諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:37.00

>>639
3年間経営放棄して、その間に堕落してた部下は皆殺し

これが南側のスタンダードや

2022/04/30(土) 22:16:38.20

>>637
夷陵は有能死にすぎやからな
劉備語るとき夷陵無視されがちやけど無視したらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:16:39.08

>>616
PC版三国志2の裏技でﾁｮｳｾﾝの乳首が拝める

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:00.58

>>643
決めてたぞ
早死にしたけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:05.21

袁術→僭称(手段：玉璽)
曹丕→実質簒奪
劉備→僭称(手段：血統?)
孫権→僭称(ノリ？)

漢王朝、安すぎない？？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:05.37

>>639
しかも飲めん飲めん言うて拒否しとったやつ押さえつけて無理くり飲ますの地獄すぎて最高やで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:17:46.94

>>648
それに文句言う奴がおらんくらい
中期以降の後漢は糞の極みやから…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:18:26.60

>>644
楚の荘王という有能すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:05.08

>>650
なんせ王莽に簒奪されたくらいやからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:16.37

>>643
後継者に成りたる孫登・孫慮が早死にするから…
あと後宮のアレコレも整理して無かったのもアカン

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:37.98

>>647
長男有能やったから早めに決めたら先に逝かれて
呆けてたら娘が暗躍しまくるとか孫権的には悪夢やったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:44.92

>>651
「一見暴君系名君」「覇王系名君」のテンプレートはこいつやと思うわマジでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:19:52.99

>>648
冷静に考えてあの状況でワイが仲の皇帝やとか言い出す袁術は意味わかんねえ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:05.17

>>652
それは前漢や！

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:21.74

横山三国志読んでみたいけど登場人物の顔同じ過ぎないか？
読んでて混合しない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:22.12

>>652
コイツほんまクソで笑う
13年くらいの任期で国民の1/3の2000万人くらい死んでるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:26.05

賈充は孫皓にやり込められた件で曹髦粛清の過去を恥じてるのがわかるのが面白い
信念も何も無い小物や

2022/04/30(土) 22:20:29.79

>>648
力こそ正義の世紀末やったししゃーない
そもそも高祖自体ほくろが多いとかで無理やり神格化してるし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:41.58

>>644
周りが遊んどる中で3年頑張るって底辺ヤンキー校の進学クラスみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:20:49.31

>>657
すまん勘違いしてもうたわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:10.46

呉は体質もアカンけど
二宮の変とか言う超胸糞イベがとにかくアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:25.64

>>658
顔同じやつもおるし顔変わるやつもおるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:28.92

>>658
兜と鎧で見分けが付くから問題ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:52.33

>>658
言うほど同じやないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:56.22

九品官人法って結局悪法か？
評価がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:21:59.58

>>662
3年間頑張ってた生徒A「3年間何もしなかった教師はホンマに教師なんやろか？」
3年間頑張ってた生徒B「ワイは退学でもええから真面目に授業してくれ…」

教師「…わかったやで。頃合いや」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:22:00.46

>>660
行けーっ淫売の親父！

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:22:07.17

>>654
まぁその相談相手もアカン奴だったのも悪夢やなw
なんで問題家系血筋の親族に頼ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:22:26.44

結局晋が統一してもすぐに異民族に滅ぼされるし諸行無常やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:22:37.69

>>644
鳴かず飛ばずの語源やな

2022/04/30(土) 22:22:39.39

>>658
それで困惑するなら他の横山漫画読めないで
バビル二世のヨミ様なんか曹操やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:22:45.17

>>660
この一族ホンマくそや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:23:22.60

>>668
当時からすれば画期的やし、悪ではないと思うで

ちょっと違うたとえやけど、AD200頃の化学の常識（仮）を
21世紀の視点から「こいつらゲェジかｗｗｗ小学生以下の知識ｗｗｗ」とは言わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:23:24.61

>>669
まーその生徒等は独学やから卒業後はFラン私大やな…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:23:58.90

>>661
陳勝・呉広の乱のエピソードもそうだけどまとめるための仕込みは必要なんやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:24:01.46

