カブレラ、ローズ、ペタジーニみたいな怪物クラスの助っ人外国人が現れなくなった理由

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:11:54.67

なんやろな？
最近小粒ばっかやんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:14:20.81

日本に来る必要が無い

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:14:25.72

日米の賃金格差が今ほどなかったからいい選手が取れた

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:14:57.90

>>4
バレンティンだって全盛期2010年代前半やん
もう昔の人や

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:15:38.58

統一球で投高打底になったからでしょ
昔みたいな打線に複数30本打者いた頃と違って今は30本打てば本塁打王狙える

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:16:07.64

20年前に1億で取れた外人と
今1億で取れる外人ではレベルに大きな開きがあるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:16:09.84

オクスリが減ったのと向こうとの賃金格差が広がったから

2022/05/05(木) 11:16:39.96

>>6
関係ない定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:16:44.26

カブレラローズがステロイドなんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:16:46.58

日本のレベルが上がったのとメジャーは一握りの天才と雑魚になったから
メジャーでやってるやつでも雑魚と超一流の差が激しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:17:59.62

ソトは怪物クラスちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:18:05.85

キャプラーがマシに見えるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:18:16.72

データが昔より向上したからバレル率良い選手がいたら出さないとかできるようになった

2022/05/05(木) 11:18:26.84

昔と比べていい外国人が取れなくなったからとかいうけど少なくとも打力に関してはそんなことないからな
スト期ならともかく90年代後半以降の外国人でヤクルトのサンタナやハムのヌニェスより直近でメジャーで成績残してた外国人ほとんどいないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:19:05.89

>>6
カブレラ　ローズはあっちでは出番なしやし賃金は関係ないで
ペタジーニあたりは微妙やけどあのくらいのやつなら今でも日本に来てる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:19:09.38

日本の野球のレベルが上がっている

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:19:27.23

円安やからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:19:41.77

新外国人で一番マシなのってウォーカーかアルカンタラ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:20:26.49

別に昔と今で取ってる選手のランクは変わらんわな
より金が掛かるようになったけどNPB年俸自体上がってる訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:21:02.65

日本のピッチャーのレベルが上がっている
特にダルビッシュが出てきたころから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:21:14.60

カブレラは確か台湾球界経由して来日だったな
今台湾球界出身の助っ人なんて地雷確定レベルだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:21:48.24

直近で複数年トップクラスの打撃成績やった奴って誰やろ
バレンティンマートンブランコエルドレッドあたりの時代まで戻る？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:21:54.81

NPBの平均球速が上がってるのも理由
https://i.imgur.com/wTmuaCd.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:22:25.45

金ねンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:22:43.94

近年のブランコロペスソトオースティンって恵まれてたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:22:49.28

>>19
どっちかというと投手の平均が上がっとると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:23:24.52

3Aで無双してる奴らが
日本に来ても活躍出来ないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:23:27.23

>>25
サンタナ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:23:52.45

5年前くらいから薬の検査が厳しくなったから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:23:53.28

>>28
ソトオースティンが怪我しない奴なら良かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:24:24.39

>>31
ちゃんと読めや
安価ミスか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:24:41.19

ガルビスが全く日本で通用しないあたり投手はやっぱレベル高いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:24:57.51

ボールと薬やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:25:01.17

色々いたけど規格外のカブレラは明らかにおかしかったｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:25:41.90

>>17
マイク・グリーンウェル
トニー・フェルナンデス
アンドリュー・ジョーンズ
ケビン・ユーキリス
アダム・ジョーンズ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:26:16.25

昔は今なら残留だろって成績で解雇される助っ人多かったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:26:28.93

野手はちょっとメジャー出てたやつでもガンガンくるけど投手は見どころあるやつはあんま放出されんよな　きてもクソ高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:26:34.53

グラシアルデスパイネもOPSそこまで高くないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:26:37.97

ガルビスなんか所謂バリバリのメジャーリーガーと言っていいからな
そんなレベルの選手も来てるしそもそも日本に来てたのはマイナーリーガー中心なんだから年俸格差やら円安やらは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:26:42.08

>>25
2年連続ホームラン王のソトか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:26:51.46

