イチローってOPSが普及して完全に終わったよな
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イチロー「マリナーズで優勝するためにFA残留します!」キリッ
↓数年後
イチロー「ウッソでーすwwwwwwww成績不振で個人プレイ出来なくなったからヤンキース移籍しまーすwwwトレード拒否権?そんなん使わんわボケwwwwwwwwwwww」
イチロー「弱いチームから強いチームに~(く~なんか名言っぽい事言ってる~球史に残りそう~w)
これほんとゴミクズで草 お前らが認めなかったからなんやねんって立場やけどな どんだけイチロー下げようがメジャー殿堂一発合格濃厚という事実 守備走塁無視してるニワカも大概だけどな
打つだけの選手ならあのOpsじゃそこまでだが ヤンキース行った時は横浜から出た内川や村田みたいなこと言ってたけど
マリナーズファンはイチローの事どう思ってんねんやろな 打撃に関して超一流扱いされなくなったのは間違いないと思うわ
打撃は言うほどって認識広まってる >>9
イチローの本当の良さって頑丈なことなのにな イチローて打席が多いから安打数も多いだけで打率はギリ3割とかのシーズンも多いんだよな
そもそも打席が多いことが凄いんだが OPSが全てみたいなこと言ってる奴が終わってるやんけ >>9
言うてアンタッチャブルレコード2つは持っとるやんけ 「チームが勝てなくてもスーパープレー観れたらお客さんは喜ぶ」とかドン引きやそれは客が言うことであって競技者の発言ではないやろ MLBはともかくとしてNPB時代9年間での平均OPS.943やから別に完全なノーパワーでもないやろ 安打数にこだわってたな
四球になるボール球も打ちに行ってた イチローが時代ってOPSは暗黙の了解で報道禁止の空気あったよな
引退したら途端にメディアがOPS使い出して草生えるわw イチアンってもし自分の贔屓に7年連続首位取れるような
アヘ単バッター来ても叩くのかな? でも毎試合確実に出塁して足でかき回してピッチャーが投げづらそうにして守備がめちゃくちゃ上手いとか見てて絶対オモロいよな >>7
イチローの論争は打撃もレジェンド派と打撃はショボい派の戦いだろ
走守が凄いのは全員認めてるし論争には関係ない OPSって得点に相関してる可能性が高いと思われるってだけの指標やろ
絶対視するのはどうなのよ イチローはセンターから逃げてライトやってた時点で負けや
いくら守備が良いって言われてもライトじゃね そもそもopsなんてイチローがメジャーにいった2001年には球場や野球中継でどこも表示してるレベルに広まってたやろ
日本やと令和になってもまだ使われとらんけど文化の違いや >>31
ほんまそれ
守備が下手な奴がやるポジションでイキってるのはダサい
ショートやれよというw >>24
2013楽天のジョーンズとかめっちゃOPS言われとったやろ
楽天が外国人はOPS重視でスカウトしとるって公言しとったし 年間700打席立って4割近く出塁してくれるリードオフほしいか? 冷静に考えたら低OPSのイチローをほぼフリーポジの右翼に置くって普通に弱いムーブだよな OPSとかの打撃指標で評価下げてWARで評価上げた男 でも全盛期のイチローがお前らの贔屓に居たらポジりまくるやろ? >>35
これは日本ではスター、アメリカではスーパースターですわ そもそも長い現役生活で2回しかポストシーズン行ってないし別に勝利に貢献してないっていうね OPSで評価下げるって誰と比べてだよ
松井はオワコンでその張本人の大谷もイチローより今低いのに メジャー通算の数字でイチローを煽ることができる日本人選手がいないから仕方ない チームメイトに嫌われすぎて襲われそうになってた迷惑ジャップがなんだって?(笑) 今の阪神でゴキヒット稼いで気持ちよくなってる選手おったとして人気でると思うか? >>35
出塁するだけのリードオフって今どき価値ないで
ホームラン打ってくれる方が助かるわ 足速いだけで打撃技術は大したことないからな
大谷松井の方が技術は上やね イチローの累計WARって日本人で越えられるやつ絶対おらんよな
まずあそこまでメジャーで長くやるのまず不可能だし mlb歴代選手の中で50位前後にランクインするくらいには評価されてる 打撃だけなら打率だけの人と言うの分かるけど守備走塁込みの総合力ならトップクラスになるぞ 走塁とライト守備笑で稼いだwarとか無意味やろ
走塁の良さなんて大した貢献度でもないしセンターライン以外の守備なんて下手くそでも良いんだわ 確実に言えるのはイチローがMLBで通用したということ
これはアンチですら否定出来ない 指標初心者
「打率凄い!最多安打凄い!イチロー凄い!」
指標上級者
「WAR凄い!UZR凄い!盗塁成功率凄い!イチロー凄い!」
???
「OPS見る限りイチローはダメ!」←こいつ何者? >>60
いや指標で化けの皮が剥がれた典型やん
通算OPS7割ちょっととかやぞ よくHR捨てたらヒット余裕とかいう人いるけど
そんならヒット狙って2流脱却した方が金も名声も得られるからやれよ、としか思わん なんGはOPS信仰強すぎる
メジャーでも守れない奴は使われんぞ >>51
近本がゴキヒット連発で3割5分打って盗塁失敗無くして超強肩になるんやろ?
人気出てやばそう >>22
結局NPBでしか通用しなかったって事やね・・・ イチローのbWARは60.0で歴代191位
MLBデビュー遅かったの考慮すればピートローズ(79.6)と同格の選手の評価でいいと思ってるわ
ジーター(71.3)より格上 >>58
野手として見たら大谷って松井の足元にも及ばんやん
ソースはwar >>69
最初に流行った指標がOPSだから、
10年前から知能アップデートされてない人 WAR57.8だから日本人として凄いけどね
凄いのハードル次第だけどMLBで言うと殿堂入り下位くらいだとは思う
殿堂入りするだけでも凄いけどね まぁいずれの指標も実力を完全に反映するのは難しいわけやし結果で語ろうや「18シーズンもメジャーにしがみついてワールドシリーズ童貞おじさん」です!終わり!w HR打つパワー以外はすべて一流やろ?
これでHR打つパワー持ってたら
毎年MVPの無敵すぎてどうしようもない OPSとかどんだけ古臭い指標だよ
しかも簡易指標だろ >>77
考慮する意味がわからん
メジャーの比較なら関係ないだろ
早くデビューするのも実力なんだし >>63
最初からMLBで活躍できる日本人が出てきたらイチローほど活躍しなくても抜けるかもしれん イチロー「安打数は打率と違って積み上げられる」
ワイ「打点やHR数もそうだよね?」
イチロー「…」 チーム最下位ばっかやしな
何の役にも立ってないって事や チョンみたいに最初からアメリカいって成功する日本人が出てこないと MLB1年目
イチロ .350(692-242) 8本 OPS.838 WAR6.0
大谷翔 .285(326-93) 22本 OPS.925 WAR3.8
井口資 .278(511-142) 15本 OPS.780 WAR3.3
岩村明 .285(491-140) 7本 OPS.770 WAR3.1
城島健 .291(506-147) 18本 OPS.783 WAR2.8
青木宣 .288(520-150) 10本 OPS.787 WAR2.4
新庄剛 .268(400-107) 10本 OPS.725 WAR1.7
福留孝 .257(501-129) 10本 OPS.738 WAR1.4
松井稼 .272(460-125) 7本 OPS.727 WAR0.4
秋山翔 .245(155-38) 0本 OPS.654 WAR0.4
筒香嘉 .197(157-31) 8本 OPS.708 WAR0.3
ブサ中 .287(623-179) 16本 OPS.788 WAR0.2
ちな誠也は0.8や >>91
悪くはない
でもイチローの打撃すげえええええって持ち上げるのは違うよねw 末尾pイチローアンチスレ定期
2ですぐ書き込んでるいうことは別の回線でスレ立てしたなこいつ >>87
OPS知らずに持て囃してた世代「今時OPSとか…(震え声)」
爺…涙拭けよ OPSっていう言葉を最近知ったジジイがスレ立てしてて草 >>99
WARって選手の総合的な指標なのに
それ特化型ってどういうことや?
アンチにマジレスしてもしゃーないけど wOBAリーグ6位の04松井はもっと評価されてもええわ >>95
秋山がなあ
2年もいてHR1本も打てないとは想像できなかった
マエケンでさえ打ってるのに いっぱいヒット打ったからだからなんやねん話やしな
ヒットってサッカーでいうパスみたいなもんやし
ホームランはゴールやし
ヒットなんか打っても意味ない
実際チームめっちゃ弱かったし役に立ってない証拠や >>26
リアルで見てないやつにはあの衝撃はわからないだろ
社会的インパクトは労基並みだたんだから てか現役こだわりすぎて最高齢野手とかせんかったら.8切らんかったやろ?
まぁ3000本は諦めなしゃあなくなるから続け正解やけどな >>91
44になるシーズンまでは毎年ある程度打席たってたの考えるとよーやってるよね >>100
イチロー松井がMLBいたときにすでにOPSが松井>イチローだからって散々やってたよ >>69
最多安打は指標じゃなくて結果やんけ
結果の最多安打がこの中で一番価値あんだろ このイチロー ローズどっちが上か論争で
ペイトンが激アツでイチロー派なのがおもろいよね
https://youtu.be/0YUbcBAD9JA?t=128 >>90
最初からMLBで活躍するってハードルがもはや今は高すぎる お前らの大好きなwRC+ってイチロースレでは使われないよな
なんでやろな 鈴木誠也はNPBで圧倒的な数字を残してない
OPS厨→通算OPS.985
こんな打者がメジャーで活躍するのは当たり前やん
OPSって後ろが雑魚だと上がり易いんだよな NPBではすごい選手だったけどMLBでは凡やわ
ヒット多いだけで出塁率も1番としては物足りないし長打も皆無
日本人としては頑張ったなってくらい >>105
04はスーパーラビットだった日本で松井見たかったわ 守備下手って言ってる奴は贔屓のレフト守備がウォーカーでもええんか 結局マリナーズファンからは嫌われてたの?
