ワイ「球審は不要、全てAIに判断させれば良い」←これ感情論抜きで論破できるの?
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1それでも動く名無し
2022/05/02(月) 20:07:33.56ID:d3IlOkM60 ワイの勝ちでええか?
194それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:01:24.04ID:aAEOPtFu0195それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:01:27.63ID:UHsM8TiyM196それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:01:46.34ID:pASSY57Xp ファールチップとか判断できるんやろか?
2022/05/02(月) 21:01:50.99ID:+XAQmd2/0
温かみがない
2022/05/02(月) 21:01:57.23ID:zI/K9DEmM
メジャーみたいにストライクゾーンの枠合成しろや
199それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:02:05.53ID:12TdrJBOM 精度の問題も囲碁将棋は100年はプロに追いつけない言われてたのが10年くらいで雲の上の存在になったからな
本格的に実装されたら人間の球審がつくのはレベルの低いアマの予選とかだけになりワールドシリーズや国際大会とかの大きな試合は塁審含めて全部AIになるやろ
本格的に実装されたら人間の球審がつくのはレベルの低いアマの予選とかだけになりワールドシリーズや国際大会とかの大きな試合は塁審含めて全部AIになるやろ
2022/05/02(月) 21:02:21.59ID:zI/K9DEmM
ストライクゾーンの枠実装しろよ
201それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:02:29.07ID:IOlz6zRZ0 審判の正確さを評価するのって審判のためにもなると思うんやけどな
その審判が普段どのくらい正確に審判してくれてるのか隠されてる以上ファンも選手も審判をリスペクトもしようがないやろ
審判の方も退場させるぞアピールくらいしか審判の威厳ポイントを稼ぐ手段がない
その審判が普段どのくらい正確に審判してくれてるのか隠されてる以上ファンも選手も審判をリスペクトもしようがないやろ
審判の方も退場させるぞアピールくらいしか審判の威厳ポイントを稼ぐ手段がない
202それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:03:10.06ID:aAEOPtFu0203それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:03:33.30ID:nfttk9XIr >>201
逆に正確性悪いやつならこいつはしゃあないになるしな
逆に正確性悪いやつならこいつはしゃあないになるしな
204それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:03:59.88ID:gf4966BnM205それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:04:11.15ID:Mc9v+OJya >>176
まあ本当に誤審で得したような形で勝ったりしたときって気分の良いものではないからな
少し話はとぶが、野村と小林擁する広陵対佐賀北のあの有名な、審判が試合を動かしてしまったストライクボール判定
あれもずっとワイはもやもやしてるし、あのとき高校野球とはいえ野村もリアクションで驚いてしまった
あのときの野村を責める声などほとんど聞いたことはないが、やはり基本的に自分が自信持って投げた球ボールと言われたら投手はリアクションしてしまうよ
だから佐々木のも佐々木が基本かわいそうなんや
あれくらいは普通にありえるリアクションであるということ
白井はマウンティング野郎である
まあ本当に誤審で得したような形で勝ったりしたときって気分の良いものではないからな
少し話はとぶが、野村と小林擁する広陵対佐賀北のあの有名な、審判が試合を動かしてしまったストライクボール判定
あれもずっとワイはもやもやしてるし、あのとき高校野球とはいえ野村もリアクションで驚いてしまった
あのときの野村を責める声などほとんど聞いたことはないが、やはり基本的に自分が自信持って投げた球ボールと言われたら投手はリアクションしてしまうよ
だから佐々木のも佐々木が基本かわいそうなんや
あれくらいは普通にありえるリアクションであるということ
白井はマウンティング野郎である
206それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:04:20.22ID:gisg/3XJ0 >>201
神を試してはならない
神を試してはならない
207それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:04:36.45ID:lPpIv+XwM208それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:04:36.75ID:md7Z1TjvM 里崎も一回守備でまずは主審のクセを確認するところから始めるとか言ってたな
209それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:04:49.82ID:eqB6j/3jM AIにしろって言ってるやつは絆日本一とかがばい旋風みたいなドラマ見たくないんか?
210それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:05:16.69ID:gf4966BnM211それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:05:23.60ID:UHsM8TiyM >>202
すまんスタットキャットが何のことか分からんけどワイは映像解析のことを言うてる
カメラの角度なんか統一してカメラ置いて一シーズンぐらいデータとったらええやんか
各球場で独自にデータ取って独自にAI組んでもええし
すまんスタットキャットが何のことか分からんけどワイは映像解析のことを言うてる
カメラの角度なんか統一してカメラ置いて一シーズンぐらいデータとったらええやんか
各球場で独自にデータ取って独自にAI組んでもええし
212それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:05:41.54ID:eUH9pUFH0 昨日の中日広島だってバッターが判定に驚いたりしてたからな
普通なんよ
普通なんよ
213それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:05:45.38ID:F8LF/lCid 大分時間が減って、職員が一同笑い出した踵をぐるりと返してやりさえすれば、すぐ寝た。
ただ今ちょっと失念して死にもどうもしないがな、処分は大嫌いだ。
山嵐は粗暴なようだがおれにも参りませんと気の毒だが学校は昨日車でがらがらと通った時はもうやがて書記の川村君に困ってるのに……などと呂律の巡りかねるのも、ちゃんと見ていると山嵐は冷然とおれの頭をつけて一匹ずつ焼くなんて下劣な根性は封建時代から、為替で十円あげる。
ただ今ちょっと失念して死にもどうもしないがな、処分は大嫌いだ。
山嵐は粗暴なようだがおれにも参りませんと気の毒だが学校は昨日車でがらがらと通った時はもうやがて書記の川村君に困ってるのに……などと呂律の巡りかねるのも、ちゃんと見ていると山嵐は冷然とおれの頭をつけて一匹ずつ焼くなんて下劣な根性は封建時代から、為替で十円あげる。
214それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:05:54.80ID:md7Z1TjvM バッターがずっとしゃがんでたらどう判定するんや?
215それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:06:04.94ID:VFo9c43o0 >>171
白井は有能やけどな
白井は有能やけどな
216それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:06:21.38ID:Pe74ARrD0 ハーフスイングだけはもうAIでええやろ
あんなの今すぐ導入できるわ
あんなの今すぐ導入できるわ
217それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:06:27.98ID:gZ9MMai00 ストライクゾーンの高低
下:膝の下部←わかる
上:肩の上部とスボンの上部の中間点←無理やん…
下:膝の下部←わかる
上:肩の上部とスボンの上部の中間点←無理やん…
218それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:06:41.41ID:jQ2ewS0IM 白井は日本シリーズで西岡のあれ冷静にジャッジしたり能力は高いんやけどな
219それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:06:51.36ID:Mc9v+OJya220それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:06:54.30ID:pD79s/OO0221それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:07:05.39ID:Pe74ARrD0222それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:07:07.59ID:FPSFtv+3a んのせのやとかけすくるえさとちほほまよかしわけこけむてほけねめそはあとめすくろえわさらささゆけた
223それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:07:18.46ID:gf4966BnM >>216
でもハーフスイングの判定に選手が文句言ってる場面って見たことないから、優先度低いんちゃう
でもハーフスイングの判定に選手が文句言ってる場面って見たことないから、優先度低いんちゃう
224それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:07:20.67ID:bW77tfXLM AI判定にして厳密にやった小人症みたいなミニマムな選手が最強の打者になっちゃうよ?
ハイ論破終了
ハイ論破終了
225それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:07:27.90ID:NkN5sEob0 審判がどんな仕事しててもストライクゾールしか見ないもんな
226それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:07:40.02ID:Pe74ARrD0 >>223
いや割とあるやろ
いや割とあるやろ
227それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:08:41.44ID:sect5cTN0 言うて物理的にゾーンの四隅だのうわべだのかすめるような変化球が
人間の腕と現状のボールで出来るとは思えんわ
人間の腕と現状のボールで出来るとは思えんわ
228それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:09:04.40ID:Dje2i1SQa229それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:09:16.75ID:S50QCZNDa ねくくせはんよれうろおふわとよおやをたあふはふみねよもむぬねさもきものくるにさつよそむま
230それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:09:17.57ID:gf4966BnM231それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:09:31.25ID:eUH9pUFH0 でも白井が球審の時って大体白井かぁってなってTV消すやろ?
232それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:09:32.76ID:Vt4i1JWza 白井みたいなのがいるしAIでええなほんと
233それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:10:31.11ID:aoY2qeAj0 AIになっても演出で白井や卍みたいな要素を取り入れてほしい
234それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:10:55.71ID:gf4966BnM >>228
いや、大した技術でもないからアピールにならんって話や
それに、機械判定導入するならストライクボールの判定だけじゃ人件費の削減にもならんから、せめて球審の全判定をやってもらわなアカンが、そうなってくると技術的に厳しい
いや、大した技術でもないからアピールにならんって話や
それに、機械判定導入するならストライクボールの判定だけじゃ人件費の削減にもならんから、せめて球審の全判定をやってもらわなアカンが、そうなってくると技術的に厳しい
236それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:11:13.32ID:ohebB33w0 メジャーですらまだできてない技術を日本ができるわけ無いやん
237それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:11:46.10ID:37OzdLtEd ここらであなた一番の別嬪さんじゃがなもし
赤シャツに挨拶する。
どうしていいか分らないんだろう。
赤シャツに挨拶する。
どうしていいか分らないんだろう。
238それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:11:46.51ID:XHwfFp32r 1日1杯のアルコールで脳の構造が変化する可能性 夜の最後の1杯を止めることが大事 米大学で研究
https://news.yahoo.co.jp/articles/41c2c63a0e275e5fe9ed3512a3d1a7f01bdd6871
https://news.yahoo.co.jp/articles/41c2c63a0e275e5fe9ed3512a3d1a7f01bdd6871
239それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:11:56.09ID:IOlz6zRZ0 競技が生まれたときからリクエスト制度が整備されていた相撲の審判と何が違うんやろな
240それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:12:14.74ID:UHsM8TiyM 野球が盛んでかつAIが得意な台湾あたりで開発されへんかな
241それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:12:16.18ID:zwzYyfFy0 ストライクボールの判定も1イニングに1回だけリクエストできるようにしたらええやろ
242それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:12:17.51ID:9ILnl4Mt0 >>231
消さないけど
消さないけど
243それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:12:40.84ID:eUH9pUFH0 審判のストライクコールを横見てやる球審が居てそのときにベンチから同じように審判に指差してストライクってやるって谷繁が言ってたな
鬼畜やで
鬼畜やで
244それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:12:56.87ID:yBmUs74C0245それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:13:01.28ID:a294HoYk0 審判自体がゾーン判定の正確性全然重視してないのにな
246それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:13:07.88ID:6DH8vCNr0 なんでAIにやらせるん?
カメラで機械的に判定するのでええやん
カメラで機械的に判定するのでええやん
247それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:13:10.96ID:0bknqwrEd 野球ってスイング判定以外全部数値化できるからAI化も楽だよな
スイングだって規定作りゃいいだけだし
スイングだって規定作りゃいいだけだし
248それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:13:38.98ID:zwzYyfFy0249それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:13:59.90ID:vN1tF0uO02022/05/02(月) 21:14:02.09ID:NL8C6Po30
そもそも技術的に可能なんか?
アウトセーフの判定すら未だに目視でやっててスロー映像見てもどっちとも取れる微妙なケース多いのに
アウトセーフの判定すら未だに目視でやっててスロー映像見てもどっちとも取れる微妙なケース多いのに
251それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:14:21.82ID:F5jl00eB0 バレーとかテニスのチャレンジみたいなの出来るやろ
252それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:14:25.94ID:5pbzpHWRa 機械判定の前に実験的に球審にインカムで球種伝えてくれないかな
あいつら急にカーブ投げられると全然反応できてないし
あいつら急にカーブ投げられると全然反応できてないし
253それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:14:26.53ID:/Q26g4cg6 審判なくせって言うのはたぶん審判のストライキの方で無理にしても、ストライクゾーンの判定怪しいとこはAIに任せるとかは普通にありそうよな
というか進行遅くなるとかは言われそうやけど10年もしたらリクエスト材料になるやろ
というか進行遅くなるとかは言われそうやけど10年もしたらリクエスト材料になるやろ
255それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:15:21.71ID:kxjFlpa90 >>190
攻→4000本ヒット打ったけどopsは傑出してないから微妙
守備→ほとんどセンター守らず、強肩だけどメジャーじゃ標準レベル
走塁→福本に通算で全く及ばず
全部微妙な器用貧乏やね
イチローだけの武器って呼べるものがない
攻→4000本ヒット打ったけどopsは傑出してないから微妙
守備→ほとんどセンター守らず、強肩だけどメジャーじゃ標準レベル
走塁→福本に通算で全く及ばず
全部微妙な器用貧乏やね
イチローだけの武器って呼べるものがない
256それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:15:39.03ID:gf4966BnM >>246>>249
今のストライクゾーンのルール通りに厳密に機械に判定させると、人間の感覚とかけ離れたストライクゾーンになるから
AIに人間審判の判定学習させて、人間の感覚と近く、かつブレの小さい判定をしてもらうんやろ
ワイは機械判定用の新ストライクゾーン基準作るだけでええと思うが
今のストライクゾーンのルール通りに厳密に機械に判定させると、人間の感覚とかけ離れたストライクゾーンになるから
AIに人間審判の判定学習させて、人間の感覚と近く、かつブレの小さい判定をしてもらうんやろ
ワイは機械判定用の新ストライクゾーン基準作るだけでええと思うが
257それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:15:57.71ID:a0wVpuz5d 広島がどうなったか知らんけど
他11球場はトラックマン導入してるからガメデやStatcastの真似事できるんやろ
やれば?
