落合「捕手のリード力なんてないよ、あんなもんノムさんが自分の価値を上げるために広めたデタラメ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 07:43:59.14

「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

講演会にて

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:40:00.71

そりゃ論外なとこに構えるやつもたまにはいるよ？
でもそれは首振らない投手の責任もあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:40:15.05

😱

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:40:16.09

>>291
美化しすぎやろカツノリこんなかっこよくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:40:27.10

>>302
逆もなにもリードが意味ないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:40:29.82

パワプロやっても分かる

リード関係ねーわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:40:30.10

工藤と城島の師弟関係は美談だが捕手城島の評価ってなんとも言えんとこあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:40:40.68

谷繁は晩年以外は打てる捕手やったろ
5番とか入ってた頃もあったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:40:46.42

>>305
まず城島はキャッチングど下手だから話にならない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:41:10.75

巨専という捕手ガイジが証明してるぞ

大城離脱時の巨カス

大城のリードじゃないと勝てない→最下位阪神に三タテ
大城のリードなら連敗はしない→初の三連敗
大城のキャッチングじゃないから四球が増える→四球祭り
大城じゃないから盗塁される→走られっぱなし
大城じゃないからビッグイニング作られる→中継ぎ崩壊

まさに逆神

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:41:11.50

コバマン見とるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:41:20.29

>>305
そもそもメジャーは投手が配球決めるからな
日本の捕手は余程の信頼関係築かんとリードするのは無理や

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:41:24.46

巨人やと阿部慎之助が捕手になってから投手陣の防御率良化してなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:41:34.89

捕手で重要なのは送球だぞ
とりあえず盗塁阻止できればキャッチングは多少甘くても許される

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:41:43.25

リード否定する奴は技巧派の投球術とかも否定するのかな？
打たれたことにリード関係ない場合もあるし関係ある場合もある
0か1かじゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:41:48.38

落合嫌いになったわ
元から嫌いやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:42:00.59

リードって言うから捕手主体になってしまうけど
投げてみないと分からない投手の調子を測るのは捕手なんやろ
ブルペンキャッチャーとかもそれやってるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:42:06.72

イトキンてイメージだけで貶められてるけど足も速かったし攻撃面の評価されてもええと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:42:15.12

>>320
村田の肩がね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:42:27.98

まあ普通に考えて多少なりとも打たれたらキャッチャーにも責任及ぶけど基本打たれたピッチャーが悪い、二軍落ちで終わりだからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:42:55.16

まあリードに影響力あるならベンチが指示出せって話になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:42:57.96

野球観戦長いけどリードだのキャッチングだの未だにようわからん
詳しいやつに色々言われてやっとはえ～ってなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:43:04.63

データで弱点調べて攻め方研究してるんやからリードの意味あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:43:43.51

リードなんてないわな
結局教科書通りの攻め方そのままやるか裏かくかしかないやん

守備面はリードなんかより盗塁阻止率とワンバンいかに止めれるかのが重要やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:43:43.51

>>19
里崎は上原と組んだときだけは打たれたら俺のせいって思ったらしいな
プロの制球力でもそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:43:49.29

>>328
古田がリードについて指示求めてベンチみたらそっぽ向いたから・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:43:51.57

>>303
去年の高津「佐藤輝についてある程度、答えは出た」
まあ最近はあんまり見ないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:43:56.39

森がナンバー1ってこと…？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:44:06.25

>>330
それ投手はやらんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:44:12.22

>>312
構えたところに投げる能力がない投手ほど捕手の能力が問われるってことが言いたいんや
打者のデータがあって攻略法があるならその通り投げられる投手には捕手の能力なんか必要ないやん
攻略法通りに投げられないから捕手の力が必要になるんじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:44:21.15

古田がよく言うのはこの場面では内野ゴロが欲しいからあるいは三振がほしいからホームランは駄目だから、逆算してこういうリードをするみたいなことやな
あとは相手がどんな反応をしたかで何を待ってるか察するのがキャッチャーの仕事みたいなこというとる
相手の得意コース苦手コースとか言うてるのは素人の発想の域を出ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:44:25.69

>>336
投手はバカやから・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:44:26.31

>>322
技巧派ピッチャーは自分のことが分かっとるから
コースやボールは全て自分で決まってて
キャッチャーは逸らさんようにサインで
お伺いたててるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:44:33.58

