野球オタク「babipはどの打者も3割近くに収束する」ワイ「へぇ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 15:59:47.19

ワイ「じゃあ三振しない為に毎回、初球打ちすればいいやん何でしないの？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 15:59:57.00

なんでぇ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:00:18.05

選手はバビップ知らないからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:00:22.78

おかしくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:01:06.92

>>3
さすがに知ってる人はいるんじゃない
お股とかに心酔してる人いるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:01:08.66

おかしいんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:01:20.82

とりあえず当てたらええんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:01:58.59

>>5
じゃあそいつは実践してるかもしれんで
誰も気づかないだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:02:31.74

>>8誰だよ
毎回初球打ちするやつなんて見た事ねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:02:31.77

全然「どの打者も」じゃないが
誰がそんなこと言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:02:57.77

>>10
こないだの松本の記事で言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:03:11.12

真剣に打席にたって勝負してると3割に収束するだけで
当てに行くだけならボテボテのゴロや打ち損じが増えてBabipは下がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:03:40.30

>>11
ひでぇなぁ
考えたら分かるだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:03:41.89

どの投手もじゃなくて？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:03:45.74

>>9
初球打ちしようにも打てる球が来なければ無理やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:03:46.33

ここだけの話やけどフェンスまで持っていけばbabipはほぼ1になるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:04:05.54

初球のクソボール振ったら監督コーチに怒られるしファンも糞味噌に言うやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:04:08.90

そもそも3割に収束するのは投手やろ
その投手もその限りではないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:04:35.45

>>12つまり能力がない選手は
Babipがめちゃくちゃ低いってこと？
だから
逆バビしてるから運が悪いとは必ずしも言えないってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:04:47.53

まーた脳内野球オタクがしゃべったのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:04:56.26

そもそもいうほど初球打ちにいったら三振率下がるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:05:16.58

打者バビっていい打者なら高く出て悪い打者なら低く出るんやろ
で投手はいろんな打者と対戦するから平均化されて3割辺りに収束する
こんな認識でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:05:25.22

バピを収束させるためにプレーしてるわけじゃないんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:05:47.52

>>16
ホームランはノーカンやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:05:57.38

まあ真面目に言うと打球しょぼいやつは3割付近には収束せんよって話やな
そんなこと分かってて言ってるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:07:16.99

出塁率ゴミの打者とかいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:07:56.10

投手に余裕持たせたら平均バビは下がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:07:59.78

>>22
せやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:08:01.19

>>11
言ってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:08:02.22

>>22
ただイチローみたいに常に高BABIP維持する例外もいる

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:08:17.87

そもそもWARのためにプレイしてる選手すら聞いたことないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:08:19.94

>>22これだと
「逆バビだから運が悪いみたいなの」
必ずしも正しいとは言えなくなるわけか
例えば京田はBABIP低いけど
現在の実力の可能性も捨てきれないと

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:08:21.51

3割から三振分引かれるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:08:33.81

>>22
良い打者=総合的に優れた打者、とするならちょっと違う
足が速いとか左打ちとかだと高く出る
打球の速さはHRに吸収されたり捕球までの時間が短かったりで意外と高くならない

投手はその通り

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:09:06.01

>>22
いい打者が曖昧や
岡本もいい打者やけど低く出る
足速いやつコンタクト高いやつが高く出る

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:09:12.76

投手babipが.300前後に収束するってさ
草野球のおっちゃんをプロ相手に投げさせ続けても.300前後に収束するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:09:13.37

https://news.yahoo.co.jp/articles/539a39bdaba27f527ff992a3ec5b8f116e140d2e

デルタがこんな的外れなこと言うんやから終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:09:33.53

>>22
投手はその年どれだけ運に左右されたか
打者はその打者の傾向が出る数字や

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:09:38.94

基本初級打ちはすべきやで
三振がない状況の打者アドバンテージはかなりでかいし

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:09:56.32

>>37
なにが的外れなんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:10:59.37

京田や糸原は逆バビしてるけど
これは実力の可能性もあるってことだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:11:05.92