コックローチとか言われてたみたいだし >>107
ホームランバッター並べたら最強チームが完成すると思ってそうで草
ガキかよ >>124
嫌われてたかしらんが地元のメディアからは叩かれてた
四球選ばないから >>124
アホやろ毎年仕事してるのイチローだけやったのにアホなの? OPSって凄さがわからない打者を評価するための指標やないんか >>95
キャッチャーでこんだけ打って2.8しかないのかあの釣り人 >>120
このアへ単がいつ殿堂入りしたんだよw
爺ボケてんのか? >>120
MLBは3000本ヒット打てば殿堂入り確定みたいなもんやからなぁ 2004年の成績より2009年の成績のが見栄えいいよな
.352 二桁本塁打でかっこいい 一番大事なのってwarじゃないんか
バレンティンとかいくらHR撃っても酷かったやろ >>103
下手くそばかりのライトで稼いだ偽りのUZRでカサ増ししてるだけ
粉飾ゴキブリやぞ >>120
日本でも福浦とか田中幸雄が名球会入りしてるし凡でも殿堂入り出来るやろ >>80
資格一年目での殿堂入り確実と言われてるのに下位って >>126
チームが勝てないのを単に高年俸のイチローが叩きやすいとこあったんだろう イチアンってイチローが殿堂入りしたらどうなるんだろうか
殿堂を叩きまくるんかなそれとも憤死? 打撃に自信ニキが集まるライトというポジションで守備指標すげえ!って騒ぐのダサいと思う
Fラン校で成績トップとったからって何だって話 >>135
他のライトより勝利数を稼いだことには変わらないで >>135
メジャーのライトって肩強いから普通に上手いぞ
日本で指標プラスの福留もマイナスにしかならなかった世界だし >>51
赤星どころかF1セブンすら人気あったんだからあるでしょ セイバーメトリクスについて、何も知らない人は、イチローは素晴らしかったと思うでしょう。
セイバーメトリクスについてほんの少し知っているのなら、イチローは過大評価されていたと思うでしょう。
セイバーメトリクスについて詳しく知っている人なら、イチローが偉大だったという事実を知っているでしょう。 名球会とメジャーの殿堂を同レベルだと思ってる有識者さんこんにちは >>136
メジャーリーグの殿堂入りで凡選手例えば誰がおるんや? 通算wRC+青木以下やからな…
キャリアハイでも130くらいやし
去年の大谷が150でトラウト通算が170 >>140
一発殿堂じゃなきゃ叩きまくるんやろなぁ ほんまに凄かったらチームもっと強かったやろうしな
イチローぐらいの成績ではチーム勝たせられないって事や >>140
そら次は引き合いに殿堂入りした選手引っ張ってくるんやろ >>136
名球会とメジャーの殿堂入りって同格やったんかw >>150
まあ一発はほぼ確実やからそこは気にせんでいいやろ OPSは要は火力やん
イチローは補助キャラなんだから低いのはしゃーないやろ
バイキルト要員がダメージレースで数字出ないようなもん
でも実際は人権キャラ >>141
「打撃に自信ニキが集まるライト」
この時点でお前が野球知らんのは分かった >>147
>>148
だからこいつがいつ殿堂入りしたんだ
痴呆爺多すぎやろ
こえーわ ベルトレは殿堂入りするよね?
ゴリトレとか言われてたの懐かしい >>141
野球っていう競技自体がF欄やぞ
野球なんかマイナー競技やし 万年最下位のチーム所属でwarwar言うてて草
なんの役にも立ってないやん 打撃だけの選手やないしバケモノがゴロゴロおるメジャーでシルバースラッガー賞3回は大したもんやと思うよ >>151
所詮は1番バッターだしな
そもそもイチローはさっさとマリナーズ出て行くべきだった 2001のマリナーズが異常に強かった理由ってなに? >>155
バフキャラなのに人並み以上にDPS叩き出すんだからそりゃ人権って話ですよ >>113
まあペイトンもシアトルのレジェンドだから
もうチーム無くなったけど イチローのMLBでの成績は過小評価されている可能性がある
・27歳でメジャーデビューしたためメジャーでの通算成績に日本時代の成績が考慮されない(全盛期の一部は日本時代である)
・デビューが遅いのに45歳まで現役であったため晩年の全盛期を過ぎた状態が通算成績に反映されてしまう
・メジャーでの全盛期はステロイド時代であったためリーグの平均能力が大幅に上がり、相対的にイチローの能力(打撃能力など)が過小評価されている可能性がある 連休も引きこもって匿名掲示板で朝から他人バカにしてるお前らみたいなカスよりも終わってるの? 打撃に関してはもとから早打ち四球拒否内野安打マンだったしな
OPSやwRC+を見るまでもなく 一理ある
メジャー9年目までは打者としてもけっこう有能やったけど
10~19年目のOPSがかなりしょぼいのがね 首位打者あと2回くらい取れたんよな?
お薬バッターに阻止されたみたいやけど イチローはOPSより出塁率の方が重要だよな
イチローは返される選手だし
内野安打→盗塁
これ程うざい打者はいねーぞ >>141
まずライトは一番下手なヤツがやるポジションってのすら知らんヤツが多そうやからな
野球やったことすらなさそうなヤツしか持ち上げてないからしゃーない >>151
高校野球じゃあるまいしたかだか1人〜数人の飛び抜けたやつがいるだけで本当に勝てると思ってる奴はまず確実ににわか
抑えみたいに一人重要度が違うポジションもあるとはいえ基本的には平均レベルが高く揃ってなきゃ勝てんよ イチローはWARの普及でやべえ奴になった
しかもメジャー初年度は28歳の年でそこからWAR60稼いでるのが余計にすごい
さらに2000年代はお薬野郎が多くてイチローは傑出しづらかったのに傑出したからすごい 当時でも言うほど評価されてなかった定期
全盛期で13億しかもらえなかったし
むしろいろんな指標が普及した今の方が評価されてると思う 日本での開幕戦の引退試合向こうのファンどう思ったんやろか
案の定シアトルでの引退セレモニーガラガラやったし チーム勝たせてないからショボイ打者理論ならバリーボンズもチャンピオンリング持ってないしショボイ打者ってことになるな >>175
打率.350超え4度あって二回しかとれない運のなさやな
てか首位打者二回でも化けもんやけど >>183
ボンズとかマークソより年俸少なかったで >>179
爺の世代はそうやろうけど
今は投手しながら自分で抑えてHR打つ選手が出てきたからその言い訳は通用せんなったんやで たしかにイチローのwar凄いけど意味なかったのが悲しいね >>155
多段系の特技で火力要員にも引けを取らない数字を残し
HPも高く(離脱がほとんどない)
素早さの高い僧侶系(守備走塁)と考えたらぶっ壊れキャラだな >>178
学生野球からアップデートされてなさそう ライトだからってイチローの守備全く評価しない奴おるよな 向こうのレジェンドとイキる割に日本人としか比べないの草
信者側も本当はわかっとるんや >>194
今のメジャー知らん爺は恥ずかしいから老人ホームに引っ込んどれ >>188
去年のエンゼルスの成績はどうでしたか・・? >>188
その化物がいるエンゼルスって何位だったん? 日本で名手だった福留がメジャーやと糞みたいな守備指標やったよな
おっさんになって日本に戻ってきて守備指標プラスになったの見てNPBは外野の守備ですらメジャーに負けてるんやと思ったわ >>2
国民栄誉賞を断ってるイチローが嫌いなネトウヨキモオタ 打撃は思ってるよりすごくないのは事実やな
守備走塁が凄いから総合力は高い イボ蛙みたいな守備走塁終わっとるくせに打撃も大したことないやつイボ信以外誰も評価せんわ >>201
少なくとも最下位ではないな
ちなみに今年は現在1位 日本時代ですらホームラン少ないもんな
日本人の中でもパワーないしょうもないバッターやな >>206
200安打メジャーで続けまくってレコードになっとるし逆張り以外は評価しとるよ セイバーって選手を貶すためじゃなくてええところを見つけるためにあるもんやろ? WARだと神だからな
打撃は思ったより凄くなくて外野手としての総合力でMLBのトップクラスにいたというのが正しいだろう >>209
因まんでも誰もが知ってるのに偉そうで草 >>204
お前やん
OPSすら知らずに持ち上げてた糞爺世代はマジで老害やからこの板から消えろ 最多安打ってほとんど見向きもされなくなったタイトルだよな 内野安打抜いたらショボいのは事実やしな
内野安打=打ち損じやし
打撃技術がないって事や >>211
ヤンキースは世界一から遠ざかりまくってるからファンから覚えられてはいるな >>210
25本打ってますがそれはw
長打型のバッティングすれば40は打てるんやで >>212
>>215
いや大谷おらんかったらマジで最下位やったろ
イチローは万年最下位やったみたいやけど >>220
別にいっぱいヒット打っても意味ないしな
ヒット打っても点入らんし
安打記録なんかサッカーのパス記録みたいなもんや >>228
マリナーズにイチローいなかったらさらに弱かったな
これだけで論破できてて草 >>222
内野安打ありきで打ってるからな
内野安打禁止されたらバッティング方法変えるだけ そもそもopsだってMLB平均は超えてるンやなかったか 松井の打撃はそのしょぼいイチローの打撃以下の評価だってことわかってるのかね イチローが馬鹿みたいに安打打った年と大谷の去年の累打数って一緒なんよな
悲しくなるよな >>232
イチローチーム最下位ばっかやしぞ
点入ってたらもっとチーム強かったはずや
ほとんど意味のないヒットって事や でもヒット打って塁に出ても評価されないようなら見てても冷める競技よな >>169
過小評価されてたら1発で殿堂入りなんてありえねーだろ
早くメジャー行くのも実力だしいやなら高卒即渡米も出来る晩節しがみついたのも本人が決めてやってるわけだから自己責任 >>228
4位が多かったのに万年最下位ってどこのチームだよ >>234
内野安打禁止ルールは面白いな
少なくとも内野守備の価値が皆無になるから選手の価値が180度変わる >>221
マジでメジャー知らんのやな
今年は超投高打低やから別に今の成績でも全然ゴミちゃうぞ
そもそもやっと4月が終わった程度の段階で判断すんのも馬鹿丸出しやし >>222
メジャーも馬鹿じゃないからな
内野安打阻止しようとシフト引いてもその頭の上超えるバッティングするんだから毎年3割打てたんやろ >>240
イチローは2回もシルバースラッガー取ってるのに
松井は0回だもんな >>236
イチローは打率重視のバッティングしてたからな
ホームラン狙いのバッティングしたら.240 40くらいいけるんやで 大谷は二刀流で凄いってだけやん
ずっと一線級のイチローとは凄いの基準が違う >>240
ホームラン王争いした大谷と単打だけで塁打数互角ってイチローすごいやん >>235
センターでもゴールドグラブ取ってなかったっけ >>240
逆にそれイチロー凄くね?