リードが重要ならリードに関する指標があるはずだからな

2022/05/02(月) 08:45:31.52

>>308
みてないけど別の意図があるんじゃないの使い続けてるなら
仮に防御率10の投手を文句言いながら使い続けてるガイジ監督いたらびびるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:45:35.39

というか捕手が打てない理由って他にやること多すぎって言われるからリードとかフレーミングとかガチでいらないわ
マジで機械審判にして打力向上に努めて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:45:35.87

>>341
捕手別防御率あるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:45:48.62

落合中日の捕手って誰やったっけ？
谷繁？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:45:50.34

槇原「捕手のサインが見えへんから俺がサイン出すわｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:45:57.55

ナゴドで受ければみんなリード巧者や

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:46:06.35

藤本監督どーすんの？これ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:46:08.29

実際どうして捕手別防御率が偏るんやろうかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:46:18.39

>>344
それは投手が構えたとこに投げられてるかわからんやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:46:19.36

やっぱり東京まで泊るつもりなんだが、どこへでもあるもんか。
さあなぜこんないたずらが面白がるようなものだがこの男の袖の中も勝手に立たせるがよかろう。
舞台とは質屋の庭続きで、野だは驚ろいて振り向く奴を引っ捕らまえてやろうと考えていたが、幸い物理学校で嘘を吐くもんだと云って聞かした。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:46:24.08

野球漫画とかやと捕手で全く違ったりするけどあんなんホントにあるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:46:24.40

>>330
ピッチャーが考えろよ
自分で投げてんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:46:32.25

例えば先日の連続四球の今村はどうリードすればええんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:46:39.88

一番重要なのってキャッチャーの構えたところに投げられるかだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:46:55.26

>>349
お伺いの問題

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:46:57.48

けど甲斐が全然打てないから一緒やアヤツグでも！とはならんのでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:47:00.98

>>335
西武が連覇した頃は攻守にキレがあったけど
最近は故障もあってか特に守備面はキレがないな
森友が故障したあとの方が西武の成績が良化してるし…

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:47:07.05

>>340
言ってる意味が分からない
つまり投球術は投手主体のリードだろ
配球考えてること自体は捕手と何ら変わりはない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:47:20.09

>>354
監督にピッチャー替えろのサインを送る

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:47:23.12

MLBは配球の良し悪しはあるけど捕手の責任じゃねえだろってスタンスなんだよな
配球決める元データはアナリストが作る
配球は試合前や試合中にコーチとバッテリーで相談して決める
そもそも投手は首を振れる
これで配球を捕手の責任にしてる奴は頭大丈夫か？　ってオブラートに包んだ記事が昔出てたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:47:23.67

喧嘩のときに、読みかけた手紙を見たらさぞ喜んだろう。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:47:41.00

>>354
ど真ん中投げさせるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:47:59.03

>>350
それはどの捕手でも同じ条件やんけ
構えた所に投げる必要はないんやぞ
投手に気持ちよくいいピッチングさせるのもリードや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:47:59.37

洞察力ないやつはいるからな
鈍い捕手はスイングや反応見て何を待ってるか察知できんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:48:04.45

リードガイジが蔓延した元凶は野村だが
解説者どももリードがどうたら言ってりゃ仕事した気になってるのがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:48:10.97

実際谷繁って打てるキャッチャーだから使われてたんよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:48:11.36

>>94
捕手の能力って壁性能と肩やろ
谷繁も小田も申し分なかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:48:12.53

>>349
試行回数

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:48:34.31

吉見とか浅尾は「今まではキャッチャーのサインのまま投げてたけど谷繁さんと組むようになって自分でも配球を考えるようになった」みたいなことは言ってるよな
自分で考えて投げたい球があるなら何度でも首振っていいって言われた、とかも

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:48:42.47

>>338
古田は足元見て内角外角待ち判断材料にする言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:48:47.03

古田おった頃のヤクルト相手やと打者は決まって「投手ではなく古田さんと勝負してる気がしていた」と言ってたけどこれってリードのことちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:48:47.70

>>338
試合の序盤で打者に内角攻めて印象付けしといて終盤の大事なとこらでそのイメージを活かすみたいなことはよく聞くけど古田みたいな正捕手になると年間通じてそういうことするらしいな
春先に印象付けしといて～みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:49:01.06