全部三振すればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:11:24.94

babipだけなら意味なくね？
合わせてhardhitも見ないと

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:11:25.83

例えば同じバビップ.300でも柳田だったら今年運悪いんやなってなるし小林だったら運良いんやなってなるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:11:26.74

なんGにはいろんなやつがいるからな
ホンマに頭悪くて理解力ないやつがおるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:11:50.22

>>43
ハードと相関はないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:12:55.58

>>41
ないで
バビは投手ですら平均2割くらいやし
投手より実力がないと思い込んでるガイジなら何も言わんよ

2022/05/06(金) 16:13:12.73

>>34
左打ちはシフト敷かれるからbabip低くなりやすいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:13:17.39

>>26
言うて今のプロ野球は
打率重視だろ
首位打者とか取れば年棒アゲアゲよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:13:27.54

Delta「このBABIPの値は、どれだけ優れた打者でも打席を重ねれば３割前後に収束するとされている。足の速い打者、芯で捉える技術に長けている打者はやや上振れする傾向にあるが、そうした打者の象徴といってもいいイチローでさえ、MLBでの通算BABIPは.338だった。」
なんG民「どの打者も収束するってDeltaが言ってた」
Deltaの説明もだいぶ適当やけどそこまでの曲解はあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:14:11.65

>>41
2020の糸はらは0.333やし下ぶれてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:14:14.45

>>49
年ぼうとか言ってるガイジで草
そらにわかなわけやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:14:48.39

>>47
はぇー
やっぱ初球打ちすべきやん
初球打ちすれば
投手でも2割付近だろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:15:25.60

>>53
そう言ってるやん
もちろん前に飛ばなきゃヒットにはならんがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:15:41.26

トラウトの年度別BABIP
https://i.imgur.com/hRnb6zi.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:15:43.54

1割打者のBABIPはいくらやっても１割５分くらいにしかならんぞ
打率≒BABIPの奴はいつか振り戻しがくるってくらいしか確定的なもんはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:16:13.47

>>48
左プルヒッターの極端シフトが右打ちに対する低下要素なのは間違いないけど全体の傾向としてはやっぱり左の方が高く出る
近い影響の方が大きいみたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:16:27.93

通算で逆バビってる不運の星の元に生まれた奴はおらんのかな
通算バビは大抵名バッターやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:16:35.18

最近はシフトでインプレー打率落ちてるから3割より下で収束定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:16:39.39

>>52

そこ関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:16:46.56

>>56
打率とバビの乖離は関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:17:00.94

>>53
でもファウルフライもあるから打率2割よりも下になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:17:15.82

>>50
頭悪いとすぐ極論に走るからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:17:27.48

>>54
なんでやらないの？
BABIPぐらい知ってる野球選手いるやろ
お股が流行ってるぐらいなんだから

2022/05/06(金) 16:18:02.56

嘘だから
強い当たりと弱い当たりが同じなわけねえ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:18:28.12

セイバーって色々な角度で見るためにあるもんやと思うんやけどお股とかデルタとかなんGとかにとっては自分の主張のために都合のいい数字を引っ張ってくるためのものになってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:18:34.09

>>62
ファウルフライが多いか少ないかって結構重要ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:18:58.65

全打者の合計がそうなるだけだろｋｓ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:19:10.59

>>65
弱いあたりだと内野安打になるし
hardよりも足の速さとバットコントロールやぞ
両方あるイチローは高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:19:16.23

たしかにデータ見たことは無いけど本拠地のファールゾーンが広いとバビ下がりそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:19:34.29

>>64
そもそもお股がバビきちんと理解してるか微妙や
平均的なんGレベルの知識しかないやろあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:19:38.51

ずっと初球打ちしてたら四球稼げないから出塁率下がるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:20:07.20

バビ信者は柳田に敗北したのもう忘れたんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:20:08.49

>>69
まあ何より内野フライよ
バビほぼ０になるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:20:14.77

>>66
お前の頭が悪いからそういうことになってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:20:22.76

>>46
何を言うとるんや
相関ないからこそあわせて見るんやろ
相関あるなら見んでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:20:30.49

初球打ちというかやるべきは好球必打ちゃうの
あくまでも打者が最善を尽くした上である程度収束するってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:20:40.88