去年の大谷いくつホームラン打ったのよ >>242
今のMLBがつまらん言われる理由やな
ホームランか三振かで見てる側は白ける 日本の掲示板にMLB殿堂確定クラスのプレイヤーを雑魚扱いする人たちがいるらしい OPSも最初の10年は通算.800超えてるし言うほど悪くない
打席数もめっちゃ多いし これで殿堂入りいたらイチアンは次どんな武器でイチロー叩くんや? >>246
お前の大好きなopsで大谷.600台やんけw
これがゴミじゃないなら草生える イチローの守備指標ってあまり語られんがどの程度なん? >>244
そうなん?昔の選手過ぎてよう知らんのよな
とりあえず全然勝てずにチーム崩壊したってのはよく聞くんやけど >>252
イチローを否定するために出てくる選手がトラウトな時点でもうすごい選手やん… >>260
そもそもこれまでもこれからもOPS一本でしか戦えてない WARも見ろ定期
というか一発殿堂入り確定の人なんやからそりゃ指標で見ても良いやろと >>252
トラウトなんて歴代でも5本の指に入るぐらいのスーパースターやん
比較で名前が出るだけでもすげえよ 同じ塁打数ならヒット数多い方が上だろ
アウト取られる数が減るしチャンスメイクやタイムリーの数も増える 大谷いなくてもエンゼルスは問題なく勝てることがバレちゃったねえ… >>263
こいつ一個前のレスでメジャー知ってる風のレスした記憶すべてなくなったんかな イチローが一部に叩かれる理由は、イチローこそが史上最高のバッターみたいな扱いをメディアで一時期されてたからよな >>260
得票率ちゃう?
歴代トップ級の選手と比べてショボさをアピール >>240
あんだけホームラン打ちまくったのに単打コツンのイチローと互角って大谷のが悲しいわ >>252
その言い方だとトラウト以外がゴミみたいな言い方やん草 メジャーではイチローみたいなタイプまじで評価されないからな
イチローをレジェンド級の評価してるのガチで日本だけや アジア人打撃ランキング
, 粉飾成績(内野安打込み) , , | 実質成績( 内野安打抜き)
, 打率 出塁 長打 OPS 内野安打率 | 打率 出塁 長打 OPS
1.大谷 .262 .349 .528 .877 15.6% | .221 .313 .488 .801
2.松井 .282 .360 .462 .822 *6.9% | .262 .343 .442 .785
3.秋信 .275 .377 .447 .824 *9.2% | .249 .355 .422 .777
4.鈴木 .311 .355 .402 .757 23.1% | .239 .288 .330 .618
大谷や松井は内野安打無くてもOPS0.8だから偉大だわ
内野安打が無ければOPS0.6の打撃技術皆無のイチローとは違う >>259
悪くはないけど殿堂入りするレベルの選手でもない
持ち上げすぎ 大谷はチームメイトだったプホルスの通算成績みてイチローの印象変わってそう イチローはメジャーじゃ評価されない打力こそ正義OPSが~とか言って松井と比較されるけど松井こそ守備がだめだから打ててもリリースされたわけなんやしなんで人を煽るやつって総合評価できないんや >>262
UZR+125くらい
2000年以降ベルトレについでに2位やな 大谷アンチってイチシンだったんだな
やっぱりホームランにコンプあったんやな
メジャーもでバカにされたから.220なら40本とか言い出したんやろうし
カサカサ単打マンとウホウホホームランマンで真逆やしな
大谷いてくれて良かったわ >>264
トラウトはただの例えじゃん
比較にもなってないから
神って表現してるからじゃあトラウトは何って形容するの?って聞いただけやん 打率.220でも40本打ったら
OPS上がったよね >>278
イチローは700打数で大谷530だからな >>280
じゃあ表彰しまくってるアメリカ人は何者なんや?
殿堂入りもするし 前田智得「イチローには興味ない、内野安打なんか打ったら死にたくなる」
金本「イチローの内野安打は見ていて面白くない、松井の方が見てて面白い」
同業者からも内野安打なんかショボい扱いやしな イチロー居なかったらメジャーに挑戦する日本人どんだけいたんやろな
松井も巨人に残ってたやろ多分 >>257
今のメジャー知らん爺は黙っとき
録画したイチロー松井の頃の試合でも見てたらええやん
>>261
シーズン終了した時点で6割なら叩くで
5/3時点のOPSで判断するような馬鹿な真似はせんけど >>292
比較になってないなら敢えてトラウトなんて名前出さんだろ
墓穴掘ってアホやなー君 >>291
野球好きならどちらも好きに決まってるやろなんで >>290
その指標なら打撃そこそこでも十分レジェンドやな >>292
イチローが本当にすごくない選手ならわざわざトラウトの名前出す必要ないじゃん
トラウトなんでMLB歴代見ても5本指に入る生きるレジェンドやぞ
もし本気で例えに出してるとしたらただのアホやで >>298
今のメジャー基準なら全然ゴミじゃないはずなのにシーズン全体で今の成績なら叩くってどういうこと? >>274
イチローはチームの事一切考えず自分の事しか考えてないからチームメイトに嫌われてた 昔からそうだけどOPS連呼してる奴ってニワカ臭いんだよなぁ >>275
俺が知ってるつったのは今のメジャーの話な
10年も20年も前のメジャーなんて知るかいや 現役時代に殿堂入り確定の記事何個も出てる選手認められないならプロ野球選手全員クソやん 結局攻走守で高い指標だせるのはイチローだけやからレジェンドなのは変わらん >>296
イチローやなかったら嫉妬乙って言われそうな面子や イチロー超えるペースで安打打つやつ
毎年話題になるけど息切れするんよな 2000年代通算WARがア・リーグ実質一位の選手馬鹿にしてる掲示板があるらしい ちなみにイチローがメジャーデビューした27歳以降の通算WARを比較するとイチローはAロッドやベルトレと大差ない OPS.700台で殿堂入りとか忖度見え見えで逆に恥ずかしいやろ
その程度の打撃成績で殿堂入りしてる奴なんていません イチロー 2004年 打率.372(首位打者) 262安打(MLB記録) 8本塁打 OPS.869
これでシルバースラッガー賞与えられてないのが打率と単打数は全く評価されてないって言う証拠だよね… >>299
じゃあベルトレでいいわ
イチローが神ならベルトレは何?
別にトラウトじゃなくてもいいんだよイチローよりWARが上のやつなら
比較なんて一言でもしてねーだろ
トラウトよりイチローは雑魚なんて一言でも言ったか? >>308
長打率と出塁率足してるだけの簡易指標だし普及しただの意味分からんよね
出塁率や長打率自体は大昔から存在してるしそれを足してただ感覚的にすごいバッターだねって分かりやすくしただけのもんなのに >>309
知らないことについて語るのって一般的には恥ずかしいことやで
人間的に問題ありそうやね 日本人選手 MLB通算打撃ランキング(内野安打抜き)
, 打率 出塁率 長打率 OPS 内野安打率 水増打率 水増OPS
*1,大谷 .221 .313 .488 .801 15.6% .041 .077
*2,松井 .262 .343 .442 .785 *6.9% .020 .037
*3.福留 .225 .331 .361 .692 12.9% .033 .061
*4,井口 .240 .313 .373 .686 10.5% .028 .054
*5,城島 .248 .292 .391 .683 *7.4% .020 .038
*6,田口 .243 .299 .349 .649 12.8% .036 .069
*7,岩村 .225 .308 .333 .640 15.7% .042 .079
*8,鈴木 .239 .288 .330 .618 23.1% .072 .139
*9,青木 .221 .293 .323 .616 22.5% .064 .122
10,新庄 .218 .273 .342 .616 11.2% .027 .053
当たり損ね内野安打で打率を.072、OPSを.139も水増し
イチローの打撃能力は新庄程度 >>303
これがアスペかぁ
めんどくせえなあ
今の時点でもゴミじゃないで
とは言えそれでも最後まで6割は物足りんから叩くってだけ
爺さん日常会話大変そうやな >>306
襲撃しようとする奴の方がよっぽど嫌やけどなあ マリナーズファンから人気はなかったな
エイミーとかいう乞食BBAをイチローが特別扱いしたのがほんますかんわ 総合評価をするうちの一つがOPSってだけなのにOPSでしか評価してない人は2005年の巨人打線とか絶賛するタイプよな イチローって荒木とか宮本みたいな感じやろ
日本人の中でも別にたいしたことない選手やろ >>321
いやそれは分かるやろ
手軽に感覚的に凄さが分かるんやから普及したんやろ >>318
つまりイチローは打率や安打数ではなく打撃を評価されてシルバースラッガーを2回だか3回だかとったってことだな ぶっちゃけこのままなんか現役の延長線上でやってます感出してたら三浦知良と同じレベルやぞ むしろOPSのがまだイチローにとってマシな指標やろ
wRC+は104やしDRC+なんて96やん 指標で最重要と言われてるWARが高いからむしろイチローはセイバーのおかげで再評価された選手だと思う >>325
無理があって草
中立装おうとしてわけわからなくなったんやろな ほんまに殿堂入り確実なんかね
打撃はもちろん殿堂入りレベルじゃないし守備が良いと言ってもしょせんライトやろ >>332
ショートじゃん
イチローは打撃ポジションのライトやからなぁ >>334
古典的な打撃の数字を足してるだけだから新たに生まれたもんでもないんだよ
ドヤ顔でOPSガーとか言わんでも
OPSを現代野球から生まれたみたいなツラしてる奴はアホ >>329
言うほど倍の安打数あるやつと比べられるか? >>322
いや10年も20年も前のことを詳細に知っとる方が恥ずかしいと思うで
マジで何歳なん?正直に言ってみ >>287
>>295
ジャパンマネー目的ちゃうかな?