>>34
複数年て書いてあったわ
ごめん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:27:07.95

20年前
フロント「.250 20本？助っ人としては物足りん！クビ！」

現在
フロント「.250 20本？ようやっとる！複数年契約や！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:27:22.00

単純に放映権で金持つようになって球団がマイナーリーガーホールドできるようになったからやろ
今日本に移籍してくるマイナー無双選手ってレイズとか金欠球団出身に偏ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:27:27.64

>>39
外国人枠少なかったりちょっと打てるくらいなら他のとった方がいいのもあったやろな
3割30本近くうってもクビとかあったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:27:44.65

日本人の平均年俸が上がったからだろ
余剰金で助っ人取れてたのが今は億積むなら日本人にってなった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:27:53.97

秋山翔吾「日本はレベルが高い」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:28:05.91

>>45
グレンとかクールボーは合格やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:28:13.25

>>43
ソトがラストかね
ソトも日本長いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:28:14.46

>>46
意味不明
マイナー契約なんてもともとカスみたいな条件やしそれは今でも変わってない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:28:16.99

直近の外国人タイトル
首位打者…ビシエド(2018)/リック(2008)
本塁打王…ソト(2019)/デスパイネ(2017)
打点王……ソト(2019)/デスパイネ(2017)

防御率…ジョンソン(2015)/ミンチー(2001)
最多勝…メッセンジャー(2014)/ホールトン(2011)
奪三振…マイコラス(2017)/パウエル(2002)
セーブ…スアレス(2021)/サファテ(2017)

2022/05/05(木) 11:28:40.99

>>38
下3人はそもそもカブレラローズより後の時代の選手だろ
トニーフェルナンデスは文句なしだけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:28:44.98

>>39
ハムにいたデューシーとブリトーなんて
今ならうっかりクビにしたら引く手あまたやろなって成績だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:28:48.38

>>48
日ハムなんて生え抜き切って外国人に金積んでるけどねw

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:28:50.85

こういうのでなぜか上がらない説
｢別競技説｣

日本→アメリカ行っても活躍しない
アメリカ→日本でも活躍しない
もはや競技が違うからやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:29:00.65

キューバ物件とかいうボラス物件より扱いめんどくさい物件

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:29:20.73

メジャーがステロイド全盛期やったからな
ぶっちゃけそういうことやろ

2022/05/05(木) 11:29:36.62

打てるけど守備に難ありみたいなやつも向こうで必要とされるようになったんやろ
筒香を取るくらいだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:29:49.29

オースティン怪我なく1年やれたらかなりいい成績だせんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:29:51.84

コロナ時代になってからそれはそれで状況が大きく違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:30:06.06

>>39
ヤクルトに多い印象だわ
ベッツやハドラーとか
ホージーを2年で切ったのも勿体ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:30:14.94

>>45
ヤクルトフロント「.258 13 ops.694の助っ人？3年契約や！」

ロッテフロント「.203 4 ops.536の助っ人？残留や！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:30:42.33

>>52
お前が意味不明じゃ
マイナー無双選手は億クラスの移籍金発生するから金欠球団にメリット大きい
あと金無かったら下部組織は抱えられないし
日本でもまともに三軍運営できてるのはソフトバンク巨人だけやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:30:50.67

ステロイドやりまくり時代でも日本は一部の人間しかドーピングやってなかったからな
カブレラの時代はそこの格差もあった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:31:15.92

>>57
理解は出来るけど
以前と比べて競技性が離れてきてるか？
むしろ近づいてると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:31:31.39

昔と比べてそもそも打低よな
飛ぶボールの方が野手も投手も実力差が出るし興行的にも楽しくなる気がするんやが
やりすぎはともかく

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:31:38.85

ビティエロ(オリックス・2001年)
.275 22本 83打点 OPS.840

ラビットとはいえ一年でこいつがクビや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:31:44.32

>>65
マイナーは独立採算だから抱えてるのは選手の年俸だけですよ
マイナー契約はその年俸もカスみたいな額だし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:31:58.12

