諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:11:00.84

>>27
結局歴史の主導権を握ったのは魏みたいなもんやん
統一が早まるならいいことじゃね？

2022/04/30(土) 19:11:19.58

>>44
斬るべきは馬岱

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:11:32.99

魏延の強襲作戦は馬超がいれば実現できたかもね
無補給で洛陽と西涼に挟まれてる長安をどうやって維持すんねん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:11:37.73

>>51
9の公孫淵プレイがクソきつかったの思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:12:06.00

>>42
統治者としての実力は文句なしやな
戦の上手さは言われてるほどではないが

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:12:10.34

>>53
翻訳者がだんだん訳すのが苦痛になっていくのが草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:12:21.18

>>51
でもそれじゃ抜けないよね😅

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:12:32.16

>>51
董卓おじさん被害者説わりとすき

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:12:43.18

>>52
呉と連携したいけど連携するには荊州返還しなきゃならない難しい時期やからな。てか髭が守ってればよかったのにね。
あと孟達の反乱も大チャンスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:13:09.15

沢木耕太郎とセットで読むのがええんか

2022/04/30(土) 19:13:25.78

>>32
丞相で実質No.1の諸葛亮がNo.2の魏延の案採用してそれが成功して立場が入れ替わるのを嫌った恐れはある思うわ諸葛亮ちょいちょいそういう政治ムーブするし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:13:36.14

>>62
まあ結論呉と連携が無理やろって話やなw

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:14:12.07

ドラクエ5おじさんウッキウキで草

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:14:20.66

>>65
携帯電話無しな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:14:42.61

>>24
自らと並び立つ英雄だと思ったからやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:15:01.76

>>51
この三国志ゲームって割と面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:15:31.89

パパス？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:15:49.32

>>64
白起と范雎かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:15:58.65

李厳「こいつ無茶苦茶や兵糧たりへんやんけ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:16:01.41

>>55
馬忠「ワイはセーフ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:16:05.35

周瑜魯粛呂蒙陸遜すき
呉きらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:16:23.09

>>68
君と余だのホモ感

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:16:48.85

ゲームの三国志で初めて三国志14やってみたけどすごい面白かった。他のナンバリングも14ぐらい面白いの？

2022/04/30(土) 19:17:43.71

>>65
あんだけ長い間借りパクしといて孫権があんだけ我慢してたのは偉いわなお二宮事件

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:17:57.58

ワイ英傑大戦プレイヤー
呂布が強すぎて咽び泣く

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:18:08.81

孔明は軍事に関してはイメージと違って石橋叩いて渡るタイプなんよな

内政で頭おかしいレベルの実力を発揮した上で
さらに軍事でも手堅い采配をするスーパーマンやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:18:12.52

>>76
13はわんこそば戦闘がな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:18:17.28

>>74
孫権や孫堅が嫌いなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:18:30.22

呉の側が軍人気質の呂蒙じゃなく政治家気質の魯粛が長生きしてれば荊州の一件ももう少し違った形なったろうに

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:18:44.26

魏延の策なんて兵糧絶たれて終わりやん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:19:07.64

>>77
借りパク（自分だけで落とせなかったので劉備から軍借りました）

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:20:11.74

>>82
魯粛もやべーやつやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:20:11.96

>>82
むしろ魯粛が生きてた方がもっとガンガンに押し込められてそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:20:26.22

>>83
ひょうりょう断たれる前に長安占拠しようって策やから

2022/04/30(土) 19:20:29.47

>>74
おは黄祖

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:20:50.89

長安奇襲は政治ムーブもあるかもしれへんけど
手堅い諸葛亮にとってはリスクがデカすぎると評価されるやろからなあ

長安奇襲を諸葛亮がやるってのは想像できん感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:21:19.95

>>32
長安で略奪すると政治的にあかんからって某ゆっくり動画でみたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:21:36.59

蒼天航路好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:21:38.16

曹操が孔明に文書とかで触れたことないってマジなん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:21:56.94

>>90
髭「呉ならええか」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:00.74

どういう状況だよそれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:08.91

>>85
>>86
インテリヤクザやが言うて親蜀路線やからな
呂蒙は有能ではあっても根が軍人気質やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:15.96

パリピこーめー

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:19.33

>>79
雲梯とかいうトンデモ兵器すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:57.80

パリピスレか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:59.49

>>92
曹操存命中に孔明は軍権持ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:23:06.17

魯粛持ち上げる勢力いるけど確実に軍事的には呂蒙や陸遜以下やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:23:39.62

顔良←イケメンそう
文醜←字汚そう

2022/04/30(土) 19:23:58.14

>>95
そもそも呉側が譲歩する必要ないからな
髭殺せば済むならそうするやろ借りパク野郎と組んでも魏落ちるわけないんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:24:21.06

>>99
なるほどそういうことなんか

2022/04/30(土) 19:24:30.94

>>101
ブサメン扱いされないだけマシ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:25:41.85

>>101
KOEI「イケメンにしたろ」

2022/04/30(土) 19:25:51.81

>>99
悟空がチャオズと話さんみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:26:53.04

>>102
あの魏を攻める唯一にして最大の機会を逃したのは後世から大局的に見れば悪手や
まあ蜀がでかくなりすぎるのも呉からしたらあかんってのも分かるがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:27:05.04

孔明に関しては司馬一族が弱国の宰相である孔明にボコられたから持ち上げた可能性もあるよね

2022/04/30(土) 19:27:30.93

>>100
周瑜あっての魯粛やと思うわ二分の計が蜀に寄り過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:27:40.99