日本市場って意外とバカに出来ないみたいやし一応メジャーでもレジェンド扱いしてますよーって姿勢見せれば日本のメジャー人気上がるやろうしね >>343
オクスリもあって選ばれそうな人減ってるしその中やとダントツの実績やから文句なしや イチローは良くも悪くもNPBで言う大島やろ
秋山とか
凄いけど最上級かと言えば絶対違うわ 日本時代でもホームラン最高25本やろ
日本人の中でもパワーないヒョロガリアへ単やな ライトだから守備がどんだけ良くてもノーカンな!って理論はどこから出てきた理論なんや >>329
日本の成績やと吉田正尚クラスやし
大したことないな >>337
平均的な打者で草
贔屓にいても良いけどスターにはなれないね 500盗塁して成功率80%超えてるのは地味に凄いな >>1が対立煽りだけしてスレ立て逃げしてんのによう争えるな >>335
シルバースラッガー賞ってそういう賞だけど >>348
知らないことを語ってるのを指摘されてるのにそれについて何も言わないのは都合が悪いから? なんG民ってなんでそんな内野安打嫌うんや
アヘ単を嫌うなら分かるがヒットはヒットやん >>345
うーんレスバトルには負けてるよね末尾pくん >>352
でも大島って打率.330以上打ったことないしOPS.800すら超えたことないし二桁ホームランもないで >>365
アンチだからやろ
トラウトが内野安打で喜んでたら絶賛するわ >>352
メジャーイチローの成績にプロ野球の成績で打率も守備も敵わんやん >>354
ノーカンとまでは言わんけど
ライトで守備が上手いってホルってんのは端的に言って馬鹿やろ >>370
まぐれ防ぐためにシフトとか敷くんやないのか デビューから10年間の平均WARが5.7ある選手がmlbで評価されないわけないじゃんイチローのことが嫌いすぎて頭おかしくなってる >>368
秋山はあるやん
大島とか秋山とかその辺の部類やろ
両方とも守備も走塁も上手いしな
でもNPB鈴木誠也とかと比べると相当落ちるやろ >>352
イチロー貶したいのか大島持ち上げたいのかどっちや >>363
知らないって10年20年前のマリナーズの成績を詳細には知らんってだけやろ
それでイチロー語るなって意味不明すぎ
しょぼい数字は明確に残ってんだから別にそれ語ってもええやろ >>356
いやこれイチロー「ベルトレは守備が良い」
やんけ まとめ管理人の養分になりたくないのでコメントしない
、 >>352
大島はシーズン15本もホームラン打てない OPSが~
あれだけ年間でヒット打っても四球選ばんとこんな出塁率なんやな
通算出塁率
松井稼頭.321
青木宣親.350
大谷翔平.353(2021時点)
イチロー.355
福留孝介.359
松井秀喜.360 >>343
全盛期はWAR上位常連やし継続性もあってアンタッチャブルレコードも持っとるし文句なしやろ >>374
外野クソ広いんやからライトに守備範囲広くて肩も強い奴置けたらめちゃくちゃええやろ >>282 >>324
イチローはせこい手を使った内野安打ありでも松井に負けてて、
内野安打無しの実質成績では松井どころか日本人で一番ゴミだね >>367
いやお前はほんまに日本語できんのにどうせえっつうん?
馬鹿みたいな自分基準で無理があるとか何も言えないとか独りでブツブツ言ってるヤツの相手できんやろ >>381
マジでメジャー知らんのやなみたいなレスしてるやつがやっていいことじゃないで
君はレス乞食でイチアンやってるつもりなんだろうけど根本的に人間性に問題あるのが浮き彫りになってるで OPSが高いってことはチームの得点に貢献してるってことなん?誰か教えて >>386
アベレージ系って試合数少ない方が有利やろ
こいつらがイチローみたいに1万打席くらい立ったら酷い出塁率になると思うで >>380
イチローを晒したいわけでもないし大島を持ち上げたいわけでもないわ >>135
今どき社会人野球でもライトに上手いやつおくけどなw >>385
アンチセイバーの極みみたいな選手なのは確かやなそれであんだけ安定して安打積み重ねたから特殊やし特別なんやけども >>391
日本語できないのは矛盾したレスを繰り返す君では? >>352
お前典型的なバカが例えを使うけど例えになってないタイプやなもうやめといた方がええで メジャーでもライトの守備はどんだけ下手でも良いって思われてるん?
なんGとかで言われてるだけやろ? >>395
試合数と打席数がイチローの1番の強みやん
それなくすとかアンチかよ 守備や盗塁まともなヒット打ってるところはかっこいいけど
内野安打狙った打ち方してるのは普通にダサかったやろ 大谷がホームラン打つたびに騒いでるところを見るとほんまはみんなホームランがエエんやろなって思う
あと日本人は小兵が頑張るほうがすきみたいな風潮あったけど実際はでかいやつがオラオラやるほうが好きなんやろなと思った イチアン棒無くして草
鈴木棒も折れたし大谷棒も消えたしなあw
まーた捨てた松井棒拾ってくるか?w イチローの通算は凄いけど今のレベルじゃ通用しないやろ
ハッキリ言って近本の方が上やで
近本が00年代にいたら10年連続首位打者や 内野安打で出塁して盗塁でセカンド行って後続のタイムリーで返ってくる
すまん、こんなん見せられるよりホームランの方が盛り上がるんだわ >>405
メジャーは昔はレフトだけ比較的守備軽視で今はどこも守備重視やな >>386
1万打席くらい立ってるイチローとアベレージ系の通算が大して変わらん大谷ってやっぱり雑魚やろ… >>409
今までおらんかったやんこんなの!ってなるのが大事やと思うで >>406
言うほど一番の強みか?
どうせメジャー若くからおる奴らには勝てんやん >>388
肩弱いよりは肩強い方がマシやし守備範囲も広い方がええわな
それは同意するで
でもライトの守備範囲って別に言うほど大したことないし
肩強いだけでそんなホルられてもなってのが率直な感想
ライトの守備でここまでイキってるのってこいつの信者くらいしか見たことないしな ワールドシリーズMVPの松井とかシーズンMVPのイチロー大谷のアンチするって大変やないか?
どんなにこき下ろしても世間じゃスーパースターなのに スクリプト湧いてないけどもしかいしてあいつお囃子なの🤔 >>409
そらそうやろ
そっちじゃ戦えないから小技だの言って無理矢理ホルホルしてたんやで
佐々木や大谷みたいな真っ正面から戦える本物出てきたからな >>394
wOBAがそれ
OPSはそれに近いことが簡単に計算できる >>95
大谷って1年目微妙扱いされてたけど普通にダントツで凄いやんけ
ほんまなんカスは嘘つきやな >>419
ホームランって言うほど大したことないんやで >>414
戦略が発展しまくった世界一のリーグで守備下手な奴置く余裕はもう無いよな イチアンってスタントンのほうが優秀だと思ってそうた >>424
1年目微妙扱いなんかされてないやろ
2年目やろ >>352
メジャー9年目までの打撃だけなら
NPBで言うと2016~2020年の西川やぞ >>419
言うてライトの守備ここまで軽視するのってなんJとかくらいやろ >>95
松井よりイチローのが30倍凄いって事?そんなのあり得ないだろ 未だにイチローアンチがいるんだな
もう引退して結構たつやろ… >>392
今のメジャーの話な
会話の流れで分かると思ったが
“今の”ってちゃんと付けてなかった俺が悪かったよ
まさか今年の大谷の話について「メジャー知らんのか」って話したことを網羅的に知らんのはおかしいみたいな解釈してくるアスペがおるとは想定できんかった俺が悪かった >>431
全然ちゃうやんけw
西川とか.300超え2回だけやぞ opsってそんなに意味のある値か?
選手の打撃力は打率とHR数だけ見てれば分かるじゃん >>393
ライトに下手おくって昭和の野球かよw
かなり前からライトに1番上手いやつ置いてるだろw イチアン「大谷は新人王取った!」
イチローも取ったけど
イチアン「大谷はMVP!MVP!」
イチローも取ったけど >>354
これにレス付けてるやつを見てたらわかるんだが、ライト守備無意味論者は感覚だけで語ってるんだよな
打撃はOPSが~とか言うくせに、守備は感覚で叩いてる
要はイチローを叩けるなら何でもいいだけの馬鹿ってこと ライトが1番難しいからな
肩強くないといけないし左打者多いから強い打球飛んできがち >>442
それだけじゃ分かりにくい打者を簡単に評価するためにあるのがOPSってことやろ >>403
別に全く矛盾してないけど
君は矛盾しとると言い張るわけやろ
もう会話無理やんなこれ
どうしても続けたいなら矛盾の意味を調べた上でどこがどう矛盾しているか論理的に書いてくれな
それできんのやったらこれ以上その話に付き合えんから ライト過小評価もやばいけどなんやねんこの過大評価
1番上手いやつ置くとかギャグか >>440
小学生ならライトとかあんまりボール飛ばないやろうけどプロなら普通にライト飛ぶよなあ >>430
規定以下の奴にホームラン数負けてる奴らって存在価値ないよな ライパチは昭和の概念でなんGでは普通にレフトの方が軽視されてる気がする WARこそ最強指標やろ
トラウトが守備走塁糞ならあそこまでWAR伸ばせない
トラウトのヤバい所は走塁も神ってる所や 2001年のマリナーズがイチローの凄さを証明してるだろ 同じライトでも普通にアーロンジャッジの方肩よくて笑った
打撃もあっちの方いいし >>447
感覚じゃなくて野球知らないんだろw
3塁が1番遠いライトがどんだけ重要かもわからない馬鹿 むしろフライボールレボリューションで外野にボール飛ぶこと多くなったやろうし外野手の守備力は重要ちゃうか? >>444
ライトが他のポジションより守備負担が小さいのは事実やろ
上手いやつは負担の重いポジションに置かれるからライトに比較的下手なやつが振り分けられるのは必然 >>460
強いだけじゃあかんのやで、正確な送球できないといみないし >>449
それ以外で上積みする要素って出塁率しかないよね
HRバッターは四球狙うより三振してでもHR打ってもらったほうがいいやろ >>451
相手の得点防ぐために1番重要なんだから
ライトに上手いやつ置くの当然だろ 700打席与えられてアッパースイングで万振りしまくるイチローとかみたいか? 野茂、イチロー、松井秀喜、上原、大谷
ワイん中では記録やらWS活躍含めて別格の日本人メジャーリーガーや >>432
ここまで軽視ってかこれが普通じゃね
ライトの守備でイキる方が普通から外れとると思うんやが
なんG以外やとイチロー信者以外もライトの守備でめっちゃイキりまくってたりするもんなん? >>434
当時の松井はマジで滅茶苦茶叩かれてたからな
ニ年目で持ち直したけど イチローはセンターで通用しなかったからライトに回された
センター>>>ライトくらい重要度の差はある トラウトってこのままいけば満票で殿堂入り出来るよな? でもこの記事は正論だよね
昨日までの青木選手の成績は、
133試合出場
448打数128安打 30二塁打 4三塁打 8本塁打 67得点 41打点 49四死球 打率.286 出塁率.353 ops.777
打率.286はまずまずと言えますが四死球が多いので、出塁率3割5分越えは合格点と言えるでしょう。(ちなみに、今日のレイズ戦で久々に1番に起用されたイチロー選手は打率.269はともかく、四死球22で出塁率.295は一番打者としては完全に失格です。)
http://s.ameblo.jp/itsuyaruka/entry-11356007503.html ノーランライアン 最多勝利なし
ビックパピ HR王1回
メジャーのタイトルを取るのが
どれほど困難かわかるやろ?
イチローは最強とはいわんが天才的にようやったよ ガイジしかおらんやんMLBでも補正値マイナスやぞライトなんか
所詮両翼やし打撃ポジなのに
イチロー神聖視しすぎやろ >>447
じゃあなんでwarの守備位置補正でライトはレフトと同じく大幅なマイナスなんですかね >>463
日本だと助っ人外国人の守備下手なやつとか
レフトに置いてるだろ?
