名が漢の意地で効果終了時撤退なのとか男らしさの極み

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:31:47.25

>>485
終わったからその程度で済んでるけど
呉が魏と結託して守る必要無くなったからと張遼まで来てる途中だったと何かで見た

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:32:09.61

>>491
でもそれしないと国がまとまらんからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:32:13.02

>>497
劉備「ここまでオープンに言うたら、こいつが簒奪できるわけあらへん」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:32:22.85

>>496
原作者は赤壁の前に死んでしまったんやったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:32:37.46

項羽「生涯戦績73戦72勝1敗、戦S、武勇S、知略S、軍師S)」←こいつが天下取れなかった理由

2022/04/30(土) 21:32:49.61

>>497
「ワイが死んだら後どうでもええから好きにやれやでも曹操と魏は嫌いやから滅ぼせ」こうな気がする

2022/04/30(土) 21:33:14.41

>>503
5巻くらいやから全然前やな挙兵してたっけレベル

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:33:19.55

>>494
卞氏まで出てきて助命嘆願したのは草
結局財産没収されてるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:33:38.41

>>504
相手に
「張良：戦略SS」がいて
「蕭何：補給SS」がいて
「陳平：謀略SS」がいたからや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:33:43.33

>>497
100％計略や
釘刺したんやで
簒奪したらわかってるな？って

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:16.20

>>498
あれほんまひでえよな皇帝が死ぬ前最後にやったことが法ねじ曲げて私怨で殺すやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:18.15

三国志ってホンマに胸糞悪いよな
なんか演技史実改編しまくって最終的に劉備陣営が勝つ作品なんかないんか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:30.03

>>491
楚漢戦争って項羽の馬鹿さが際立つよな
ハンゾウもキレるわ
三秦に旧秦将軍おくのはいいとしても他の要衝にちょこちょこ完全小飼の部下を配置しないのが謎

秀吉が東海に小飼武将おかなかったり、家康が尾張や紀州に分家配置しなかったようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:32.37

昔の武将の話とかにわかに信じがたいよな
剣とか槍振り回してたとしたら実際一発でもあったら致命傷だし
何度も戦場で生き残れるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:43.18

>>504
全部一人でやるのは無理なんや
孔明と同じ失敗や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:34:48.59

>>507
「曹洪おらんかったらお前の親父は董卓暴虐時代に死んでるんやぞ？　そんな功臣を私怨で殺すとかありえんやろ」
って身内に言われるようじゃアカンわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:35:17.51

>>496
あの孔明ビームなんやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:35:41.10

>>511
そんなあなたに反三国志と三国志平話

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:35:50.15

>>511
反三国志

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:35:52.39

毛沢東　戦略S戦術S外交S

こいつが失敗扱いされてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:35:58.08

項羽は性格がイカレポンチ過ぎる
項梁以外の言うこと聞かんし項梁生きてれば天下取れてた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:36:17.83

>>504
ほぼ個人の武勇と覇気だけであそこまでやれたのがおかしいんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:36:53.32

>>504
相手に蕭何がおったからや
勝っても勝っても兵士と武器食糧が湧いてくるからな
逆に亜父の計略で漢軍の補給路を遮断したら勝ち確になった
陳平の離間の策にハマって勝機を逃したけども

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:04.21

>>519
大躍進したから

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:10.08

>>512
東海道の連中は家康についたけどな…
ねぇ山内君よ…

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/04/30(土) 21:37:20.40

項羽の部下が無能揃い問題あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:25.60

>>511
反三国志：魏の将軍片っ端から地雷で爆殺するなろう小説
超三国志：光栄が作った↑のパクリ
柴堆三国志：転生孔明が統一する20世紀のなろう

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:45.36

>>513
フランスでは戦列歩兵なのに何回も生き残った連中いたらしいし運が良ければ生き残るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:47.02

>>497
｢儒者（荊州学派）のお前が取って代わるってのはアイデンティティの否定になるからやれへんのわかっとる。それでもこれを言うってことは『死ぬ気で補佐して荊州と益州の儒者をまとめろ。荊州派を依怙贔屓すな』って意味やぞ｣

って解釈しとる人おったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:53.58

>>519
内政G

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:37:54.51

>>519
スズメキラーはNG

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:17.12

>>520
天下取るつもりがないからああなったんやろ
故郷に錦を飾るだけで満足の男やったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:21.61

