諸葛孔明はなぜ曹操を殺さなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 18:56:56.74

三国志雑談スレ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:21:56.94

>>90
髭「呉ならええか」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:00.74

どういう状況だよそれ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:08.91

>>85
>>86
インテリヤクザやが言うて親蜀路線やからな
呂蒙は有能ではあっても根が軍人気質やし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:15.96

パリピこーめー

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:19.33

>>79
雲梯とかいうトンデモ兵器すこ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:57.80

パリピスレか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:22:59.49

>>92
曹操存命中に孔明は軍権持ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:23:06.17

魯粛持ち上げる勢力いるけど確実に軍事的には呂蒙や陸遜以下やろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:23:39.62

顔良←イケメンそう
文醜←字汚そう

2022/04/30(土) 19:23:58.14

>>95
そもそも呉側が譲歩する必要ないからな
髭殺せば済むならそうするやろ借りパク野郎と組んでも魏落ちるわけないんやし

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:24:21.06

>>99
なるほどそういうことなんか

2022/04/30(土) 19:24:30.94

>>101
ブサメン扱いされないだけマシ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:25:41.85

>>101
KOEI「イケメンにしたろ」

2022/04/30(土) 19:25:51.81

>>99
悟空がチャオズと話さんみたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:26:53.04

>>102
あの魏を攻める唯一にして最大の機会を逃したのは後世から大局的に見れば悪手や
まあ蜀がでかくなりすぎるのも呉からしたらあかんってのも分かるがな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:27:05.04

孔明に関しては司馬一族が弱国の宰相である孔明にボコられたから持ち上げた可能性もあるよね

2022/04/30(土) 19:27:30.93

>>100
周瑜あっての魯粛やと思うわ二分の計が蜀に寄り過ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:27:40.99

>>100
能力というかキーパーソンや魯粛いなきゃ魏の天下やろ

2022/04/30(土) 19:27:58.13

司馬懿が葫蘆谷で死んでたら蜀は天下取れたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:01.46

>>51
姓だけじゃわかりにくいな、劉が多いし
位置的に劉表だなとか劉焉だなとか劉虞だなとかわかるけど
ただ見づらい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:06.78

>>75
そのあと雷でビビってやっぱちゃうわってなるの意味わからんけど好き

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:19.30

>>109
周瑜って魯粛以上に親蜀やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:28:22.04

赤壁のこと？チャンスあったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:29:07.27

>>114
そうでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:29:37.75

序盤ワイ「劉備が主人公なんやろな～」
中盤ワイ「うーんこれは魏が天下を統べるのでは？」
終盤ワイ「司馬一族が勝つなら三国志って名前じゃなくてええやん」

2022/04/30(土) 19:29:46.73

>>107
唯一にして最大の機会になってしまったのは二宮事件がデカイと思うけどな
その後蜀は北伐しとったし魏は司馬懿のクーデター起きとったのに内ゲバでチャンス潰した

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:30:06.39

蜀「めっちゃ豊かな土地確保してます、天然の要害で守りも万全です、南蛮ボコったりしてます、孔明います」←こいつが滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:30:13.23

もし呉が張遼と合肥を破っていたら
もし関羽がんほらなければ
もし登山家が心の登山家出さずに街亭で勝てたら
ここらのifめちゃくちゃ気になる

2022/04/30(土) 19:30:29.50

>>114
そうか？そんなエピないと思うけどワイが知らんだけか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:30:57.45

>>117
タイトル通りに三国並び立つのが終盤やからな
逆にそこまでがメインや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:31:00.80

>>119
言うほど豊かか？
山ばっかやんか

2022/04/30(土) 19:31:22.50

>>120
登山家が登山しなくても負けて斬られてそう

2022/04/30(土) 19:31:42.61

>>119
K6やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:31:45.43

>>36
この頃は将軍不足で魏延失ったら割ときついやろ
孔明が成都にいる間安心して漢中を任せられるの魏延ぐらいやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:31:54.43

>>121
周瑜「関羽張飛つよいしゅきしゅき」
周瑜「荊州劉備にあげちゃお？」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:32:05.37

エコ贔屓のパワハラ屑野郎がトップとかそら勝てませんわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:32:21.98

魏もけっこう危ういけどな
曹爽VS司馬とあとあいつが反乱したやつと司馬ナントカがいっぱい出てきた時と賈南風がめちゃくちゃした時

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:32:28.53

>>122
でも三国志が題材の作品読んでて一番ワクワクするのは反董卓連合結成から官渡の戦い辺りやわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:32:33.62

歴史スレ立ててるのって全部なんスタだろうに普通にスルーされるよな
対立煽りなきゃどうでもええけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:32:50.87

ワイが1番見たいのは龐統でも法正でも孫策でもなく郭嘉生存IF

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:33:09.40

>>76
9と11やな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:33:26.42

>>132
たぶん性格上誰かに殺されてる

2022/04/30(土) 19:33:50.46

>>127
あげてない
貸しただけやしその頃は孫権軍閥も劉備の肩書き利用出来てウマーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:34:04.15

>>123
銅山あるから銭に困らん、逆に魏が悪銭問題に困った話あったような

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:34:11.34

>>123
蜀のあったあたりって豊かじゃないんか？
そんな風に記憶してたんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:34:24.61

>>129
最後はもう西晋の話やw
淮南三叛は呉も蜀も連動してたら話は変わってたはず

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:34:46.60

>>132
KOEIがどっかでやっとったな赤壁逆転するトンデモ展開やった
生存してたら赤壁避けそうな気もするけど

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:34:47.59

>>137
人材がね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:35:03.23

蜀は人口が少ない

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:36:22.08

>>126
魏延さん張飛を差し置いて全盛期蜀のNo.3を任されるほど若手有望株なのにコーエーのせいでガイジキャラが定着してしまって悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:36:22.30