そういう事だよ >>471
この画像作ったやつ最早アンチやろ
恥ずかしくてしゃーないわ >>476
いうてセンターの指標もプラスやん
ライトほどではないけど >>471
逆方向全くホームラン打てないのに良く40本打てるとか言えるな >>473
それはお前がマイノリティのグズってことや
おつかれ~
路地裏の隅っこでブツブツ呟いてなw >>471
これ見るとマジで内野安打でセコセコ稼いでたんやな イチローがいる間はマスゴミがOPSをひた隠蔽してたからな
ゴミみたいな数値だし松井の足元にも及ばないから そろそろイチローがセンターでGG取ったことも忘れられてそうな勢いだな いつの間にかイチローの話題からライトの守備の話題になってて草 >>473
スポーツニュースなんかで所詮ライトですからね〜みたいなの聞いたことないでワイは MLBイチローはNPB秋山だろ
一流だけど最上位ではないよね?って感じ
あとイチオタの嫌いなところはイチローの成績かさ増しするために全盛期10年はーとか早くメジャー行ってたらーとか限定条件つけるところね。みんないいところだけ切り取ればより凄くなるやろ
イチローと言うよりはイチオタが嫌い >>95
松井なんでこんなに引くいん?
打撃成績は井口城島と大差無いのに 守備のWARが2001が0 .9で2004が2.4だった >>440
>>453
あっそうなんや
じゃあイチロー信者以外でライトの守備で一々イキりまくってる連中を教えて
ライトの守備でイキるのは普通なんよな?早く言えよ 別にセンターも上手いんやからそっちで評価すりゃいいやん
なんやねんライト自体が重要とか >>457
松井は早期ドロップアウトしたからな
正確に言えば、そうせざるを得なかったんだが >>482
メジャーではライトはレフトと同レベルで下手なやつが付くポジションって認識なんやで >>498
レフトでチンカスみたいな守備してたからや
おまけに走塁もうんこ
打撃以外でマイナスばかりや レス番飛びまくってると思った末尾dかよ
なに喚いてるか知らんけど見えなくて正解だったわ >>500
ライトでええプレーしたらいっつも熱盛されてるやろ >>95
筒香の1年目のホームラン率地味に高いよな >>497
皆いいとこの連続10年切り取ればええやんw 以前は、熱心な巨人ファンでした。4番を打つ松井選手が特に好きで、タイトル争いに際して、平気で敬遠を指示した星野監督が大嫌いでもありました。(今でも嫌いです。笑)
そして、MLBにはほとんど興味はなかったのです。
それが2003年に松井選手がヤンキースに移籍して以来、大きく変わりました。
松井選手の所属するヤンキースの試合をNHKがほとんど放送してくれたこともあって、ビデオに撮って欠かさず見るようになったのです。
もちろん、それ以前から、野茂選手も佐々木選手やイチロー選手も活躍していました。ただ、特に見ようという気にはならなかったですね。
今でもそうなんですが、特にイチロー選手には全く興味がわかないんですよ。どうしてでしょうかねえ。
こうして、僕にとっての野球と言えばMLBとなり、日本の野球はたまに見る程度に変わったのです。 マスゴミがイチローのOPSを最後まで隠蔽するから余裕なんだけどな >>487
ハッキリ言ってライトの守備で一々イキりまくるヤツの方が余程マイノリティやと思うぞ
メジャーやと言い張るなら具体例あげろ
メジャーならなんぼでもあげれるよな?
>>496
そら新聞はそんなこと書かんやろ
一般的な会話やと普通にあると思うけど 今のメジャーは内野安打が恥ずかしいものとなってるから打率なんかよりopsの方大事でしょ NHKの定時のニュースで天気予報のように毎日イチローの試合結果報道されてたけど今考えたら異常やったな >>497
NPB秋山って最上位やろmlbでクソ過ぎて麻痺してるけど 外野全員レーザービーム投げられたらランナーもガンガン走れないやん >>481
補正が入った上で守備評価が高いんなら、なんの問題も無いじゃん
何かおかしいか? イチローのOPSを隠蔽してるとか言ってるやつむしろ今のマスコミがOPS表示してる世界を見せてほしい >>513
イチローは全盛期10年で比較対象はキャリア通算で比較するからなゴキオタって >>518
一般的な会話も何もお前外でないから会話相手いないじゃんw イチロー「うおおおおおおおおおお」コツン…カサカサカサ
一塁審「セーフ!」
こんなんわざわざ観に行った球場でやられてもしらけるだけやろ… MLBって3000安打はマイルストーンとして評価してるけど2000安打は関心ないよな >>522
それは無い
柳田とかNPB鈴木誠也とか最上位と比較したらだいぶ落ちる GWに5chでイチアンにシコシコ精を出すって・・・
どんな人生歩んできたらそんなチー牛丸出しのことできるん? 確かにセンス的にも体系的にもセカンドとかショートやっても上手かったやろうし、二遊やってあの成績なら一分の文句も出なかったやろうな >>530
なお熱狂の嵐の模様
映像ぐらい見なきゃw 2018 war+3.3
2019 war+1.7
2020 war-0.1
2021 war+8.1
2022 war+0.8
5年 war+13.8
大谷これ通算で30行けるかどうかちゃう?
さっさと打者専念しないとイチローの足元にも及ばず終わってまうで >>95
日本人は1年目にOPS.8以上の成績残せればMVP級の選手になれるってことやな >>497
イチオタもお前みたいなやつが大嫌いだから、おあいこだなw >>518
得点阻止したらイキリまくってええやろ
実質ホームランと同じなんやし >>516
実際視聴率も松井ヤンキースの方が数倍高かったんだよな
黒田田中イチローがヤンキースに集結しても松井時代の視聴率は取れなかった
まあイチローのせいでヤンキースくそ弱かったからな >>532
そら人数が段違いやし
3000安打って長い歴史の中で35人やぞ >>511
そりゃ試合中に盛り上がることはあるで
やけどライトのヤツを守備の名手扱いして打撃微妙でも守備(ライト)が上手いからレジェンドとか言い出すのはイチロー信者以外で見たことないんだわ >>519
内野安打を恥ずかしい風潮にしないと極端なシフトの効果が薄れるからちゃう?
来年以降どうなるか 守備走塁の指標が充実してきてやっぱりイチローって神だわってなった流れすき 実はイチローの1番凄い記録は敬遠数
歴代26位くらいやったかな >>497
秋山はイチローみたいにゴキヒットでカサ上げしてないからなあ >>529
質問に答えられず発狂するゴミ
まぁ今日日イチローでホルってるのとか萎びた爺なんだろうししゃーないか 殿堂入りしたらもう誰も文句いえんし、もうちょい待て >>113
そもそもローズは賭博でクッソ嫌われてるからフェアじゃない 外野守備は歴代屈指で間違いないけど、新庄かイチローの二択になって新庄を推す識者の方が多い印象。2番手かな >>547
そらイチロー前の打者がゴミだからな
エロドみたいな強打者は皆無 ニュースキャスター「今日のMLBです。イチローが複数単打打ちました。松井秀喜はそこそこ活躍してその他はダメダメでした。」
こんなんだったよな >>544
イチローが打撃微妙扱いがそもそもおかしいし
外野がセンター以外評価されない風潮も聞いたことねえわ センターも割と守備よくない選手置かれてることあるよな
アレはなんなん >>559
松井もイチローいなかったら凄い評価されたやろうなぁ。
日本人野手でパワーがそこそこ通用した初の野手やろ ブサ中:巨人ボウカーみたいにそんなのいたねで内輪でネタで持ち上げられる雑魚
大谷:一発屋 日ハムアブレイユみたいなもん
イチロー:メジャー殿堂入り 王長島越え
なにをほざこうがこれが現実w
イチアン爪噛みすぎないようにな >>386
リードオフマンでこの出塁率は普通に失格レベルやな
長打あってギリギリ許せるレベル >>12
メジャーで一度でも3割残せた日本人なんてそんな居ないやろ >>544
ランナー一塁でライト前ヒットの場面想像してみ?
ライトが強肩だと3塁まで進めん場面あるやろ?
レフト前ヒットの場面やと肩関係なしに進めんが >>438
あっ…
アスペアスペ言ってる自分がアスペのパターンやん
そういうレスしてるやつが知らないことについて語ってるのがおかしいって最初から書いてるけど日本語読めない? >>562
ライトやレフトの方が角度ついた打球来やすいから >>554
新庄がドームの看板にぶち当てて遊ぶ動画好き >>562
シフトしき出してからはその傾向はあるな >>556
可否も何も日本の素人が云々いって文句言うのが滑稽や アダムダンみたいにとがった成績のやつ好きなくせにイチローは嫌いなの異常だろお前ら
イチローほど異質な成績なやつおらんぞ チームを勝たせる事が出来るタイプの選手では無いのは確かか イチローの足と空間認識能力はセンター向きなのはまちがいないだろ 落合博満「もしイチローが日本にいたら40本くらいは打つ。それだけの力はある。彼が打率だけではなくホームランも求めたら1番三冠王に近かっただろうね。」
https://youtube.com/watch?v=p6LEgRrJaBc
なお同年メジャーに挑戦し16ホームランに終わった松井に対しては「あんなもんですよ。松井は打ち方が悪いから」と酷評
https://youtube.com/watch?v=CiBuG65rEmE >>450
書いてるのに君が逃げ続けてるんだよなぁ
自分がガイジだから周りもガイジに見えてるんやね イチローって諸葛亮みたいなもんよな
中途半端なにわかほど叩く
軍事≒打撃は微妙って認識 >>560
いや通算OPS7割ちょっとを打撃凄い扱いは無理があるよな
だから守備があるから~って毎回言い訳始めるんやろうけど
ライトの守備でOPS.950越え(投手)のヤツより凄いって言い出す過大評価っぷりをどう思うの?