>>525
陳平「無能？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:33.05

>>518
初めて聞いたわ
サンガツやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:53.91

>>531
覇者止まりやったな
「覇者の時代」なら英雄として名前残ったんやろけど…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:55.35

>>513
ライフル以前の白兵戦は結構しょぼいからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:38:56.88

>>512
都を咸陽じゃなく彭城にして猿扱いされとったからなあ
そこらも含めて魅力なんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:39:02.91

>>524
秀吉本人には恩あってもその息子や石田には恩ないからね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:39:32.20

>>536
始皇帝や劉邦がぶっとんでるだけで
ぶっちゃけあの時代では項羽笑えんで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:39:54.04

パパスの事思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:40:06.26

>>512
小飼の加藤も福島も仙石も全部家康に付いたっていう

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:40:08.51

>>510
曹丕は好き嫌い激しすぎたな
好きなやつはとことん信用するのに嫌ったら執拗に殺しにいくし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:41:03.36

曹丕は死に際に母の卞太后にこいつが死ぬのは当然やとか言われるような奴やからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:41:09.11

>>540
地味に仙石ついたの痛いよなあ、秀吉の最古参やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:41:31.84

>>526
サンガツ

2022/04/30(土) 21:41:46.36

>>541
司馬懿大好き過ぎやろ親父にアホほど注意されたのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:42:05.98

>>542
「犬もお前の食い残しには手つけんわ」って母親から言われるとか
ちょっと陳寿さん盛りすぎちゃうかというくらい
曹丕の人格うんこエピソード並べまくるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:42:19.04

>>538
やってることは旧来の封建制度やもんな
やり方が色々と雑すぎたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:42:56.11

>>508
韓信もおるし層厚いで

2022/04/30(土) 21:42:57.44

>>508
韓信武勇SSもいたしな
でもこいつは他と違って項羽にしたがった方が良かった気はする

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:43:08.36

栗山ジャパンが自衛隊に体験入隊して訓練してたら突然三国時代にタイムスリップしてその後なんやかんやあって大陸に野球を広めていく作品とかないかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:43:08.39

>>547
始皇帝の後で、ライバルが劉邦じゃなければ、勝ち組サイドやったんやろなと思うわ
同じ楚の、荘王とかと同列の扱いになって

2022/04/30(土) 21:43:17.19

>>546
陳寿の親戚が嫌われて理不尽な扱いでも受けたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:43:35.80

項羽はそもそも天下納める気がなかったのに政治面での失態を叩かれるのは可哀想や
部下の冷遇は全く擁護できないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:43:37.19

>>525
范増
韓信
季布
英布
陳平
鍾離眜
天下取れるやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:43:49.28

>>538
楚に凱旋したいから楚に都置くのはわかる

それなら魏とか趙とか斉とかもっと細切れにして小飼部下も配置すべきやったんちゃうか？
西魏に配置されたやつや趙斉に配置されたやつは項羽の部下ちゃうし信用できんのになんで丸ごとあげたのやら
英布だっていうほど項羽の完全な部下って感じでもなかったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:43:51.86

>>413
とはいえあの戦いってウンコ漏らした割にはそんなに大きなもの失ったわけやないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:43:55.98

>>541
孟達の事気に入り過ぎてて草あいつの何が良かったんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:44:00.58

>>548
韓信は結局「補給も満足に受けれんようになったボロボロの項羽軍」にしか勝ったことないからな…
ホンマに武勇・統率で項羽の上なのかはわからんのよねー

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:44:22.92

>>545
司馬懿とか孟達とか
ヘンなやつ好きすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:44:30.93

>>550
戦国時代に長嶋ジャイアンツがタイムスリップする奴ならあったはずや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:44:35.98

>>531
いや項梁が天下取れてたって意味や
一武将として考えるなら項羽は間違いなく最強の駒やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:44:40.84

>>545
曹丕の太子時代から司馬懿は側付きしてたからしゃーないよ
陳羣と並んで腹心中の腹心やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:44:42.04

>>513
勝った奴が歴史を作るんやからそらね
相手の数は多く自分の所は少なく書いて残すし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:45:12.55

>>550
志茂田景樹かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:45:26.58

>>557
顔や芸達者な所やろな
降将の高待遇は良くあるけど入れ込みが強いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:46:05.07