>>637
魏に亡命しても蜀に残された妻子が殺されなかったのは偏に黄権の人柄やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:24:32.13

あの時代て魏呉蜀で言葉通じたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:24:37.94

>>677
教師（校長）「Aは教頭や、Bは学年主任にするで」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:24:53.93

>>668
司馬一族への忠誠度が考慮されんかったらまだマシやったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:24:57.14

>>680
誰とは言わんが始皇帝のおかげや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:25:01.05

>>664
これほんまクソクソクソ
クソオブクソや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:25:38.01

劉禅実は暗君を装った名君説あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:25:57.02

>>684
陸遜「真面目にやれや。自分の好みで後継者争いをおもちゃにすんな」
老害「陸遜、お前もか」
陸遜「…やっとれんわ糞が」

2022/04/30(土) 22:26:05.72

>>680
前漢長いし言葉くらい統一出来たんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:26:20.19

>>675
賈充の親父の賈逵はなんか地味な存在やったのに
えらい存在感でたよな良くも悪くも

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:26:35.55

三国志って異民族にワンパンされる雑魚の内ゲバだよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:26:37.81

>>668
戦乱時には有効だけどずっと長いこと続ける法じゃない気がする
おかげで八王の乱に繋がってしまうわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:27:21.67

>>689
レス乞食じゃないなら保育園からやり直した方がええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:27:33.37

>>689
ぶっちゃけ唐朝建国譚の方が好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:27:33.64

>>685
師父～！
https://i.imgur.com/dvRJSR8.jpg

この役者、ほんまはまり役やわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:27:37.40

>>33
当時劉性って一万人くらいおったのにか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:28:32.68

>>688
賈充も、姜維が鍾会たきつけて、やらかして地獄の宴になってた成都を
マトモに収拾付けたという功績あるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:29:19.15

賈充って国が滅びる時に権力握る無能臣下の典型みたいな奴やしな
こんな無能が草創期に重用されてるがやばすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:29:27.44

蕭何「劉邦がワイを疑っとる…悪政して民に嫌われたろ！」
こいつ有能だけどプライド無さすぎだろ

2022/04/30(土) 22:29:40.79

スリーキングダムとかいう三国志の教科書
横山三国志→吉川英治三国志の次に見るべき作品やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:29:59.39

>>692
前唐って
簒奪王朝で、さらに100年持たなかった雑魚だからなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:30:11.90

孫皓とかいう生粋のアンチ呉

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:30:12.01

>>668
ちゃんと運用できれば悪くはない
ちゃんと運用できればな
どうしても九品を決める推挙人に恣意的な要素入るからまあ無理だけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:30:53.48

曹操の最後みたいな映画を見た覚えがある
なんだったんやろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:31:00.01

>>697
劉邦の嫁「蕭何が簒奪するかも？　お前アホやろ。蕭何がホンマにやる気やったら1000回は簒奪できとるわ」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:31:28.14

>>693
これ好き
良い子っぽいけど欲望に抗えない坊ちゃんて感じがよく出てた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:00.18

>>703
陳平「せや！女遊びしまくったろ！」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:14.02

>>702
曹操最期の12日間
ﾁｸｼｮｰﾒｰ！

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:27.06

>>706
ヒトラーやんけｗ

2022/04/30(土) 22:32:31.10

>>697
しょう何は張良曹参韓信の四強の中で一番好き
こいつを第一の功にした高祖マジで人の見る目完璧や

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:34.63

>>702
風邪引いてそのまま死んだの映画にしたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:38.03

>>695
どさくさ紛れに龐徳の一族がヒゲの一族全員ぶち殺したと言う蜀陥落イベ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:44.90

>>699
簒奪しながら統一出来ずに45年で滅亡したどっかの王朝の悪口かな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:32:56.16

>>675
娘もブスで嫉妬深くて権力欲が強いからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:33:44.65

>>708
劉邦「お前らは狩りでいう犬の仕事、蕭何は人の仕事。どっちが上かは言うまでもない」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:33:45.90

>>696
賈充無くして司馬の天下は無いからな
親父の腹心だから司馬炎も手が出せない
当時から賈充やその取り巻きは悪評だらけだし捜神記とかにも遠回しに批判されてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:33:47.27