異常とは思わない? >>570
ソンフンミンが日本代表に来てくれたら割とガチでベスト8いけそう >>538
プラス首位打者盗塁王GG賞かポジション投手かどっちか追加しないと駄目 >>579
同じ松井なら西武の子の方がメジャーで通用する
とか言ってたからな落合 >>573
そやで
つまりここでライトの守備指標がーOPSがー言うて貶すやつはアホでしかない 10年連続200本安打とかシーズン最多安打とか
ここらへんの安打記録だけでも異次元の凄さなのに長打が足りないとかただ文句つけたいだけの逆張りガイジやん 出塁率×2.5+長打率ぐらいが丁度良い
opsは長距離打者に有利過ぎる マイクトラウト見た後だと欠陥だらけの選手よなこいつ >>54
こういう人って本気なんかな、9人ホームランバッター集められんしみんなホームランバッターにはなれんからみんな試行錯誤して頑張ってるんやで? なおMVP!MVPのダニさんはスタメン降格w
代打では2ゴロwwwwwwwwジャイアンツ >>562
打球の方向が見やすいから
あと変な回転の打球も来にくい
それと肩の強さもそこそこあれば良い >>582
前提としてアンタッチャブルレコード2つ持ってるやんけ >>579
松井ってOB達からあんま評価良くないのなんでなん? >>567
そうやね肩弱いよりは肩強い方が良いね
でも守備の話なら普通に投手で抑える方がよほど貢献さてるよね 少なくともこの先も野手でイチローほどメジャーの一線で長く活躍できる選手は出てこないだろうなというのは分かる >>591
マイクトラウトと比較して欠陥無い選手なんて存在するの? >>590
有利も何も長打こそチームを勝たせる事が出来るからだろ
個人成績のオナニー試合するのが目的じゃないだろ野球って・・・ >>582
opsって選手を叩くために生まれた指標なん?
この選手は別視点でこんな良いところもあるよって感じのものやろ?
安打数やら打率やら首位打者やらがゴミになるって訳じゃないと思うで >>597
結果残してる奴にケチつけたい→誰がええやろ→言い返してこない松井
ということになる >>599
???
ライトの話しでなんで投手出てくんねんw イチローがメジャーでは日本人は差別判定されやすいって言ってたわ
イチローの打ちに行くスタイルはメジャー挑戦するのにあってたな >>591
マイク・トラウト(のwikipediaを)見た後だと、だろチー牛くんw
なにをわかったような口効いとんねん >>603
単純にたすのが簡便なだけであって、係数には議論の余地あるよねってだけちゃうの? 大谷でイチロー叩いてたイチアンってまだ生きてる?今年無事にゴミ化した訳やけど キッズは知らないと思うけど当時はほんまに打率と安打(単打)打つのが正義とされてたんやで
巨人の松本って育成上がりの選手がワンバンボール打ってイチローの再来みたいに特集組まれまくってた
ほんま日本の野球遅らせたと思うわ 松井秀喜はバイク王とグッドガイ賞取ってるけどイチローは?w >>555
あ~松井信者やと思われてるんか
あんなショボいの全然眼中にないから安心して大丈夫やで
イチロー信者ってこういうとこあるよなw
叩いてるのは松井信者のはずみたいな
そんな10年も20年も前の選手に興味あるやつもうほとんどおらんからいい加減安心せーやw 守備(ライト)走塁の貢献度とか打撃に比べたらカスみたいなもんやからな
でイチローの打撃は平凡ときた >>599
全員がNPBにおける佐々木みたいなピッチングできるわけちゃうやろ
相手もバケモノなんやで >>285
アンタッチャブルレコード破った選手が持ち上げられすぎって イチローってノーパワー扱いされるけど日本時代の成績見るとホームランけっこう打ってるよな >>602
後出しでそんなこと言い出してなにか意味ある?
ダルビッシュが165km投げれてりゃもっとすごかったよねとか
落合が足早かったらもっと凄い選手になってたわねとか
そういう栓ないたらればの話をど素人の外野が話してるのがバカ丸出しなんだよ >>606
俺は守備の話してるんやが?
その上でライトで上手いって大したことないやろと言うてるだけで
ちゃんとレス読んでるか? >>623
打席数が多いから
1番で欠場せずに試合出まくってたから
それはすごいで >>589
四球少なくて長打少ない
今じゃ評価しづらいな ホームランバッターでないイチローのメジャー通算本塁打数を超える日本人メジャーリーガーが松井と大谷ぐらいしかいない件 今の価値観ならちゃんとイチロー歩いたと思うで。競技の価値観や評価って刻一刻と変わっていくもんやから当時の価値観を今の価値観で叩くのは不毛やろ >>630
こいつ全てのレスが主観だよな
よく恥ずかしくもなく30レスできるわ >>2
対立煽り大好きなネトウヨキモオタはふたばに帰れ >>626
インターネットの情報で知識人を気取って外野で文句たれてるのが滑稽やなって話やで >>630
?
論点のすり替え指摘されて
出した答えがそれ?w >>596
珍記録をアンタッチャブルって言い張るのやめようや >>1
悲しいのはGWにこんなクソスレ立ててる子供部屋おじさんのおまえだよ ここであれこれ言ってもシアトルで人気ないのはガチやしな
引退セレモニーのガラガラ加減ほんま悲しかったわ >>634
川相馬鹿にするやついるけど当時はみんなバントしてたから相対的には貢献してたやろうにな イチローってメジャー行く前時間かかけて入念な準備してるんだよな
やっぱそういうの大事やわ 3000安打500盗塁は7人しかいないらしい
イチロー除いたら全員黒人や イチローがショートだったらみんな認めてたと思う
ライトだからケチがつく >>634
当時の価値観でも四球は重要視されてたやろ 野球でホームラン狙わんでゴキゴキ稼ぐ奴って虚しくならんのかな ミゲレラがヒット打つだけなら楽勝って言ってて悲しくなったよね アンチの戯言もWARで全部片付けられるから無駄やね >>652
いや内野安打含まれてるからされてるだろ >>604
もちろん別視点で見てこんな良いところもあるって指標でもあるが
見せかけだけで大したことことない選手を炙り出す指標でもあるよ
そもそもがそんな綺麗事だけで編み出された指標ちゃうし >>628
たらればの話なんか誰もしてないだろ
長打がない選手の打撃を評価できるか出来ないかの話やん >>645
選手は起用法に従うだけやからな
戦術の選択が合理的じゃないのは監督の職掌 >>631
それなら一番バッターがWAR上位に固まってないとおかしいよね イチローは確かに優秀な選手だけど打撃はそこそこレベルだったのは事実やろ
そこを否定する奴は現実が見えとらん
イチローの守備走塁が仮に平凡やそれ以下だったら殿堂入りはない >>654
フライボール革命とかいうのでHR狙いになった結果MLBの人気どんどん落ちてるんですが >>2
イチローより雑魚なやつが何喚いても所詮って感じだな イチローが殿堂入りしたら得票率100%じゃないからアメリカでは認められてないみたいなこと言い出しそうなやつちらほらいるよな >>676
超警戒されてて、それやからな。頭おかしい イチローも松井も大谷もトラウトに比べたらゴミだから結局目くそ鼻くそなんだよな
ジャップの限界だわ >>672
NBAもNFLもサッカーも人気落ちてるで
スポーツ自体の人気が落ちてるだけ 大谷が打ち出したらすぐこういうスレ立てるのほんまわかりやすいわ アウトにならなければずっと攻撃が続けられる野球に置いて出塁率が重要
opsは出塁率の価値が少し低い >>664
負けるもクソもない
OPSは打撃のみを評価した指標
WARは打撃守備走塁の全てを評価した指標
イチローがOPS低くてもWARが高いことに矛盾は何もない >>671
現実が見えてない!とか言ったすぐあとに仮定の話を始めてて草 3000本安打500本塁打 達成者7人
3000本安打500盗塁 達成者7人
ちょっと面白い イチローはともかく松井は何が凄いのか全く分からんわ WARが普及してアンチが完全に終わったのは間違いない >>634
当時の価値観ってそれバカなだけだろ
opsとか知る前からワイは四球や出塁率、長打の重要性とバントのカスさを感覚的に分かっとったで イチローってやっぱすげえわ
オワコンになってからもう10年以上も経つのに未だにアンチに粘着されてるんやから >>652
塁打数が長打率に含まれるんだから
足が速い事はちゃんと加味されるだろ >>690
そんなんありえない上に9人全員が出塁率10割じゃないと成立しない無意味な仮定 >>690
イチローはwRC+も104やし打撃は平均レベルやで >>681
珍記録やから誰もシスラーのこと覚えて無かったんやろ >>639
いやレス読めよ
俺はそもそも大谷と比べて話をしてるんだが
レス多いから遡るの大変なんだろうけど
読まずに途中から入ってきて勝手に勘違い始めたのを論点すり替えてるとか言い出すのやめてくれよ 昔はイチマツ論争で盛り上がったけど今後はイチタニ論争でレスバが盛り上がるんかな? >>671
仮にが認められたら
誰も殿堂入り出来んし誰でも殿堂入り出来るなw >>692
ここで言う「現実を見る」という言葉の意味は
「仮定の話を絶対に持ち出してはいけない」と言う意味ではなく
「物事を正確に見よう」という意味だよ
それくらい分かって欲しいな >>695
パワーがそこそこ通用した初の日本人
今でも大谷にしか抜かれてないんやないか? イチアンとしてのお林はNHKに断罪されて死んだやろ >>699
引退してからもアマチュアやゲームや企業の企画とかでちょくちょく目立つから好感度高いままなのが影響していそう でもイチローが阪神一筋の選手だったらマンセー意見以外許されない雰囲気作られるんちゃう? >>694
意外と政治色なく晩年は結構、経歴を誉めてたで >>671
3000本打ってるなら普通に殿堂入り候補やな >>698
じゃあ、お前がユーキリスみたいな選手になれば良かったやん イチローはお薬時代にクリーンだったから~とか何の意味もないよな
この先何度も話題に上がるのはイチローじゃなくてボンズなのは目に見えてる よく見るとこのスレ末尾dが大暴れやな
ほんまやめてほしいわ ライトにつく選手は守備上手い!メジャーでも重視されてる!っていうやつはこれにどう反論するの?
https://i.imgur.com/jIgMfbI.jpg >>708
正確に見たら3000安打やから打撃だけで殿堂入りや アメカスって打率とか安打数に興味ないけど通算打率や通算安打数は気にするよな
プホルスの通算打率が3割きっちまうからさっさと引退してくれって嘆いてるファン多かったみたいやし >>707
「仮にイチローの守備走塁が優秀でなかったならイチローは殿堂入りできていないだろう」
↓
「つまり、イチローは打撃だけで殿堂入りできるほどの打撃能力はなかった」
ということが言いたいだけなんだが
別にイチローの殿堂入りにケチをつけたいわけじゃないぞ イチローが日本記録つくったときもその前の安打記録なんか気にされてなかったろ >>671
殿堂入りに関しては連続200安打、通算3000安打があってこそやろ >>718
アメリカ人って今でもボンズすげえなぁ〜って思ってるんかな >>729
その仮、が意味無いやん
何でそんな考えしなきゃならん >>733
その消せってなに?