三国志7やと大体呉が統一するから嫌やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:36:28.34

蜀はあのまま引きこもって独立独歩が一番マシなんやろうけど公約がね…
FA戦士の姜維が暗黒エースしてるような人材難の国が逆転勝ち出来る訳ないんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:36:55.40

>>139
7の魏IFシナリオやな
典韋生存・郭嘉生存・徐庶離脱しないの条件で赤壁大逆転ストーリー

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:36:59.94

漫画しかしらんが途中で地理関係わからなくなる
なぜ作者や編集は地図入れないのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:37:00.37

>>135
貸したものは返ってこないのに？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:37:06.39

>>139
無双でやっとったな
ただそもそも生きてたら赤壁自体やらんらろけどな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:37:22.04

>>144
きょういはよーやっとる
なお...

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:37:47.86

>>101
三国志大戦でも昔から細マッチョ顔良とムキムキゴリラ文醜やね

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:38:17.14

三国志ばっかで春秋戦国時代のゲームが未だに一本も開発されないのなんで？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:38:17.63

>>114
周瑜「天下二分の計や」

天下三分の計なんてほぼ魯粛のスタンドプレーやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:38:50.87

董卓と連合組んで戦う所がピークが曹操が死んだら実質三国志が終わりみたいな所があるよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:39:01.17

顔良と文醜両方手に入れたら天下取れる言われてたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:39:05.60

>>119
蜀の奥深くへ服従してない部族も多く
劉禅統治下ですら主要道路が通れない始末やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:39:56.65

蜀は割とマジで引きこもって魏が勝手に内部で争うの待ってたらワンチャンあった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:40:30.86

>>132
対清流派の急先鋒にいそう

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:40:34.92

>>143
孫策が全然死なないから蹂躙するんだよな
あと水軍の特技が意外と強い

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:41:14.28

>>154
実際とれる寸前やったんやけどな袁紹、後継者問題さえなければなんの問題もなかった

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:41:21.70

徳川家康は何故味噌ぶち撒けたのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:41:24.08

>>156
阿斗ちゃん作戦がガチで一番勝機あったかもしれんな
まあ北伐もやらんと蜀の国家としての大義が失われるからそれもアカンのやが

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:42:06.63

>>160
武田相手にいけいけでふてぶてしく嫌がらせしたからや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:42:27.35

>>155
草
横山三国志くらいしかまともに知らんからそんなふうだったとは知らなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:42:32.40

>>119
登山家が悪いよ登山家が

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:42:37.77

>>159
家臣団がボロボロすぎて仮にとっても即2分しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:43:49.73

>>165
劉表あたりから内政官もらえば多分いけるやろ、つながり強いし

2022/04/30(土) 19:44:00.02

甘寧「天下二分の計や」

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:00.10

>>51
これ台湾まであるけど何のゲームや？漢末覇業？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:03.10

>>90
浸透襲撃か?あれええ動画よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:10.25

蜀は軍役もヤバいし税金はガチのマジで重いし、政治は僭称皇帝の下、派閥の官僚政治

民として生まれたら詰んでる国よな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:17.57

>>22
孔明はバランス取ろうなんて言うてないぞ
益州と荊州を取って孫権とは協力して曹操を攻めれば天下を取れると言うたんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:33.25

辺境異民族は演技だとやられ役の雑魚みたいな扱いやけど実際はめちゃくちゃ脅威やったからな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:37.13

>>138
文鴦とか正直よくわからん
あれけっこう魏の危機だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:37.14

>>158
アホAIが水軍持ち相手に水上戦挑んでボコボコされるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:44:53.64

パリピこーめー

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:45:20.81

https://i.imgur.com/3XOIll0.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:46:13.88

項羽と劉邦の話もしてええか？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:47:07.79

関羽のこと言うてるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:47:16.04

諸葛とかいうどの勢力にも上の方のポジションに居る怖い血筋

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:47:34.71

>>177
ええで

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:47:59.20

>>170
たしかにクーデター起こして国を乗っ取った連中による軍事政権と見ることもできるしな
なんか正義の味方扱いされてるけど実際はヤバいだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:48:24.71

三国志シリーズはどのシリーズでも新谷から始まる劉備ほんとすこ
物資と兵が少ないけど武官文官両方揃ってるからやり甲斐がある
そのまま荊州統一して魏延黄忠仲間にして曹操迎え撃つんや

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:49:35.10

演義だと関羽が見逃したシーンあるけどあれガチなん？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:49:54.97

>>182
高難易度だと魏延、黄忠が呉の武将になって襲ってくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:50:39.78

>>177
はよ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:51:18.71

>>173
文欽も毌丘倹も諸葛誕のどいつもコイツも1人で反乱→鎮圧→反乱→鎮圧の繰り返しや
三者三様に司馬氏の排除が目的やったし文欽の時はそれこそ息子の文鴦が奮闘してたから三者連合で蜀や呉が軍事行動起こしてればワンチャンあったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:51:32.56

>>183
ガチ

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:52:22.11

曹操と孔明って世代が全然違わない？

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:52:26.04

世間から見た大正義軍って項羽と劉邦のどっちやったと思う？
最終的に勝者になった劉邦？それとも戦で勝ちまくってた項羽？

2022/04/30(土) 19:52:51.93

パパスはなぜ本気でやらなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/04/30(土) 19:53:36.96

劉備とかいうゾンビ

2022/04/30(土) 19:53:45.58

>>147
それはその後の政治の話やから周瑜は関係なくない？