捕手は盗塁させない、後ろにそらさない

これだけできれば合格や

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:49:05.71

球種やコース読まれて狙い撃ちとかあるやろ
捕手のリードってそういう事やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:49:23.86

パワプロとかプロスピの捕手能力とかも実際は不満ありありやろプロの捕手は

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:49:25.82

キャッチャーなんてダサいし疲れるし痛いし理不尽に叩かれるし誰もやりたがらねえよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:49:26.61

>>372
気のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:49:30.42

リード通りの投球が出来るなら四球なんて出さねえんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:49:43.42

>>374
盗塁阻止もピッチャーの責任デカイな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:49:44.05

>>93
打撃や守備は大事やけど中田翔みたいな人柄がアレなのは煙たがられるしな
まず人柄が重要だってのがよくわかる

2022/05/02(月) 08:49:54.80

>>366
見てるファンもそれで気持ちよくなれるから何とも言えないわ
勝負所でストレート打たれた→ほかの球なげてればよかったのにってわかりやすいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:03.19

でも昨日の糸井にはストレートゴリ押せば抑えられそうだったのに最後に投げた変化球拾われたよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:06.41

甲斐や森は別にリードで評価されてるわけではないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:11.00

>>359
つまり捕手の能力は
投手に合わせられるかどうかでしかない
リードとは言わない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:17.29

リードとやらで抑えられるのならその辺の高校生連れてきてプロ相手に完封させてみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:18.99

>>377
誰もやりたがらないから簡単にクビにならない利点はある

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:21.01

>>349
捕手別防御率って投手もコンディションも相手も球場も全く違うからなあ
あんなもん絶対収束せえへんで

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:21.79

>>361
メジャーはリード意味ないんじゃなくて捕手にリードする権限がないだけよな
アメフトみたいに全部ベンチが指示出して選手はそれを実行するだけの駒みたいになってるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:24.05

打者の狙いが分かるなら相手バッテリーの配球も読んで打たんかい！！

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:33.99

>>374
ランダムと何が違うん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:39.34

>>36
大島とか肩弱くて走られるけどギリギリ刺すから逆に指標良くなってそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:50:56.49

>>375
ランダムと何が違うん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:51:03.18

捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:51:04.65

クリーンアップレベルに打てるキャッチャーって守備負担で打力がもったいないとかでアメリカですらすぐコンバートされる気がする
キャッチャーで打つから他球団と差がついてよさそうなもんやけどなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:51:11.76

>>25
とんねるずのリアル野球板で石橋が適当に配球してても打てないぞwwww

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:51:12.17

>>379
投手ってその日一番コントロールいい球種が毎回違うんやで
そういうのを見極めるのもリードや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:51:15.14

その次には生れたくない。
話すならもっと大きな字で、いえ君の腕なら、あの面じゃ駄目だと思って、学校へ行って、ピューと汽笛が鳴った。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:51:34.23

　捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:51:45.71

>>115
投手が捕手に責任擦り付けてるだけやな
打たれるのは投手の球がヘボいだけなのに

**それでも動く名無し転用禁止です** · 2022/05/02(月) 08:52:02.03

これ要求すれば絶対抑えられるっていうのはないけどこの場面でそれ要求したら駄目だろっていうのはあるやろ
ｲﾝﾊｲﾆ…のやつとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:52:03.40

投手が甘い球を投げなければ打たれないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:52:04.65

リードって結局じゃんけんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:52:10.28

>>397
それができてねーんだから意味ないってことだろ
馬鹿なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:52:11.37

>>383
でもストレートで打たれたらあんだけ続けたら打たれるわ変化球投げさせろって言うんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:52:22.79

自由視点映像の方がすごい説

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:52:34.10

「キャッチャーはチームの情報を握ってるからおいそれとトレードに出せない」みたいなのも謎やな
ホンマにそうなら戦力外になる捕手はもっと少ないし引っ張りだこになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:52:37.12

>>396
むしろあれめっちゃ打ってるだろ
普通に打席の半分安打とかあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:52:39.49

>>385
全くつまりになってないからやり直し
俺は別にお前のリードの概念を論じてる訳ではない