諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:44:40.84

>>545
曹丕の太子時代から司馬懿は側付きしてたからしゃーないよ
陳羣と並んで腹心中の腹心やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:44:42.04

>>513
勝った奴が歴史を作るんやからそらね
相手の数は多く自分の所は少なく書いて残すし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:45:12.55

>>550
志茂田景樹かな？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:45:26.58

>>557
顔や芸達者な所やろな
降将の高待遇は良くあるけど入れ込みが強いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:46:05.07

>>562
一時期、後継者レースで曹植派に0.5ゲーム差くらいまで詰め寄られてたからな
そら初期からの家臣団は厚遇するよな
司馬懿とか曹丕からすれば股肱の臣や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:46:10.29

>>551
ほんまあの時代の中国で中央集権を成し遂げた始皇帝がおかしすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:46:30.76

京都の京セラ美術館で昨日｢兵馬俑展｣見てきてたんやが、趙の武霊王の胡服騎射の時に鐙が入ってきたと勘違いしとったが、鐙の中国流入は西晋初期なんやな
騎上で武器を扱う際に両太腿で馬の胴を締めるから、劉備は｢最近やってないわ｣髀肉付いたの嘆いたんやなってのを理解できた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:46:32.72

>>543
あいつ何気に信長～秀忠まで上手に付き合ったの凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:46:53.29

そら曹操死んでもまだ魏は強いし恨まれるの嫌やから周瑜とお互い押しつけあったんやん
それにあんま魏が弱体化しても呉の一強になるから天下三分の計できないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:05.97

>>567
大正義始皇帝、水銀を飲んでしまう痛恨のミス

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:14.49

>>567
統一という、本来ありえないことをやった始皇帝と
「始皇帝くらい超人じゃなくても統一できるんや」ってことを証明してしもた劉邦

この二人がおらんかったらいまだに中国は欧州と同じような状態やったんかなというのがワイの持論

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:15.49

劉邦も項羽倒してでもそのあと匈奴にボコられてヘコヘコしなきゃならんくなるとかちょっとバッドエンド感ある

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:27.57

>>557
あれ不思議よな
降った後一緒の馬車に乗せるとか相当やで
質問したことが「蜀やと肉に蜜かけて食べるって本当？」なんて素朴すぎる質問やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:35.21

>>554
FAがね…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:42.66

曹操は簒奪しなかったからインテリ感あるわ
劉備孔明も漢中王名乗るところがインテリ感ある

孫権だけはほんまあかんわ
いきなり皇帝名乗ってんじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:47:56.67

>>561
確かに項梁生きとったら天下取れてたやろうなあ
范増とかうまく扱えてたやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:48:10.10

>>566
そんなレースをとどめを刺した賈詡先生
あと悪友の呉質の悪知恵か

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:48:15.49

>>562
呉質という曹丕お気にリのゴマすり野郎
やることなすこと小物っぽくて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:48:23.48

関羽が義を重んじてなかったら勝ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:48:23.74

>>575
育成ドラフト8位の練習生が「ワイをエースにしたら30勝したるからエースにしてくれ」
っていうたら、普通はこいつ頭おかしいと思うやろしなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:49:25.07

>>572
劉邦も超人では…？🤔
なんか負けまくるけど

2022/04/30(土) 21:49:31.29

>>566
まあ確かに後継者周りで親父のことマジで嫌いやったろうし昔からついてた司馬懿の方が信頼できるか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:49:38.17

>>577
結局自分の尊敬する身内の言う事しか聞かんのがダメなんよね
これは現代にも言えることやから自戒せんとな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:49:41.29

>>569
でかい失敗しても生き残ってるし単純に人柄はよかったんやろなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:49:43.19

>>566
司馬懿も曹叡時代までは忠実に働いてたから
恩義はあったと思うわ
怪しくなったのはどこの出自かわからん曹芳になってからやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:49:46.45

>>572
確かにヨーロッパはカール大帝の次が出てこなかったね
独仏間でずっとイタリアの取り合いになっちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:50:49.99

>>571
水銀が薬だという説はなんなんやろうな
北魏でも皇帝が死んでるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:51:26.91

>>581
蕭何ヘッドコーチ「こいつをエースにせんとワイも辞める！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:51:50.64