他11球場はトラックマン導入してるからガメデやStatcastの真似事できるんやろ
やれば?
258それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:16:04.66ID:SaHZpFxPM >>252
盗塁したらビックリしてハーフスイングの判定放棄したりするわね
盗塁したらビックリしてハーフスイングの判定放棄したりするわね
259それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:16:55.88ID:bW77tfXLM そもそも野球って後ろに四角いかごでも置いてそこに入ればストライクぐらいのほうが良いよな
260それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:17:02.55ID:PCTviwqUa ないからええぞ
261それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:17:20.88ID:IyAtL7yl0 今のルール通りにストライクゾーンを定義するとむちゃくちゃ広くなるぞ
262それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:17:37.77ID:S6f/zQ3jd >>257
広島はホークアイ導入したからなんなら他の球場より高精度や
広島はホークアイ導入したからなんなら他の球場より高精度や
263それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:17:40.57ID:Y6F5gFdNd >>259
軌道考えたら高目にしか投げれなくなるな
軌道考えたら高目にしか投げれなくなるな
264それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:17:50.91ID:3uVYz3kp0 それじゃドラマがないよね?
265それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:17:54.26ID:b8ppbSH20 ??「じゃあ投手もピッチングマシンにしろ」
266それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:18:17.49ID:6DH8vCNr0 >>256
そんなんサンプルに依存しまくるだろ
そんなんサンプルに依存しまくるだろ
267それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:18:17.96ID:pD79s/OO0 >>256
そんなややこしく考えんでもその基準で試合し続けたら1シーズンもかからず順応するやろ
そんなややこしく考えんでもその基準で試合し続けたら1シーズンもかからず順応するやろ
268それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:18:27.91ID:S6f/zQ3jd >>256
アメリカはたしかそうしてるで
アメリカはたしかそうしてるで
2022/05/02(月) 21:18:37.65ID:85KnibAp0
異議が出たらスロー映像で確認とかでええんちゃうのん
270それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:18:54.02ID:4WJDtfHz0 AIになってもジャッジの声は白井や
271それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:19:20.40ID:gisg/3XJ0 プロだけ別の競技にしろって言うのはガチで言ってるのか不安になる
272それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:19:44.73ID:/tmIAJ4W0 所詮知能やぞジャンパとか学習したらどうすんねん
273それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:19:47.87ID:nSxjaiFb0 AIなんて必要なくてセンサーとCPUだけでええやん
274それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:19:52.13ID:SaHZpFxPM >>270
ワイはDiggy-MO'がいい
ワイはDiggy-MO'がいい
275それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:20:03.79ID:KZarM0KdM 白井の判定をAIに学習させてAI白井を作れば白井必要なくね?
276それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:20:24.73ID:VxOQWR1aa 宿屋へ茶代をやっても惜しいと思って、始から終まで読み通した事を希望します
277それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:20:38.62ID:rNrDOb9jp なおできない模様
地球を平和にするには戦争を禁止したらいいって言ってるようなもん
地球を平和にするには戦争を禁止したらいいって言ってるようなもん
278それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:20:51.32ID:VKmeectd0 機械判定反対だったけど
よく考えたら審判の位置から逆コースの低い球とか見えるわけないと気付いてしまた
よく考えたら審判の位置から逆コースの低い球とか見えるわけないと気付いてしまた
279それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:21:25.25ID:6DH8vCNr0 >>268
学習なんかさせてるんか?