>>73
柳田は高いところで収束するってだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:20:51.86

>>72
打率上がれば給料アップだろ
出塁率やopsで評価なんて球団少ないやろ
打率ホームラン打点で評価してるとこが大半だろうから
3割ぐらい打てれば給料爆上がりやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:21:30.20

>>64
・初球が甘いコースに来ない
・狙いと違う球種だから見逃す
・見て球数を稼げと指示が出ている

こういう要因がいろいろあるから毎回初球打ちはできないんやろ
傾向として初球打ちが多い選手ってことならそらおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:21:46.62

BABIPほどどうでもいい指標もないよな
どこの球場でやるかどうかで変わるし打球速度が速い打者には当てはまらなかったりとか指標と呼ぶには欠陥だらけで使い物にならない

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:21:51.67

>>77
これなら分かる

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:22:22.74

ワイの疑問に答えてくれる人おらんのか？🥺

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:22:39.61

>>77
カウント別成績見ると少しは無理しても振って行っていいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:23:16.96

>>81
そうは言っても柳田の時以外はほんまにバビ通りになるパターンばっかりやない？
西川だってバビ低いから来年上がる言われたらその通りやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:23:46.40

>>36
しない
.3より高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:24:09.30

>>83
収束しないで
他の指標よりも遥かに運要素が強いってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:24:31.19

>>85
柳田と近藤くらいだろ
高babip常連なの

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:25:12.08

>>83
んなわけないやろ
捉えたあたり、要は外野に飛ぶ打球が増えるぶん増える
あと単純に投手前安打も増える

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:27:25.20

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bo-no05/20180115/20180115140140.jpg
バビとの他しようとの相関や
見てわかるとおりどれも相関がたいして高くない
一つだけじゃなくて最低3つくらい打者の特性に当てはまるとバビを高く維持できるかもしれんってくらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:27:26.85

野手BABIPは選手によって収束値が違う
でも9割9分の野手は.250～.350になる
何なら選手タイプで収束値も概ね予想できる
.4台以上はまず確変

これで合ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:28:12.61

でも運が悪いやつよりは運が良いやつの方がええやろ
運が悪くなってきたら取り替えればいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:28:22.97

それだと出塁率3割のゴミになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:28:25.93

高校野球とかだとBABIP5割以上とか割といるのにプロになったら3割台がせいぜいになるのおもしろいよな
ある程度以上のレベルになったら単純な相性カードの駆け引きみたいにどうしても運でしかない領域が増えるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:28:53.19

今年のバビキングは誰なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:28:53.43

>>91
収束だけは違う
年度相関が低いから1年じゃ収束しない可能性が高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:29:20.10

>>94
高校野球レベルはそもそも打率が5割以上になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:29:41.70

>>94
まあざる守備なら高くなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:30:40.34

>>92
その運は1打席にしか通用しないからな
数打席にわたる運はない

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:31:18.56

>>95
松本剛に違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:31:24.05

ピッチャーの運不運を見る指標やろ
バッターでbabip云々語るやつはアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:31:45.24

babipって初めて知ったんやけど、これ投手側の成績見るときにしか参考にならんのちゃうの？
野手の打撃成績なら普通にOPSで十分やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:32:10.00

>>100
柳町やろ
そろそろ規定で5割越えてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:32:28.91

柳田なんかBABIP.393で終わった年もあるぞ
考えるだけ無駄

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:32:30.58

>>101
そもそも投手はFIPが完成してるから
BIP自体見る必要がないんだよなぁ
ピッチャーのバビ見る奴は防御率信仰のアホだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:32:56.23

>>94
守備のレベルが低いから

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:33:10.92

>>102
そのOPSを構成するヒットが運なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:33:18.50

>>102
松本剛

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:33:22.49

>>101
でも実際収束するんやからしゃーないやん
今年なら柳町みたいなバビバビマンとかさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:33:46.76

打者BABIPも極端な数字なら上ブレしてるくらいの基準にはなるやろ
まあそんなん見るまでもなく松本や大島が上ブレなのはわかるって話だけど

2022/05/06(金) 16:33:50.37

メジャー通算で1万打席以上立ってるイチローの「BABIP.338」についてBABIP.300を基準にしてZスコアを算出した時結果が約88.8なんやが
統計学的には「イチローのBABIPが3割前後に収束している」というのは完全に間違いということになる