>>588
「金属なのに液体やんけ…これは神の物質や」

って感じやろな
ブラジルの土人が放射性物質体に塗りたくったのと同じや

2022/04/30(土) 21:51:52.22

羌族とかいう中国の歴史上ちょいちょい出て来て重要な戦力になる謎の民族すこ
なお今

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:52:15.63

>>572
劉邦も始皇帝もいなき場合は北からキョウドが統一してそう

完全体の漢ですらボコられたなら戦国七雄状態なら各個撃破でおわりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:52:29.62

>>579
呉質って曹植とも仲が良かったってエピあるんで
なんか好かれる要素はあったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:52:45.47

>>592
> 完全体の漢

地味に軍事的にはボロボロやしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:53:13.29

>>592
全然完全体じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:53:17.85

>>588
始皇帝も飲んでるし薬やろ！w
歴代皇帝もみんな飲んでるみたいっすよ？w
みんな飲んでるから妙薬らしい！w

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:54:39.23

>>592
韓信の兵権取り上げと粛清によりボロボロ定期

2022/04/30(土) 21:54:46.94

>>588
液体の状態を常温で保ってる金属すげえ、絶対超常的な力あるやろの精神やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:55:07.83

>>591
五胡十六国時代の後秦すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:55:13.29

>>576
献帝擁立したら絶対有利やのに袁紹が動かんかったんは皇帝なりたい袁紹は帝位につく際に漢の皇族殺すと楚の義帝殺しやった項羽になぞらわされるから嫌がって
曹操は乾坤一擲の献帝擁立やったけどあの時点で曹操自身が帝位につくことを否定せざるをえんようなった

って渡辺義浩の本にあったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:56:59.53

>>588
唐やと初潮の血を固めた丸薬ブームよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:57:06.80

3国のバランスをとるためやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:57:38.34

>>594
いや、全土統一して創業者がいるなら完全体やろ
そんなんいうたらそもそも中国がベストコンディションのときなんてほぼないやん
清の三代目前後くらいか武帝のときくらいか？

2022/04/30(土) 21:57:58.00

>>576
いきなり…？先に簒奪した奴が居たんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:58:19.25

>>601
ヒエッ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:58:23.51

>>604
いきなり簒奪した奴はいないぞ
曹操曹丕で10段階位踏んでる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 21:58:55.31

>>600
袁紹は反董卓連合軍大将として董卓が擁立した献帝を認めてなくて
人望集めてた劉虞を擁立するつもりが断られてしかも公孫瓚に劉虞殺されて後手踏んだって感じがあったけどそういう説もあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:03:47.51

>>607
そこら辺のも書いとったわ
途中までは漢の名家ポジ利用で漢の皇室利用しとったけど、曹操の献帝擁立、要は中原で勢力が二択なった辺りから至高の地位のルート設定入ったと

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:03:53.49

>>606
皇帝になってくれ～って言われて断るムーブ茶番過ぎて馬鹿馬鹿しいけどだからといって飛ばしてしまうとあかんのやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:03:53.23

いきなり重くなったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:04:41.57

曹真はデブ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:04:43.59

荊州の件まで無理矢理美化しようとする関羽信仰嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:05:17.10

曹丕が孔融とか虞翻とか評価してるのなんか好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:06:06.54

>>611
陳倉へ行こうぜ…
久しぶりに…キレちまったよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:06:54.99

義弟殺されたって理由で勢力の根底にあるプラン全部ほっぽりだして復讐戦しかけるチンピラ、すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:07:05.13

Steamでセールだから三国志どれか買おうと思うんだけどどれが楽しい？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:07:38.66

基本的にやっぱ一番大きな国が勝っちゃうよな
それを考えると項羽と共闘とはいえ劉邦はよく秦に勝てたな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:08:11.25

>>608
官渡戦で袁紹勝ってたら即位ルートあったんやろなあ
中原まで抑えてしまえばあとは楽だったやろうし
ただ袁譚袁尚問題で短命になったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:08:32.68

>>607
袁術は皇帝自称するし
こいつら後漢王朝を割とナメまくってたっぽいよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:09:17.16

>>611
曹真はデブ朱鑠はヤセってわざわざ書かれるくらいやから余程やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:09:43.98

孫皓とかいうスーパーナチュラル狂人すき

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:10:34.72

呉楚七国の乱はヤバかったけどそのおかげで中央集権への移行がスムーズになったのはでかい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:10:49.75

>>621
昔は有能だったのにどうして狂ってしまうのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:10:55.88

>>613
シンパシー感じるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:10:56.24

>>464
三国志大戦

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:11:02.07

>>615
陸遜「こいつは長陣敷いてんな、燃やしたろ！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:11:11.41