>>701
そりゃ考えた陳羣と司馬懿が名士のトップクラスやからな
陳羣とかいう豚過ぎて馬に乗れないとかいうエピソードが残ってる有能は嫌いやないけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:34:06.88

>>709
そういやうなされてる間の回想みたいな感じやった
曹操ちゃうかったかな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:34:17.17

孫休というひきこもり皇帝
こいつも無能ではない気がするけどようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:34:33.88

>>702
ワイは趙雲の最後みたいな映画見たわ
なんかサモ・ハン・キンポーが出てた

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:34:47.42

>>713
こういうワンワン差別は良くない
噛むよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:34:55.03

>>703
呂后って人豚やったから凄い悪妻のイメージあるけど死ぬまでは前漢の功臣が誰も動けなかったくらいには有能よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:35:07.27

曹操「うーん、もうあかん。わいは死ぬンゴ。曹丕か曹植か迷ってたけど曹丕を後継者にするわ。でもやっぱり最後に一目会いたいから曹彪を呼んでくれ。」
門番（司馬懿達）「曹彪様といえど（世迷言でお家が乱れるので）お通しできません」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:35:11.54

ワイが読んだ雑学本とかに名士って言葉でてくるけどこの言葉どういう捉え方したらええんやろか
地方豪族とか官僚とかそんな感じでええんかね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:36:16.04

赤壁の謎の多さは異常

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:36:16.07

>>720
あと、人豚には厳しかったけど
民には凄く優しかったそうな

だから民衆大嫌いな儒教系史家から嫌われて、マイナスエピソード盛られるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:36:19.67

>>720
身内がアホ揃いやったのがあかんやったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:36:33.02

>>717
学者やってれば良かった人やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:37:29.79

>>720
内政は司馬遷にも評価されてるし粛清を行って支配体制の確立と実質的な二代目君主としては理想的なムーブしてる

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:37:37.36

>>723
なかったとか言われてるんやろ
扱いがUFOやでもはや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:37:47.40

>>504
肛門選手みたいな成績やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:37:50.97

>>533
正直読んで後悔するレベルやで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:38:12.40

>>723
華々しい火刑は朱元璋のパクリやけど
赤壁後に呉と劉備が荊州を好き放題してたのは事実やしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:38:13.25

呂后は統一前の苦労考えるとしゃあないよなぽっと出のやつに劉家乗っ取られたくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:38:35.45

>>718
アンディーラウのやつか。
あれ色々と酷かったな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:38:51.28

>>730
魏はとりあえず地雷で爆殺

劉禅は嫌いやから殺して
後継者は劉諶や！

意味わからんｗ

2022/04/30(土) 22:39:03.23

>>713
有言実行で犬の韓信がことわざ通りに煮られた模様
やっぱ野心持つやつはあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:39:32.86

>>722
地方豪族に近いな
中央に官僚や大臣を輩出するのももちろんある
三国志で有名なのは荀彧や陳羣や郭嘉などが出た潁川閥やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:40:15.74

>>722
後漢やと有名な儒家の私塾で学んだ連中
西晋～隋唐は九品官人法の起家が何品やったか忘れ物がそこそこになる家の人

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:40:23.48

>>676
確かに当時の人事制度としては画期的かもしれんな
1800年くらい前の制度って考えればすごいか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:40:32.76

>>735
ちゃんと野心があれば良かった
中途半端にしかなかったのが命取りや

本気で劉邦のクビ取りに行ってたら、兵の強さがダンチやったから、可能性はあった
まあその後また乱世やけどねｗ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:40:39.30

>>726
後半は部下に任せて学問ばかりやってたしな
その部下が有能なら問題なかったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:40:41.31

>>728
実際なにも残ってないんやろ？
なんか大きい戦があったらしいっていう
そもそも曹操直々に黄河降る意味もわからんしな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:41:21.45

韓信が蒯通の進言に乗ってすぐ動いてたら天下取れたかどうかはすごく興味がある

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 22:41:39.94

>>742
光秀「天下取れたとしてすぐ乱れたと思うで」