カブレラ、ローズ、ペタジーニみたいな怪物クラスの助っ人外国人が現れなくなった理由

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:11:54.67

なんやろな？
最近小粒ばっかやんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:30:50.67

ステロイドやりまくり時代でも日本は一部の人間しかドーピングやってなかったからな
カブレラの時代はそこの格差もあった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:31:15.92

>>57
理解は出来るけど
以前と比べて競技性が離れてきてるか？
むしろ近づいてると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:31:31.39

昔と比べてそもそも打低よな
飛ぶボールの方が野手も投手も実力差が出るし興行的にも楽しくなる気がするんやが
やりすぎはともかく

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:31:38.85

ビティエロ(オリックス・2001年)
.275 22本 83打点 OPS.840

ラビットとはいえ一年でこいつがクビや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:31:44.32

>>65
マイナーは独立採算だから抱えてるのは選手の年俸だけですよ
マイナー契約はその年俸もカスみたいな額だし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:31:58.12

中日のゲレーロとかもおったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:32:09.97

怪我無ければオースティンとサンタナは化け物クラスなんだけどね
あと昔より日本で活躍する投手は増えたような

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:32:15.75

コールズ　1996 .309 29 79
中日「うーん、クビw」
ゴメス 1997 .315 31 81
中日「やったぜ」

2022/05/05(木) 11:32:20.74

韓国は今でも割と外国人無双してるし日本の投手のレベルが上がっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:32:39.69

オースティンは凄い成績だけどシーズンいないからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:33:24.38

>>69
序盤からっきしだったけど徐々に日本野球に適応しはじめていたような
監督交代のタイミングで助っ人も入れ替えというたまにあるパターンにはまったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:33:35.01

>>69
こいつとアリアス（と田口）が抜けたせいで翌年の打線がうんちになった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:34:13.59

ローズって名前なら優良助っ人

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:34:55.87

NPBのレベル上がったからだろ
そいつらの時代は140前後でも余裕だし150km超えるだけで抑えれる低レベル

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:35:04.67

>>6
今の方がメジャー実績ある奴バンバン来るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:35:13.88

シーツラロッカレベルもいないという現実

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:35:31.81

日本の投手の直球が速くなったからだろ
直球に弱くて変化球に強いってタイプとるの助っ人獲得のテンプレやったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:35:54.96

平均球速上がって門田やローズや山﨑武司みたいな40代でも40本打てる奴も今後いなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:35:57.82

規定の価値を考えると、故障とは言え休みながらやってる選手をシーズン換算なら何本って都合良く考えるのはちょっとｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:36:41.61

>>75
すぐ離脱するやつはほんとあてにならんよな
でたら打つから金だけはくうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:36:57.38

>>82
つまり直球にやたら強くて変化球にクルクルだったバーナード・ブリトーが今の時代にいたら
無双していたというわけか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:37:32.13

>>79
どのチームも登板した投手の7割ぐらい150投げてるからな
最速148で遅い方

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:37:39.11

当時の日本人打者と今の日本人打者比較しても今の方が見劣りするし
単純にNPBが投高傾向だからじゃねーの
投手は近年でもバケモンみたいな奴多いだろモイネロとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:39:18.27

>>81
ラロッカってやたらぶち当てられてたやつやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:39:21.55

>>86
本人が日本に馴染めず自分から帰ったような選手だから無理

2022/05/05(木) 11:39:27.37

そもそも昔よりいわゆる打つだけの選手の数が減ったやろ
鈴木誠也、柳田、村上、山田、秋山、丸あたりを見ても身体能力に優れたタイプが打力も優れてるのが多い
純粋に打力だけって吉田筒香くらいしか思いつかんわ
精々山川か

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:39:47.70

昔は150超えただけでどよめくレベルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:39:54.97

>>72
リリーフとかでは活躍するやつ多いけどエースクラスの外国人は減ったと思うわ　広島のジョンソン　ルイス　阪神のメッセンジャー　ヤクルトのグライシンガークラスは出なくなった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:40:22.18

中日キューバ勢とかスチュワートとか王柏融とか■■■■■とか外国人も育成する時代に入ってきてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:40:46.00

>>89
避けようとしないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:41:03.76

レベル近付いてるんやろな
これからは安い選手買い叩くよりある程度金出して実績ある選手連れてきたほうが良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:41:32.28

>>93
200イニング投げる剛腕助っ人エースとか絶滅してそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:42:11.76