>>562
一時期、後継者レースで曹植派に0.5ゲーム差くらいまで詰め寄られてたからな
そら初期からの家臣団は厚遇するよな
司馬懿とか曹丕からすれば股肱の臣や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:46:10.29

>>551
ほんまあの時代の中国で中央集権を成し遂げた始皇帝がおかしすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:46:30.76

京都の京セラ美術館で昨日｢兵馬俑展｣見てきてたんやが、趙の武霊王の胡服騎射の時に鐙が入ってきたと勘違いしとったが、鐙の中国流入は西晋初期なんやな
騎上で武器を扱う際に両太腿で馬の胴を締めるから、劉備は｢最近やってないわ｣髀肉付いたの嘆いたんやなってのを理解できた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:46:32.72

>>543
あいつ何気に信長～秀忠まで上手に付き合ったの凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:46:53.29

そら曹操死んでもまだ魏は強いし恨まれるの嫌やから周瑜とお互い押しつけあったんやん
それにあんま魏が弱体化しても呉の一強になるから天下三分の計できないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:05.97

>>567
大正義始皇帝、水銀を飲んでしまう痛恨のミス

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:14.49

>>567
統一という、本来ありえないことをやった始皇帝と
「始皇帝くらい超人じゃなくても統一できるんや」ってことを証明してしもた劉邦

この二人がおらんかったらいまだに中国は欧州と同じような状態やったんかなというのがワイの持論

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:15.49

劉邦も項羽倒してでもそのあと匈奴にボコられてヘコヘコしなきゃならんくなるとかちょっとバッドエンド感ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:27.57

>>557
あれ不思議よな
降った後一緒の馬車に乗せるとか相当やで
質問したことが「蜀やと肉に蜜かけて食べるって本当？」なんて素朴すぎる質問やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:35.21

>>554
FAがね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:42.66

曹操は簒奪しなかったからインテリ感あるわ
劉備孔明も漢中王名乗るところがインテリ感ある

孫権だけはほんまあかんわ
いきなり皇帝名乗ってんじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:56.67

>>561
確かに項梁生きとったら天下取れてたやろうなあ
范増とかうまく扱えてたやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:48:10.10

>>566
そんなレースをとどめを刺した賈詡先生
あと悪友の呉質の悪知恵か

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:48:15.49

>>562
呉質という曹丕お気にリのゴマすり野郎
やることなすこと小物っぽくて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:48:23.48

関羽が義を重んじてなかったら勝ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:48:23.74

>>575
育成ドラフト8位の練習生が「ワイをエースにしたら30勝したるからエースにしてくれ」
っていうたら、普通はこいつ頭おかしいと思うやろしなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:49:25.07

>>572
劉邦も超人では…？🤔
なんか負けまくるけど

2022/04/30(土) 21:49:31.29

>>566
まあ確かに後継者周りで親父のことマジで嫌いやったろうし昔からついてた司馬懿の方が信頼できるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:49:38.17

>>577
結局自分の尊敬する身内の言う事しか聞かんのがダメなんよね
これは現代にも言えることやから自戒せんとな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:49:41.29

>>569
でかい失敗しても生き残ってるし単純に人柄はよかったんやろなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:49:43.19

>>566
司馬懿も曹叡時代までは忠実に働いてたから
恩義はあったと思うわ
怪しくなったのはどこの出自かわからん曹芳になってからやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:49:46.45

>>572
確かにヨーロッパはカール大帝の次が出てこなかったね
独仏間でずっとイタリアの取り合いになっちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:50:49.99

>>571
水銀が薬だという説はなんなんやろうな
北魏でも皇帝が死んでるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:51:26.91

>>581
蕭何ヘッドコーチ「こいつをエースにせんとワイも辞める！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:51:50.64

>>588
「金属なのに液体やんけ…これは神の物質や」

って感じやろな
ブラジルの土人が放射性物質体に塗りたくったのと同じや

2022/04/30(土) 21:51:52.22

羌族とかいう中国の歴史上ちょいちょい出て来て重要な戦力になる謎の民族すこ
なお今

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:52:15.63

>>572
劉邦も始皇帝もいなき場合は北からキョウドが統一してそう

完全体の漢ですらボコられたなら戦国七雄状態なら各個撃破でおわりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:52:29.62

>>579
呉質って曹植とも仲が良かったってエピあるんで
なんか好かれる要素はあったんやろな