落合「捕手のリード力なんてないよ、あんなもんノムさんが自分の価値を上げるために広めたデタラメ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 07:43:59.14

「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

講演会にて

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:52:53.64

>>394
結論出てるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:53:08.55

リード厨て必ずいるよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:53:12.05

>>395
打てる打者が足りてないからやろ
捕手以外が打てないの多かったら捕手が打っても変わらんし捕手以外が打てて捕手も打てるなら強い

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:53:12.09

>>409
つよい

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:53:13.02

>>405
まあ言われてみれば確かにそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:53:22.55

>>205
優勝するとキャチャー評価が謎に上がるって本人が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:53:45.03

>>4
谷繁が自分のリードがすごいと思い込んでるだけで
落合はそこは大して評価しとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:54:07.06

>>411
野球やったことないやつやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:54:16.40

>>411
オカルトにすがってしまう人は世界にたくさんいるし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/05/02(月) 08:54:25.55

大城がアホみたいなリードで四球量産させてたからある

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:54:29.73

達川「バルデスは一試合で150回くらい首を振った、大野-桂は176回」

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:54:34.64

>>405
これ
ストレート続けてるから次も投げたらタイミング修正されてやられるかもしれないって線も捨てきれないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:54:35.40

里崎が言ってる事まんまパクるのってどうなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:54:38.51

里崎は実際凄いやろ
今の球界いたらぶっちぎりナンバー1やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:54:39.36

>>345
谷繁やけど一回懲罰交代とかされとったわ
いまだに谷繁が不満顔

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:54:42.54

>>407
（ある程度一軍の試合出てる）キャッチャーやろ
炭谷とか大野とかあの打撃成績でFAで高騰するくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:54:45.23

>>404
捕手によって四球率の差もあるやろ
それがたいしたことないっていうのは打率2割と3割なんて大差ないわっていうようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:54:49.71

>>407
そもそもチーム移ったら元いたチームの情報を簡単に漏らすような奴信用ならんからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:55:22.45

>>205
ひろゆきと一緒
自信満々に断言すれば博識で賢く見える

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:55:28.95

実際打力が全然なのに守備としての捕手起用されてたのなんてそれこそ小林とか甲斐ぐらいじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:55:32.87

従わせたり気持ちよく仕事させるのも能力のうちやしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:55:37.13

>>426
つまり

379 それでも動く名無し 2022/05/02(月) 08:49:30.42 ID:GTkdfsyy0
リード通りの投球が出来るなら四球なんて出さねえんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:55:54.62

>>205
世界に3人しかいないWBC捕手ベストナインぞ···？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:00.34

谷繁打てないとは言っても毎年isod高かったからその辺のアヘ単よりは塁に出とるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:01.44

なんやホクロ豚の言ってることは正しかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:16.42

まるで欺撃ですね。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:23.57

>>429
甲斐は打力あるだろ
なお

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:27.97

そもそもリード（笑）なんてただの結果論の迷信だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:38.04

>>431
ホクロ豚も言ってたよな
リードしたところでピッチャーがそこに投げてくれなきゃ意味がないって

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:40.79

じゃあワイを座らせてみろひどいことになるぞ
まず一球で泣きだして使い物にならない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:41.98

リードと配球ごっちゃにしてるやつ多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:45.73

ネタにされてるが実際里崎の捕手能力は歴代でも随一だろ
やたらと良いところで打つから強打者なイメージがあるのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:49.12

>>431
完璧に出来るのを求めてるんじゃないんやで
イチローでも4割打てないのが野球や

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:56:54.65

じゃあウンチリードで大量失点してる捕手なんているか？
名前を挙げてみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:57:00.20

>>437
それなのに未だにリードがどうのこうの言ってる知的障害者おるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:57:09.98

落合って同級生の梨田と仲良いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:57:11.14

キャッチャーミットをズラすのって意味あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:57:13.62

>>442
だからリードなんて意味ねーって話だろ頭悪

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:57:15.37

とある投手「打って点取ってくれるキャッチャー好きです」
これほんま正論

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:57:23.36

2軍でも抑えられないようなないようなゴミをご自慢のリードで1軍の打者抑えてみろよ
リードが万能ならそれくらい余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:57:33.05

>>446
審判騙すため

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:57:45.33

>>438
当たり前の理屈よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:57:51.50

>>16
伊東はそれなりに打てたし足も速かったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:58:17.05

ぶっちゃけ点取られないだけなら佐々木の調子次第な所あるしキャッチャーは誰でもええと思うわ
ただ完全試合するならポロポロ捕逸する田村加藤佐藤あたりのロッテ既存捕手陣じゃ無理やった

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:58:23.71

>>447
それ10割打てないならイチローの打率とか意味ないだろっていうのと同じやんけ
確率に差が付くなら意味はある

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:58:26.62

里崎、矢野、相川、日高
ほなリード力無いイメージのコイツらが今の時代ならNo.1なれるんかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:58:34.33

ご覧の通りでいいと堅く信じている。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:58:34.38

>>446
上手いやつなら意味がある
MLBではフレーミングで失点が減るって証明してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:58:58.69