お前もしかして加藤純一とかvtuberとか見てる?w 突っ立ってても四球で塁に出れるのに
ボール球無理矢理打って内野安打打つ事に
野球として意味があるのかっていう話
ボールを見逃し、ストライクを打つ。尚且つそれが長打なら尚更良い
っていうのがバッターの理想な訳で、OPSはそれを体現してる指標ではあるやろ >>729
そもそも打撃だけで殿堂入りの意味がわからんな
殿堂入りは打撃の賞じゃないが 2001〜10年のイチローの平均成績
.331 9本 56打点 38盗塁 出塁率.376 OPS.806
毎年こんだけやってくれる1番おったらなんも不満ないやろ >>722
補正受けてなおイチローが評価されてるって話だろ >>739
なんでそれだけで加藤純一とかvtuberってわかるの? 毎年安定して3割10本ぐらい打って盗塁30ぐらいしてくれる日本人メジャーリーガーなんて今後出てくるか? >>743
根尾のレフト守備でホルホルするタイプか? >>742
この長打率で出塁率4割ないとか1番としては微妙
まあマリナーズならお似合いかもな >>744
長嶋のときはさーどが併殺とる要って考えられてたから
のちにセカンド以下って判明するわけ >>737
成功率って8割超えないとやる価値ないんやっけ? OPSって単に打撃能力を示す指標でしかないじゃん
評価するならWARだろ シスラーとOPSの差二分もあるのに新記録とか言われても
リッキーの安打数超えたとか言っても四球の差は1500あるし >>740
そういうプレイを徹底してスポーツとしてそれ見てておもしろい?
効率化を図りすぎて人気落ちてきてんのに >>729
守備が平凡でも10年連続200安打と3000安打があれば殿堂入りできるやろ >>729
そもそも一段目がすでに妄想だからなんとも言えない >>748
オワコンなら選手打席に立つ度に提示されんやろナニイウテル >>740
それ長打率やん
OPSしか指標知らない人? >>729
逆に10年連続200安打と
シーズン最多安打と
3000本安打抜いても殿堂入り出来ないよね?
なんで仮にの話しだしたの? >>742
ワイのイメージより実際の方が成績優秀だったw >>745
なんJのあちこちでクソみたいなスレ立ってて定型文として使われてから見てりゃわかるだろ^^; >>755
なおかつ単打マンカサカサ内野安打あんだとか見てて面白くないだろ
大谷のホームランコンテストが視聴率高かったし >>737
MLBでも走塁指標歴代3位やからな
MIA入ったくらいの時は2位やったけど >>750
出塁率4割超える1番なんて歴代でもリッキーヘンダーソンくらいしかおらんぞ >>706
守備→投手
打撃→OPS.960
守備→ライト
打撃→OPS.870
元々論争になるのおかしいんだよ
これで後者の方が凄いってどう考えても変だろ 安打数にこだわって四球狙わなかったせいで出塁率が低くなりOPSも低い
でもそれは自分のためじゃなくて試合を見に来てくれるファンのためだから最高にカッコいい >>766
去年のメジャーのオールスターとか視聴率史上最低やったみたいやぞ サッカー→ゴール、アシストという明確な数字
野球→ほぼ1vs1の個人競技なのに打点、防御率とかいう周りの奴ら次第でくそ左右されるゴミみたいな成績、打率とかいうただの確率 >>746
大谷が毎年30前後ホームラン打ってくれることを期待 >>751
打球反応とか大変そうだけどな
感覚的にセカンド以下ってのがあんまりピンとこない
サード失格でセカンドはあっても逆は無さそう >>722
これをへんな捉え方して外野の守備は全く意味ないみたいな言い方する奴おるんやろな
それならもうピッチャーだけで野球してろよってなるわ >>747
レフト守ってんの?良く知ってるね
マジレスすれば、ショート失格の根尾も福留クラスの選手になれれば評価されるでしょ >>722
にしてもデルタはちょっと極端な気もするな >>772
なんでホームランコンテストの話なのにオールスターの話出したの?
そもそもメジャー関係なくてスポーツの視聴率は全部落ちてる
イチローみたいな内野安打マンがでたら人気戻ると思ってんの? >>778
デルタはポジション補正に何故か打撃指標も入れとるからな
純粋なポジション守備負担補正じゃないんや >>777
なんでレフト守ってるの?って白々しく知らない振りしたの?
いきなりショート失格とかわけわかんないこと言い出してるし メジャーのレジェンド1番バッターの通算出塁率
リッキー・ヘンダーソン .401
トニー・グウィン .388
ティム・レインズ .385
デレク・ジーター .377
ピート・ローズ .375
イチロー .355
1番バッターは出塁率4割なきゃ低い!とか言うてる奴のニワカっぷりよ
出塁率なんてクリーンナップの方が高くなるのが当然で1番打席多くなる1番は率低めになるもんなんだよなあ そもそもイチローって冷静に考えたらそんな凄くないよな
打率は単打で荒稼ぎ信者絶賛の守備もショート失格の外野やし
普通に大谷のがヤバいわイチローって隙間産業やん イチローはメジャーで15年ぐらいやってたけどそんな日本人これから出るか?
5年も生き残れないやつばっかやのに… >>736
>>741
単純に今イチローが殿堂入りのレジェンド確定なのは守備走塁の多大な貢献の影響が大きい
それがなかったら通算wRC+104程度の選手に殿堂入り確定とはならんやろ
だからイチローは打撃と守備の総合力で勝負する選手であって打撃は決して優秀な選手じゃないってことや >>766
突っ立ってて四球宣告されて一塁に歩くだけのスポーツよりはマシやろw
内野安打でもギリギリの判定が出るくらいのプレイなら
セーフになれば打者がアウトにすれば守ってる側がそれぞれ見せ場ができるんだから で、鈴木誠也って280 20本くらいは成績残せそうなん? 聖夜 .272 4本 ops.898
そんなことよりこいつどう思う?福留にすらなれなそうだけど どこどこのポジション失格やから〜って考え方もあんまりよろしくない気がするわ
ダルビッシュとか他のポジションできひんやろ
何事も適正やろ >>784
これ
数が多くなればなるほど率は下がるのにな
指標の傾向すら知らんのやろな CMでイチロー見ない日なんてないし
1番成功しとるよな 大谷も毎年良い成績残せたら凄いけど去年だけで他の年が微妙ならただの確変って馬鹿にされる選手と同じだしな
ネットは通算成績軽く見るやつ多すぎなんだよ >>787
打撃指標が優秀じゃなくても3000安打してたら殿堂入りできるだけや >>787
メジャー最多安打のシーズンとかだけでも殿堂入りする価値ありそうやけどそうでもないんや イチローと福留って福留のが最高年俸高いんよな
時代も大してかわらわんのに 大谷なんか規定打数に届いて成績残せたの去年だけやろ
案の定今年ダメダメやし今んとこ松井以下だよ 飛行機ビュンビュンの末尾pはイチローに親殺されたんか? >>775
そう?今じゃサードは鈍重な選手ばっかじゃん 守備走塁でもMLBトップクラスで活躍したのがすごいわ >>793
ダルビッシュって馬鹿にされてるけど打撃センスあるしメジャーでのあのホームラン見るとパワーは日本人では誰も勝てないレベルだからな >>762
イチローの打撃力はそこまで優秀じゃない
今イチローが評価されてるのは守備走塁のおかげ
もしそれがなかったらここまで評価されない
って話なだけやぞ イチローはデータの発展の被害もろ受けてるよな
昔なら打率安打数が神格化されてたけど現代野球じゃ全く重視されないから
安打数なんて四球選んでない証拠だし打率もopsが低いなら無意味な時代になった .330 8本 OPS.820
.280 20本 OPS.880
守備走塁が同じとしてすごい選手感があるのは上の選手やろ
年俸も上の方が上がるやろ >>787
3000本安打打ってるやつが優秀じゃないとか無理すぎるやろ、、、 >>805
むしろ連続200安打と3000安打がなければここまで評価されてねーよ 日本でも思うけど安打って四球拒否で長打のないアヘ単有利すぎだろ >>804
しかもメジャーで両打席でヒット打ってる器用さだからな >>811
それホームラン数は三振しまくるぶんぶん丸有利って言ってるのと変わらないぞ 今でもアンチがここまではしゃいじゃうぐらい凄い活躍したんだな 日本に残ってたら4割30本40盗塁ぐらいは残してたやろうな >>816
ホームランは打者における最高の結果なんだからええやろ 打撃はずば抜けては無いかもしれんが打てなきゃライトで何年もスタメンで出続けられるわけないやん >>811
みんな普通にヒットを目指す競技なんやけどな >>806
実際には総合指標の発展で更に評価が高まった
一部の偏った指標でイチローが叩かれてたのは、もう10年以上前の話だ >>819
バレンチンと秋山の記録も余裕で抜いてたろな >>792
全球外角高めに投げれば打ち取れるやろ(ハナホジー メジャーじゃライトとレフトって同じ価値なのかよ
イチロー守備でも大したことないんか IQ80前後のマジモンってなんでレスバ負けたくなああああああああぁぁぁいって発狂するんだろうな頭白井かよ イチローが凄いのは継続性だからな
単年で見たらぶっちゃけそこそこ止まり >>811
指標的には四球<安打なんやけどな安打の方が点入るからまぁ簡単な指標やと同列になっちゃうよね >>818
アンチがはしゃぐって言うかどう考えても信者がはしゃいんでんだけどな
爺同士でイチマツ論争とかやるのは好きにすれば良いけど
敵いもしないのに大谷に突っかかるのはやめろよな
若者に突っかかる爺って本当醜悪でしかないからそこは肝に銘じておけよ 野球途上時代のヒーローやし
本物が出たきたら終わりや 信者お得意のwarも昨年の大谷に抜かれたからもうイチローが誇れるものなんもないやろ イチローってOPSだけみたらNPB時代でも鈴木誠也より低いんやな
てことは鈴木誠也MLBでイチロー超えのとんでもない成績残しそうやな 大谷に比べたら松井は論外としてイチローも普通にしょぼいぞ >>830
こうみると特別アへ単でもないんやな
てかそうでもしないと3000本いかんわ >>837
このスレで一番はしゃいでんのはお前だぞw >>842
そらNPB時代でも鈴木誠也のほうが格上の選手だし >>840
抜かれたら素直に大谷凄いで終わる話やろ >>840
いやいっぱいあるだろ…
お互いすごいで満足できんのかジェイミンは 効率化で人気落ちてるとか関係ないだろ
大谷みたいな100マイル出てホームラン46本打つやつがでても人気落ちるなら関係ない >>324
安打の4分の1が内野安打
内野安打が有ってもOPS.750
内野安打無しならOPS.600のゴミ 昔の映像見たらえぐい打球速度してて草生えるわ
そら極端なシフト敷けんわ >>807
上が近藤で下が中田なら下のが年棒高いで 日本でセイバー流行り出したのとイチローの成績落ち始めたのって同じくらい? >>843
.330(首位打者) 8本 OPS.820
.280 20本 OPS.880
これなら上の方が年俸上がるやろう >>840
あとは通算成績だけやな
通算でイチローを超えたら、大谷が史上最高の日本人選手だと認めるわ ケガしないで走守最強クラスで打つのも結構いい