学習なんかさせてるんか?
280それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:21:40.61ID:APm1vypm0 審判を審判する仕組みでええやろ
281それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:21:48.08ID:pD79s/OO0282それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:21:57.15ID:yBmUs74C0 >>266
ブレがあるから苛つくだけで今の審判全員の平均値の判定を常に一定に正確な判定してくれるならそのストライクゾーンが本当に正しいのかどうかなんてどうでも良いわ
人間がやってるなら超正確なゾーンなのにAIにする事で不正確になるならともかく
ブレがあるから苛つくだけで今の審判全員の平均値の判定を常に一定に正確な判定してくれるならそのストライクゾーンが本当に正しいのかどうかなんてどうでも良いわ
人間がやってるなら超正確なゾーンなのにAIにする事で不正確になるならともかく
283それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:22:00.30ID:6LTHI789a 機械に判定されたくないって感情論が理由になるんだから
感情論抜きにする必要が無いやろ
感情論抜きにする必要が無いやろ
284それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:22:14.18ID:77KoyAhKM でも逆球で三振とか
外にビシッと決まったのにボール
みたいな判定増えたらおもんないやろ
投げミスしたらボール、ちゃんと投げたらストライクでいい
外にビシッと決まったのにボール
みたいな判定増えたらおもんないやろ
投げミスしたらボール、ちゃんと投げたらストライクでいい
285それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:23:16.95ID:gisg/3XJ0 結局これキャンセルカルチャーやろ?自分が嫌な思いするもの消したくて後の影響はどうなるか知らんという
ああいう集団と同レベルになったらアカンわ
ああいう集団と同レベルになったらアカンわ
286それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:23:28.80ID:ah8yQ/TB0 https://www.bu.edu/articles/2019/mlb-umpires-strike-zone-accuracy
MLB公式統計データベース「Baseball Savant」から
2008~2018年までの11シーズン分で投げられた約400万球を分析し、審判による誤審について分析した結果
過去11シーズンのピッチングに対する誤審率は12.78%で2ストライク時に限れば誤審率は20%を超える
公開されてて内部でも査定されてるMLBの審判ですら誤審率は13%弱
しかも2ストライクになると感情に流され始める
MLB公式統計データベース「Baseball Savant」から
2008~2018年までの11シーズン分で投げられた約400万球を分析し、審判による誤審について分析した結果
過去11シーズンのピッチングに対する誤審率は12.78%で2ストライク時に限れば誤審率は20%を超える
公開されてて内部でも査定されてるMLBの審判ですら誤審率は13%弱
しかも2ストライクになると感情に流され始める
287それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:23:35.31ID:4WJDtfHz0 30年後には新人選手がプロに入って驚いたことは変化球でも打球の速さでもなくAI審判の可能性がある
288それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:24:11.82ID:77KoyAhKM289それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:24:41.52ID:W1FQl7q80 興行で感情論抜いたらあかん気がするが
290それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:24:44.78ID:yBmUs74C0 >>284
打ち損じがポテンヒットになったり会心の当たりが野手の正面突いてアウトになるのも野球の醍醐味だから投げ存じがストライクになるのも同じだわ
少なくともボール球を審判がストライクと判定してアウトになるよりはな
打ち損じがポテンヒットになったり会心の当たりが野手の正面突いてアウトになるのも野球の醍醐味だから投げ存じがストライクになるのも同じだわ
少なくともボール球を審判がストライクと判定してアウトになるよりはな
291それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:24:48.16ID:iccfBqoA0 野球やテニスみたいなプレーが1回1回途切れて判定も数値化できる競技は審判の機械化に向いてる
一方でサッカーのようにプレーが連続してて判定も故意かどうかを争う競技は機械化が難しい
一方でサッカーのようにプレーが連続してて判定も故意かどうかを争う競技は機械化が難しい
292それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:25:00.80ID:gZ9MMai00 >>278
高さ審と横審が二人の合せ技一本でストライクやね
高さ審と横審が二人の合せ技一本でストライクやね
293それでも動く名無し
2022/05/02(月) 21:25:01.71ID:ahxj2l9A0 アマとプロでストライクゾーンが全く別物になるけどどうだろうね
アマ側も合わせろと言われてもそれが出来るなら機械化せずにプロでも出来るはずだしね
アマ側も合わせろと言われてもそれが出来るなら機械化せずにプロでも出来るはずだしね
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