>>621
最後に人間の心を取り戻したから

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:11:17.90

ゲマはなぜ主人公を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:11:48.85

>>621
有能説もあるし謎やわあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:12:25.88

>>621
孫皓って文句なしの暴君だけどアホじゃないよな
そのおかげで皇帝に推されたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:12:50.98

>>623
サイコパスって有能な面とか人望とかあるやん？
魏に降ってからも魏の偉い奴ら論破したりするしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:13:15.33

>>621
個人的には擁護する余地あるんよな孫皓
親父がちゃんと帝位に座ってからの即位ならまともにやった気がするわ
親父が廃太子され地方に左遷させた挙げ句暗殺されて
お前は急遽必要になったから即位な！って怒りで狂うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:13:42.35

>>621
でも滅亡後、部下に｢呉のことは気にせんと、お前らは晋の為に頑張るんやで｣って憑きものが取れたみたいになるからなぁ
ウザ絡みしてくる晋の重臣にはレスバしかけるけど

2022/04/30(土) 22:13:58.81

横山三国志で黄権無視されてたのイミフやわ
蜀の有能でエピソードもたくさんあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:13:59.68

>>631
ジジイによく似てらっしゃる
血は争えんな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:14:26.66

>>629
>>630
殷の紂王みたいな感じなのかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:15:14.85

>>634
馬良も死んで失ったし黄権も魏に下るわで散々でしたね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:15:26.01

>>616
全部持っとるから今どれセールなんかしらんけど13か14って新しいやつやね違いは調べてくれやあとは11も歴代では評価良かったはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:15:31.54

べろべろに酔わせて文句言うとった奴は殺す

今ならブラック企業の社長やれそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:15:48.56

>>623
親父は国に殺され
隣国は滅ぼされていつ自分の番になるかわからない状態でハイこの国の皇帝になりましただからな
変なお告げとか信じちゃうしw

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:10.99

>>623
自分の親父を支持してた諸葛恪の名誉を回復したりしてるし
親父も皇帝として史書に載せろって脅してるし
即位経緯が悪すぎてねじくれたとしか思えんのよ孫皓は

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:22.81

>>634
黄権は名無しだけど一応おったな
劉璋にすがりついて歯にダメージ食らってた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:35.04

だいたい後継者決められなかった孫権が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:37.00

>>639
3年間経営放棄して、その間に堕落してた部下は皆殺し

これが南側のスタンダードや

2022/04/30(土) 22:16:38.20

>>637
夷陵は有能死にすぎやからな
劉備語るとき夷陵無視されがちやけど無視したらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:39.08

>>616
PC版三国志2の裏技でﾁｮｳｾﾝの乳首が拝める

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:00.58

>>643
決めてたぞ
早死にしたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:05.21

袁術→僭称(手段：玉璽)
曹丕→実質簒奪
劉備→僭称(手段：血統?)
孫権→僭称(ノリ？)

漢王朝、安すぎない？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:05.37

>>639
しかも飲めん飲めん言うて拒否しとったやつ押さえつけて無理くり飲ますの地獄すぎて最高やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:46.94

>>648
それに文句言う奴がおらんくらい
中期以降の後漢は糞の極みやから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:18:26.60

>>644
楚の荘王という有能すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:05.08

>>650
なんせ王莽に簒奪されたくらいやからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:16.37

>>643
後継者に成りたる孫登・孫慮が早死にするから…
あと後宮のアレコレも整理して無かったのもアカン

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:37.98

>>647
長男有能やったから早めに決めたら先に逝かれて
呆けてたら娘が暗躍しまくるとか孫権的には悪夢やったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:44.92

>>651
「一見暴君系名君」「覇王系名君」のテンプレートはこいつやと思うわマジでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:52.99

>>648
冷静に考えてあの状況でワイが仲の皇帝やとか言い出す袁術は意味わかんねえ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:05.17

>>652
それは前漢や！

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:21.74

横山三国志読んでみたいけど登場人物の顔同じ過ぎないか？
読んでて混合しない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:22.12

>>652
コイツほんまクソで笑う
13年くらいの任期で国民の1/3の2000万人くらい死んでるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:26.05

賈充は孫皓にやり込められた件で曹髦粛清の過去を恥じてるのがわかるのが面白い
信念も何も無い小物や

2022/04/30(土) 22:20:29.79

>>648
力こそ正義の世紀末やったししゃーない
そもそも高祖自体ほくろが多いとかで無理やり神格化してるし