普通にレジェンドクラスやな 内野安打抜きのデータとか久しぶりに見た
まだ生きてたんやこういう連中 >>849
不思議だよな
人類の底辺におるやつが1番しか認めないとか言っとるの 打率.500 出塁率.500 OPS1.0
打率.300 出塁率.500 OPS1.0
で後者の方が優秀とか本気で思ってそうな奴が多い >>784
イチロー断トツで低いやん
ジーター以下とか🤣 古田「イチローみたいな単打マンは4割打っても怖くない」
前田「内野安打なんて打ったときは恥ずかしくて死にたくなった」
金本「俺が見たいのは松井イチローなんてどうせ単打しか打たないでしょ」
ノリ「イチローも俺と同じ環境なら這い上がれなかった環境に恵まれてる」
これが答え
プロのイチローの評価な >>867
ボルト以外みんな雑魚に見えるのはあるかも 野球よく分からんけど今の時代の肩力なら他の走者がアウトになるレベルのしょぼい安打なんやろなどうせ こいつ今何してるんや
引退した直後はよく草野球無双して遊んでたニュースやってたけどその後どうしてるのか知らんわ >>769
ただ後者は10年近く前者は単年の数字やからなあ >>869
下の方が優秀やぞ
上全部単打やし
wRC+ならしたのが高くなる 大谷とイチローがもし同世代だったら間違いなく注目集めるのは大谷だよね
これが答えなんよ
四球無視の単打とかゴキヒットでかさ増しした打率とか興味ないんよ
俺らがみたいなのはホームラン >>799
そらイガワに次いで死刑囚扱いされますわ >>869
大丈夫?連休でもどっか病院空いてるやろ? イチローは出塁率低いのがなあ
後ろ打つ方が良かった気するわ >>871
ストレッチしないで両靭帯切ったのを恥ずかしがれよ >>882
ホームランもあるかもしれんが大谷が注目集めてるのは二刀流だからやろ メジャーの一流選手も長打捨てて単打打つだけならいくらでも出来るwって言ってるからな 大谷の最高出力がすごいのは去年証明したけど
今年はゴミすぎて安定感のなさとすぐスペるのが課題
最終的には大した通算ならんやろな >>846
たれw
結局単年、OPSくらいでしかイチローを煽れない事がよくわかったわ
全く評価は下がってないけど メジャーは天然芝球場しかないから内野安打出やすいってことも知らんやつおるよな
ほとんどの日本人が安打における内野安打率高くなってる
メジャーの内野陣から内野安打とれるの凄いとかいうやついるけど >>889
それで打率8割とかやったらめっちゃ稼げるのにアホやん >>858
中田のOPSがこんなに高くなるわけねーだろ >>895
さらにしょぼい中田のが年俸高いなら余計差つくな イチローが凄すぎての叩き方が完全に固定されるんやな
アンチも大変やな イチロー.372(2位に3分以上差をつけて圧倒的一位)出塁率.408(4位)
これはびっくりしたわ
どんだけ四球選んでないって話よな >>889
イチローも40本打てるって言ってるから >>896
ゲイリー・シェフィールドとかいう問題発言しかしないやつ >>899
草
やっぱりな
おかしくなるんもしゃーないわ 現役時代に
マスコット集団かなんかのゴキブリの「イチローチ」って
何気に凄いこと言われてるよな ゴキブリって四球拒否の一番打者だろ?
害悪以外の何物でもないじゃん >>846
これはアウトローに165キロのストレート イチローが打者として大したことないならなんで最多敬遠何回も取ってんねん 長打マンなのに出塁率高いやつきらい
打てる奴はガンガン早打ちしてええねん
ワイの理想の四番はラミレスや >>909
これほんまビビったわ
引退セレモニーもガラガラだし
日本のネット民なんかより現地の奴らのがイチアンやわ こんなんゴールデンウィークにやることちゃうやろ
外出ろお前ら >>903
>>830見ればわかるけど自分の安打優先して四球選ばんやつにリードオフマンとか使ってたほしくないわ >>910
一番打者にとっては同価値だぞ
役割論理知らんのか? >>919
安打の方がエラーでの出塁も見込めるし打点入る機会も多いのに?w
頭悪すぎでしょ ●コリン・コウハード(ESPN解説者)
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
「イチローは最も過大評価された選手」
●ピート・ローズ(MLB最多安打)
「3、4シーズンは全体の27、28%が内野安打。世界一幸運な男に違いない」
●フランク・トーマス
個人成績の中で最も誇りに思うこととして、1997年の首位打者獲得(打率.347)を挙げた。
理由は、「私は安っぽい内野安打(cheap infield hits)は打たなかったら」
●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット?おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも
単打を打ってみせるよ。他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で10マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マニー・ラミレス
「単打だ。俺はイチローだ。(高額年俸の)投資に見合わないな」
●デービッド・オルティス
「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」
記者から、最近ホームランが減ってシングルヒッターになってきてる、と言われて
「そうだな、俺はイチローになってきたよ」
●マーク・テシィエラ(2009年ホームランキング)
「イチローは、内野安打を狙っているんだろ?外野フェンスの位置は関係ないね(笑)」 >>846
レーザービームでアウトにしたからレス止まっちゃったやん 1番大谷にしてたマドンがアホすぎた
全く四球狙わんから出塁低すぎてどんだけ試合落としたことか >>919
9番打者終わったらランナーっていなくなるルールなんか
知らなかったわ メジャーで.372残せるのがまずやばい
こんな日本人あと何十年待てば出てくるんやろか? >>889
それ出来るなら死刑囚なんていなくなるんだよなぁ イッチってメインセンター無理やったん?
センターならもっとwarエゲつなくてレジェンドだったんちゃうんか
あの守備力なら問題ないと思うけど 普及っていうけど2000年代から知ってる人は知ってただろ… >>929
いや率残らんエラーでも出塁出来たほうがいいに決まってるやんw >>918
安打減四球増も状況やバランスやな
打率の割に四球多いってお得感あるだけで安打のほうが価値あるし >>946
MLB 日本人打者出塁率
1000打席到達時点
イチロー .398
福留孝介 .371
松井秀喜 .364
青木宣親 .356
大谷翔平 .341
2000打席到達時点
イチロー .383
松井秀喜 .367
福留孝介 .367
青木宣親 .356
5000打席到達時点
イチロー .378
松井秀喜 .362
10000打席到達時点
イチロー .358 打率の信頼度を1としてOPSが2WARが10くらいある 出塁率低い言っても打率あるから平均レベル以上の出塁率は確保されてるやろ >>944
いやマジで意味が分からん
どういう比較や >>934
31歳以降だとセンターやってた2007年が一番WAR高い >>951
結局日本人最強やんけw
それとイチローは別格としてもやっぱ松井もその他の日本人に比べたら別格で長く活躍してたんやな まあアメリカ人からしたら近本みたいな感覚やろな
OPSはそこそこなのにWAR高くてあれっ?ってなる選手
メジャー版近本 日本人、MLB「イチロー凄いやん!日本人野手でもMLB活躍できるんや!」
日本人野手「よっしゃ俺達もイチローに続けー!」
日本人、MLB「あれ?もしかしてイチローが例外か……?」
イチローが大谷翔平になっただけで歴史を繰り返してるようにしか見えない。 ここまで粗探しされる時点ですごい選手には違いなんだよね
並の選手じゃ議論にすらならない まあ実際優勝してないんだしチームの役には立ってなかったよな
しまいには追い出されてたし その時代毎の日本人最高プレーヤーの物差しとして使われてしまうのがレジェンドたる所以 NPB時代の成績もMAX150出たら速球派の時代やしな >>953
そもそも1番に出塁させたい投手がどこにおるんやって話やけどな さすがにイチローが打者としてレジェンドとは言えなくなったな
wRC+で見れば平均に毛が生えた程度の打者 >>1
セイバー普及でショボイのバレたのは松井さんだろ
ご自慢の勝負強さもWPAでカスなのがバレた WARがAJ以下だとバレてからイチローの価値が落ちたよな
殿堂入りできない選手以下の活躍って事やからな というかあれだけ出塁して守備が神クラスなだけでレジェンドだろ
気に食わないなら同じようにゴロ打って打率残してみれば?
誰も出来ないだろうけど しかも打撃もイチロー以下
MLB通算成績
松井秀喜 5066打席
打率.282 出塁率.360 長打率.462
OPS.822 OPS+118
イチロー 5066打席 (到達時)
打率.333 出塁率.379 長打率.438
OPS.816 OPS+119 点を競うスポーツなのに短打がもてはやされる意味がわからんし OPSって単純な足し算なんで、指標としての価値はそこまで高くない 1994年から2000年オリックス
リーグ優勝 2回
Aクラス 6回
イチロー加入直後マリナーズ
2001年 116勝(MLBシーズン最多勝利)
2002年 93勝
2003年 93勝 >>978
いきなりうんこ食いだしてお前らもうんこ食えないなら俺の勝ちって宣言してるのと同じやな
ゴキヒッタースタイルはチームへの貢献が低い敗退行為だって明らかになってるんだからまともなプレイヤーは普通のスラッガーになるんだよ そこそこの選手やとは思うけどこれがN歴代最高の選手でホルホルしてるのは恥ずかしいわ >>979
年間20-30本塁打でそこそこ四球選ぶそのへんにゴロゴロいるレベルのそれなりのスラッガーと大差ない価値しかないんだよな >>471
逆に言えばこれで高打率残そうと思ったら
それだけの走力が無いと出来んという事やな
試合に出続けるには守備での貢献も必要やな
非力というハンデを他の部分で補った点が
イチローの凄いとこやないかな 日本でのOPSは高いし守備上手いし怪我耐性高いからスペランカーの大谷なんかより余裕で使える youtubeのイチロー動画にひたすらアンチコメントしてる奴いて草
しかもどの動画でもフルボッコにされてるしなにがしたいんやろあいつは いや選手としては間違いなく日本人最高プレーヤーじゃね? >>979
ops2つあるけど焦りすぎて間違えてるやんゴキ信 >>982
マリナーズの全盛期にイチローが入団しただけ定期 >>968
地区優勝してるやん
そんなこと言ったら地区優勝すら認めないんなら
トラウトとかクソ雑魚になるけど >>985
しゃーない
トラウトみたいな選手は日本の環境だと無理やろな このスレッドは1000を超えました。
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