>>100
能力というかキーパーソンや魯粛いなきゃ魏の天下やろ

2022/04/30(土) 19:27:58.13

司馬懿が葫蘆谷で死んでたら蜀は天下取れたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:01.46

>>51
姓だけじゃわかりにくいな、劉が多いし
位置的に劉表だなとか劉焉だなとか劉虞だなとかわかるけど
ただ見づらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:06.78

>>75
そのあと雷でビビってやっぱちゃうわってなるの意味わからんけど好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:19.30

>>109
周瑜って魯粛以上に親蜀やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:22.04

赤壁のこと？チャンスあったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:29:07.27

>>114
そうでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:29:37.75

序盤ワイ「劉備が主人公なんやろな～」
中盤ワイ「うーんこれは魏が天下を統べるのでは？」
終盤ワイ「司馬一族が勝つなら三国志って名前じゃなくてええやん」

2022/04/30(土) 19:29:46.73

>>107
唯一にして最大の機会になってしまったのは二宮事件がデカイと思うけどな
その後蜀は北伐しとったし魏は司馬懿のクーデター起きとったのに内ゲバでチャンス潰した

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:30:06.39

蜀「めっちゃ豊かな土地確保してます、天然の要害で守りも万全です、南蛮ボコったりしてます、孔明います」←こいつが滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:30:13.23

もし呉が張遼と合肥を破っていたら
もし関羽がんほらなければ
もし登山家が心の登山家出さずに街亭で勝てたら
ここらのifめちゃくちゃ気になる

2022/04/30(土) 19:30:29.50

>>114
そうか？そんなエピないと思うけどワイが知らんだけか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:30:57.45

>>117
タイトル通りに三国並び立つのが終盤やからな
逆にそこまでがメインや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:31:00.80

>>119
言うほど豊かか？
山ばっかやんか

2022/04/30(土) 19:31:22.50

>>120
登山家が登山しなくても負けて斬られてそう

2022/04/30(土) 19:31:42.61

>>119
K6やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:31:45.43

>>36
この頃は将軍不足で魏延失ったら割ときついやろ
孔明が成都にいる間安心して漢中を任せられるの魏延ぐらいやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:31:54.43

>>121
周瑜「関羽張飛つよいしゅきしゅき」
周瑜「荊州劉備にあげちゃお？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:32:05.37

エコ贔屓のパワハラ屑野郎がトップとかそら勝てませんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:32:21.98

魏もけっこう危ういけどな
曹爽VS司馬とあとあいつが反乱したやつと司馬ナントカがいっぱい出てきた時と賈南風がめちゃくちゃした時

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:32:28.53

>>122
でも三国志が題材の作品読んでて一番ワクワクするのは反董卓連合結成から官渡の戦い辺りやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:32:33.62

歴史スレ立ててるのって全部なんスタだろうに普通にスルーされるよな
対立煽りなきゃどうでもええけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:32:50.87

ワイが1番見たいのは龐統でも法正でも孫策でもなく郭嘉生存IF

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:33:09.40

>>76
9と11やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:33:26.42

>>132
たぶん性格上誰かに殺されてる

2022/04/30(土) 19:33:50.46

>>127
あげてない
貸しただけやしその頃は孫権軍閥も劉備の肩書き利用出来てウマーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:34:04.15

>>123
銅山あるから銭に困らん、逆に魏が悪銭問題に困った話あったような

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:34:11.34

>>123
蜀のあったあたりって豊かじゃないんか？
そんな風に記憶してたんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:34:24.61

>>129
最後はもう西晋の話やw
淮南三叛は呉も蜀も連動してたら話は変わってたはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:34:46.60

>>132
KOEIがどっかでやっとったな赤壁逆転するトンデモ展開やった
生存してたら赤壁避けそうな気もするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:34:47.59

>>137
人材がね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:35:03.23

蜀は人口が少ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:36:22.08

>>126
魏延さん張飛を差し置いて全盛期蜀のNo.3を任されるほど若手有望株なのにコーエーのせいでガイジキャラが定着してしまって悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:36:22.30

三国志7やと大体呉が統一するから嫌やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:36:28.34

蜀はあのまま引きこもって独立独歩が一番マシなんやろうけど公約がね…
FA戦士の姜維が暗黒エースしてるような人材難の国が逆転勝ち出来る訳ないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:36:55.40

>>139
7の魏IFシナリオやな
典韋生存・郭嘉生存・徐庶離脱しないの条件で赤壁大逆転ストーリー

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:36:59.94

漫画しかしらんが途中で地理関係わからなくなる
なぜ作者や編集は地図入れないのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:37:00.37

>>135
貸したものは返ってこないのに？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:37:06.39

>>139
無双でやっとったな
ただそもそも生きてたら赤壁自体やらんらろけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:37:22.04

>>144
きょういはよーやっとる
なお...

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:37:47.86

>>101
三国志大戦でも昔から細マッチョ顔良とムキムキゴリラ文醜やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:38:17.14

三国志ばっかで春秋戦国時代のゲームが未だに一本も開発されないのなんで？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:38:17.63

>>114
周瑜「天下二分の計や」

天下三分の計なんてほぼ魯粛のスタンドプレーやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:38:50.87

董卓と連合組んで戦う所がピークが曹操が死んだら実質三国志が終わりみたいな所があるよな