中日のゲレーロとかもおったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:32:09.97

怪我無ければオースティンとサンタナは化け物クラスなんだけどね
あと昔より日本で活躍する投手は増えたような

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:32:15.75

コールズ　1996 .309 29 79
中日「うーん、クビw」
ゴメス 1997 .315 31 81
中日「やったぜ」

2022/05/05(木) 11:32:20.74

韓国は今でも割と外国人無双してるし日本の投手のレベルが上がっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:32:39.69

オースティンは凄い成績だけどシーズンいないからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:33:24.38

>>69
序盤からっきしだったけど徐々に日本野球に適応しはじめていたような
監督交代のタイミングで助っ人も入れ替えというたまにあるパターンにはまったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:33:35.01

>>69
こいつとアリアス（と田口）が抜けたせいで翌年の打線がうんちになった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:34:13.59

ローズって名前なら優良助っ人

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:34:55.87

NPBのレベル上がったからだろ
そいつらの時代は140前後でも余裕だし150km超えるだけで抑えれる低レベル

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:35:04.67

>>6
今の方がメジャー実績ある奴バンバン来るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:35:13.88

シーツラロッカレベルもいないという現実

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:35:31.81

日本の投手の直球が速くなったからだろ
直球に弱くて変化球に強いってタイプとるの助っ人獲得のテンプレやったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:35:54.96

平均球速上がって門田やローズや山﨑武司みたいな40代でも40本打てる奴も今後いなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:35:57.82

規定の価値を考えると、故障とは言え休みながらやってる選手をシーズン換算なら何本って都合良く考えるのはちょっとｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:36:41.61

>>75
すぐ離脱するやつはほんとあてにならんよな
でたら打つから金だけはくうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:36:57.38

>>82
つまり直球にやたら強くて変化球にクルクルだったバーナード・ブリトーが今の時代にいたら
無双していたというわけか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:37:32.13

>>79
どのチームも登板した投手の7割ぐらい150投げてるからな
最速148で遅い方

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:37:39.11

当時の日本人打者と今の日本人打者比較しても今の方が見劣りするし
単純にNPBが投高傾向だからじゃねーの
投手は近年でもバケモンみたいな奴多いだろモイネロとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:39:18.27

>>81
ラロッカってやたらぶち当てられてたやつやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:39:21.55

>>86
本人が日本に馴染めず自分から帰ったような選手だから無理

2022/05/05(木) 11:39:27.37

そもそも昔よりいわゆる打つだけの選手の数が減ったやろ
鈴木誠也、柳田、村上、山田、秋山、丸あたりを見ても身体能力に優れたタイプが打力も優れてるのが多い
純粋に打力だけって吉田筒香くらいしか思いつかんわ
精々山川か

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:39:47.70

昔は150超えただけでどよめくレベルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:39:54.97

>>72
リリーフとかでは活躍するやつ多いけどエースクラスの外国人は減ったと思うわ　広島のジョンソン　ルイス　阪神のメッセンジャー　ヤクルトのグライシンガークラスは出なくなった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:40:22.18

中日キューバ勢とかスチュワートとか王柏融とか■■■■■とか外国人も育成する時代に入ってきてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:40:46.00

>>89
避けようとしないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:41:03.76

レベル近付いてるんやろな
これからは安い選手買い叩くよりある程度金出して実績ある選手連れてきたほうが良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:41:32.28

>>93
200イニング投げる剛腕助っ人エースとか絶滅してそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:42:11.76

>>81
グラシアルがラビット市民球場で一年らったらラロッカくらい打ちそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:42:30.86

20年くらい前まで助っ人の投手は中４日で登板していたな

2022/05/05(木) 11:42:38.71

あとはデータや情報量が増えていわゆる掘り出し物みたいなのもいなくなったからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:43:40.04

バリバリのメジャーリーガーって

ソフトバンクのバティスタぐらいだろ

他の自称メジャーリーガーはサンタナやジョーンズみたいに数年前に30本打ってただけ

バティスタは32本塁打打ってる時にソフトバンクに来たから本当のメジャーリーガー

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:43:48.15

期待できるオースティンがスペなのがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:44:04.66

どう考えても投手の平均レベル上がってるからな日本も
そらメジャーのトップ連れてくればこっちでもカブレラ以上に活躍するんやろが

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:44:11.00

>>99
ミンチーとかいう鉄腕