>>81
グラシアルがラビット市民球場で一年らったらラロッカくらい打ちそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:42:30.86

20年くらい前まで助っ人の投手は中４日で登板していたな

2022/05/05(木) 11:42:38.71

あとはデータや情報量が増えていわゆる掘り出し物みたいなのもいなくなったからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:43:40.04

バリバリのメジャーリーガーって

ソフトバンクのバティスタぐらいだろ

他の自称メジャーリーガーはサンタナやジョーンズみたいに数年前に30本打ってただけ

バティスタは32本塁打打ってる時にソフトバンクに来たから本当のメジャーリーガー

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:43:48.15

期待できるオースティンがスペなのがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:44:04.66

どう考えても投手の平均レベル上がってるからな日本も
そらメジャーのトップ連れてくればこっちでもカブレラ以上に活躍するんやろが

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:44:11.00

>>99
ミンチーとかいう鉄腕

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:44:18.68

カブレラはめっちゃドーピング丸出しの筋肉だったけど当時のNPBって薬物OKだったのか
メジャーで薬物見つかって日本に来たらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:44:38.56

ホセ・ロペス（2013～2020）
.274(3957-1001)198本588打点OPS.806
打点王：1回（2017年）
最多安打：1回（2017年）
ベストナイン：1回（一塁手部門：2017年）
ゴールデングラブ賞：5回（一塁手部門：2013年、2016年 - 2019年）
一塁手としての連続守備機会無失策 : 1632回連続無失策（2017年 - 2019年）※プロ野球記録
日米各球界での1000本安打達成 ※外国人選手初

こいつの評価は

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:44:53.26

なんか野手も投手も微妙なのばっかやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:45:13.46

日本人選手の体格が全体的によくなってきてて昔より助っ人との体格差を感じにくくはなった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:45:29.57

五体満足なオースティンなら

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:45:31.62

ここ数年はセパでもホームラン王は日本人独占やし　コロナの影響もあるにせよメジャーで長距離砲が高騰して日本にはあんま回って来んのもあるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:45:38.03

>>74
日本で通用しなかった助っ人外国人が無双しててウケるな韓国リーグ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:45:45.59

>>104
ミンチーはめっちゃ優秀なイニングイーターだったな
それで投球テンポも良いから完投すると２時間半くらいで試合が終わってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:45:51.57

>>101
呉懐かしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:46:46.34

>>93
シューメーカーがそれくらいになりそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:46:57.69

>>105
取り締まりがなかったから実質OKやな
一茂とか愛甲とかドーピングしてたって言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:47:09.05

>>69
今のオリックスに来たら土下座して複数年頼むレベル
ファンは神と崇める

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:47:34.03

>>106
Ops低いし圧倒的な怖さはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:47:37.32

リリーフ投手の助っ人が増えた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:48:17.05

>>116
似たような成績のステフェン・ロメロを楽天に放出しているのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:48:22.45

トレバーバウアーってNPB来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:48:25.76

カブレラが日本で打ちまくってた頃ってNPBの選手が普通にオリンピックとか出てたのによくドーピング野放しにしてたよな
日本代表選手がアテネでドーピング引っかかってたらプロ野球終わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:48:37.00

>>106
阿部を1塁で使いたいがためにロペスを放出した巨人はほんま謎やったわ
ベンチスタート多かった割にチーム最多本塁打やったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:49:15.77

>>120
単年30億くらい出せるなら

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:49:18.90

>>111
でも野手のトップ層は韓国の方が割とメジャーで通用しとるんよな
平均は低いけどごく一部が突出してるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:49:21.24

>>103
直球速くなりすぎだよな
最速が五十嵐の１５８だった頃に比べたら雲泥の差だわ
あの頃は150超えてりゃ速球派扱いだったのに今や150とか当たり前の時代やし

2022/05/05(木) 11:49:57.00

でもNPBでは超一流レベルのマルティネスとかスアレスが微妙レベルになるからなぁMLBは
なのに助っ人野手は微妙て面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:50:09.85

韓国リーグは野手育成はそこそこやけど投手があかんのやろ
お互いのノウハウ交換できたらええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:50:11.71

こいつらフォームの見た目からも怖いねん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:50:42.83

>>121
カブレラは検査厳しくなった後は腕細くなってたし
打撃スタイルも変わった

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:50:48.25

リリーフやと実はパットンがここ数年で1番ちゃうか
普通にMLB復帰しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:51:23.96