>>454
頭悪い極論で草ぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:59:02.95

>>455
里崎は余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:59:09.77

ちゅうか谷繁の打力過小評価されすぎじゃね
晩年でも2011年とかわざわざファーストで使ったりしてたしそれなりに打つぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:59:17.97

結局のところ打たれる投手の質が低いのをキャッチャーのせいにして逃げとるだけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:59:24.67

キャッチャーミットずらして審判を騙すとか誤審を誘っとるやないかい！！

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:59:48.38

>>459
矢野選手も強いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:59:51.30

>>453
後ろに逸らさない、肩が強い、は
リードがうまい（）よりは確実にキャッチャーの能力と言えるものかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:59:55.50

今までの中村と去年の中村を見るとリードって必要だわって思うけどな今まで論外が普通になっただけかもやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:59:55.97

>>63
落合は配球読まんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:59:56.29

個人的には故障しがちな捕手の評価は低い

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 08:59:56.47

采配とリードはオカルトやと思ってるんやけど
采配に関するデータとかないの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:00.12

>>458
お前が極論言ってるのを指摘してるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:10.22

>>63
落合は配球なんて読んでないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:11.85

里崎ってちょこちょこ打つけどスペであんま試合出てないし今でいうと會澤くらいやないの
WBC補正で上乗せがあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:12.22

>>19
いやリードってストレートを投げさせるか変化球を投げさせるかが第一やろ
コントロール関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:20.25

捕球能力低いと投手は思いっきり投げられんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:21.28

野球界のタブーに触れたらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:31.96

配球とリードは何が違うの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:38.44

>>460
二十年も二桁ホームラン打ち続けた漢だからな
捕手でなくてもそうそうおらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:45.83

里崎はロッテが“優勝”したときの戦士やしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:56.38

おれの立つ事がありますか。
宵に貴様の世話なんかしてくれてもなもしを使うがいい。
何だあの様は。
寄宿舎の西はずれの岡の中ではなかった。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:58.26

>>469
投手が狙ったとこに投げられないなんてお猿さんでも分かりそうなもんだけどお猿さん以下なの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:00:59.03

守備>肩≧打撃>リードって感じやないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:01:08.84

明らかなクソリードはあるけどほとんどは結果論やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:01:09.83

ご出立はいつです、ね吉川君どうだい、あの吉川先生が起って、友達の堀田さんの方を眺めていた。

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:01:32.48

キャッチャーでフレーミング下手な奴見てる方が一番イライラする

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:01:52.11

最近リード云々言う人ってかなり減ってきた印象だけど
藤本がコテコテのリード厨でまた話題再燃してきたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:01:53.36

藤本「侍の投手陣とうちの投手陣は違うぞ、構えたところに投げてくれる訳じゃないそこも考えてリードしないと」

これ可哀想だよな
じゃあ真ん中に構えてればいいのかって話

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:02:08.09

去年のロッテ見てて思っとけど肩が弱すぎると話にならんわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:02:28.11

>>427
小早川秀秋かな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:02:33.68

谷繁ってマシンガン打線時代だけだもんなあ
中日来てから打ってるイメージないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:02:34.10

フレーミングされたら内心ではイラッときとる審判おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:02:35.88

>>479
投手が狙ったとこに投げれないと意味がないっていう極論をお前が言ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:02:38.97

>>485
エスパーじゃないと無理やんこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:02:51.85

>>490
意味ないよ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:02:56.02

落合とかいう勝手に発言が捏造されるお爺ちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:03:00.48

リードに正解はないというが明確な間違いはあるみたいやな
そのあたりはようわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:03:06.47

>>490
極論でもなんでもなく意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:03:08.42

元キャッチャーがリード批判するのは分かるがただの素人がリード批判は笑えるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:03:11.55

松川がいきなりスタメン取れる時点で
壁性能、打力>>>>リード　だろ
リードがそんなに大事なら自チームも相手チームも情報ほぼ持ってない高卒ルーキーがスタメン取れるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:03:13.55

>>489
それは全員やろな

2022/05/02(月) 09:03:16.17

でもあまりにもバカやと投手イライラするから最低限はね

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:03:31.96

阿倍もそうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:03:38.87

>>409

>>359
>つまり投球術は投手主体のリードだろ

自己矛盾気づいてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:03:46.99

>>481
実際に試合出てるプロが明らかなクソリードしてるなら明らかなクソリードしないリードは大事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:03:58.62

>>496
元キャッチャーや三冠王がリード批判してるのに素人が漫画読んでリードに意味があるとか思ってるのはほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:04:06.14

誤審が嫌ならフレーミングをやめたほうがええんちゃうか···？

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:04:07.48

>>261
言うたって野手ごとに得意な球種苦手な球種、投手だってその日調子ええ球悪い球あるからな
ランダムだと調子悪い球×その打者が得意な球種とかいうドボン選択肢に当たる可能性があるからダメやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:04:25.96

>>497
これ

2022/05/02(月) 09:04:35.15

>>489
上手い奴はイラっとさせないから

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:04:45.39

あの時代に強打者のキャッチャーが多いから過小に見られるけど谷繁は打ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/02(月) 09:05:02.04

谷繁にバッティングよりインサイドワークを勉強しろってアドバイスした落合は知ってるけど>>1はいつの発言？