160キロ出る外人って言うほど活躍しないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:51:26.77

>>126
逆にダメ助っ人がMLBで活躍したケースもあるし、それぞれの国に適性があるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:51:54.77

投手のレベルの進化に打者が付いていけてないっていうのは千賀も言うてるな

「3割打者が存在しない時代が来る」ソフトバンク千賀が力説する根拠とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/86e832e84746210bf3e1bb4817d9378539e2d36c

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:51:56.25

>>125
佐々木がやばいレベルで抜けてるけど
中日高橋や阪神にみたいに高卒してすぐのやつが先発でストレート平均150投げてるのもやばいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:52:14.10

>>131
日本人すら150キロ後半ぴょんぴょん投げる時代やからなぁ

2022/05/05(木) 11:52:30.05

>>130
いやそれならスアレス、ロドリゲス、ジョンソンあたりの方が上やろ
残した成績だけならサファテがいるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:52:40.52

>>133
統一球が投手有利に拍車をかけたままだからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:52:52.71

お薬

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:53:02.39

カブレラとかクスリ丸出しだったやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:54:28.39

>>127
あと投手全般の投球スタイルがメジャーに近いのかもしれん　レベルは圧倒的に低いにしろ
だから韓国野手はメジャーで適応しやすく　日本のダメ外人も韓国ではいけたかもしらん

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:54:39.27

ストレートだけのインフレならともかくそれに伴ってフォークも150キロとか投げるやつ出てきてるのがもうどうしようもない感じする

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:54:44.81

>>131
日本人でも大谷千賀佐々木くらいやろ活躍しとるのは

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:55:09.66

近鉄のブライアントみたいな三振かホームランみたいなバッターいないよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:55:53.78

歴代の助っ人でMLBの実績一番凄いのって野手ならAJやけど投手は誰や？ゴセージか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:55:59.16

マギーは楽天でも巨人でもよう働いたな

2022/05/05(木) 11:56:32.54

>>140
いうほど韓国野手メジャーに適応してるか？
姜正浩とテームズくらいやろ
それももう5年前とかだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:56:48.37

>>131
中日にいたロドリゲスは無双してたから最低限の制球と変化球さえあれば行けると思うわ

まあロドリゲスは左で160のツーシームやからまた違うかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:57:27.02

>>141
そのうち160のフォークとか150のカーブが当たり前の時代が来たらつまらなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:57:28.62

>>140
KBOがMLBにスタイル近くてCPBLがNPBに近いのはよく言われるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:58:20.79

>>144
一番はゴセージやろうけど
二番目はペニーかパクチャンホという現実

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:58:43.30

投手のレベルに野手のレベルが追いついてないってのは事実だと思うわ

まあ人材が他の競技にとられて人材難ってのもあるけど
正直こういうのってエンタメとしては看過したらあかん問題だから道具で調整せーやって思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 11:58:45.20

>>144
こんなもんらしい
https://i.imgur.com/H6Kxm09.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:00:03.73

>>152
オルティズって記憶にないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:01:13.18

>>147
ロドリゲスは左の速球派でしかも角度がえぐかった逸材だよｗ
まああれだけ凄いやつもメジャーで苦戦してるのはｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:01:25.80

>>146
日本と韓国リーグのレベル差を考えると野手が適応してる例は多い方やと思うで　　うんちなりに二桁本塁打は記録してるいるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:01:40.67

カブレラは薬やけどローズはちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:01:46.04

オルティズって誰や？と思って調べたら
電車乗り間違えて球場入り遅刻とか
チームに無断で帰国とか
結構個性的やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:02:37.74

>>144
ドンニューカム、、（老人）

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:03:10.64

日本の経済衰退で日米の年俸格差広がった上に日韓の年俸格差縮まったからな
中途半端な日本に来る旨味なくなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:03:42.71

>>158
NPBでは野手だから

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:04:00.13

オリックスのビドルは今も凄いがまだまだ進化しそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:04:07.38

オルティズってオリックスに2008年にいたのか
思ったよりずっと最近の選手だったのに全然記憶にないわ
一軍で17試合登板しているのに

**それでも動く名無し転載するな** · 2022/05/05(木) 12:04:37.58

ジャップランドの給料じゃねえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:04:40.14

ウッズみたいなのどこ行ったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/05(木) 12:06:37.06

>>152
これパクチャンホ入ってないな