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:33:50.70

>>102
全然別モンやん
なにがいいたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:34:34.64

>>104
柳田みたいな最強バビリキングでも4割にはならなかった
ってことはバビ4割超えは確実に落ちるってことや

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:34:44.80

ワイでもゴロ転がせば3割ヒットになるんか？
なるわけ無いやろアホか

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:35:05.06

>>103
5割ってうせやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:35:16.90

>>111
シャドーボクシング初めててくさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:36:04.68

>>79
雑魚チームはそうだろう
楽天みたいな先進球団は四球をしっかり評価するから強い

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:36:21.54

まーた打者と投手を近藤してるのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:37:12.65

>>95
ヤバビマチやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:37:30.16

そもそもイッチがガセに騙されてる情弱なだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:37:30.64

>>111
37の記事の話ならイチロータイプとかなら多少3割より上に振れるって書いてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:37:38.09

高すぎたら打率落ちる　低すぎたら打率上がる　ぐらいの認識でええんや
どんなに高いやつでも4を超えてシーズン終了するやつはいない
だから柳町の打率は確実に落ちる　これは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:37:55.91

>>111
そもそも打率が落ちてる晩年を含めて平均出してるのがおかしいよな
2010年までなら.360を越えてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:39:15.41

確率の収束を何だと思ってるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:39:18.63

てか柳田とかいう明らかに別格の選手持ち出して収束しないって言ってる奴って松本剛や柳町みたいな平凡な選手が柳田と同じになるとほんまに思ってるんやろか
柳田が例外だったって考えるべきやと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:39:28.08

イチローでもbabipは収束する！とかあほなことをデルタは書いてたけどそもそも衰えてヒット自体減ってんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:39:29.02

>>107
babipだけ見ても運の要素判断できへんやん
「安打打つのが上手いのか」「運良くヒット性の当たりが多かったのか」か分からんのちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:39:34.63

FIPググってみたら佐々木朗希別格で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:40:07.71

(24).314 5本 43打点 41盗塁出塁.405 OPS.802 WAR5.6 BABIP.398 UZR17.2（左翼）
(25).296 9本 44打点 39盗塁出塁.378 OPS.794 WAR5.8 BABIP.350 UZR1.2（中堅）
(26).278 10本 48打点 44盗塁出塁.391 OPS.796 WAR6.0 BABIP.329 UZR6.2（中堅）
(27).288 5本 41打点 19盗塁出塁.393 OPS.779 WAR4.6 BABIP.354 UZR-5.9（中堅）
(28).306 5本 39打点 42盗塁出塁.430 OPS.825 WAR4.1 BABIP.367 UZR-12.4（中堅）
(29).233 3本 35打点 24盗塁出塁.362 OPS.673 WAR1.0 BABIP.289 UZR0.4（左翼）

どこぞからまとめてコピーしただけやけどこういうの見て楽しむもんやろBABIPって
深く考えるだけハゲるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:41:12.21

左の俊足とか打球速度が速い奴とか高く出る奴もおるしその逆もおるやろ
絶対収束するわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:41:18.19

そもそもバビは投手用で見るべきものだわ
野手なんて通年どころか通算で見ても上ブレなんて当たり前やし

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:41:26.87

>>123
化け物やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:41:33.03

>>129
うずらの躁鬱ひどすぎぃ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:41:54.10

バビなんて元々投手用の指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:42:25.64

>>127
完全な分離は無理だしあまりに高かったら運がいいくらいの感じではいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:43:48.68

>>129
去年の西川はバビップ低すぎる
運が悪いだけで来年復活する
これが正解だった模様
やっぱバビップって優秀やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:45:00.93

>>129
こう見ると安定感凄えな西川
守備はガッツリ衰えとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:45:07.08

シフトとかもあるし野手のBABIPはホント参考程度にしかならんわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:46:04.79

>>129
これ誰や？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:46:24.43

規定到達4年それぞれのBABIPが全部.240～.250内のギャロ
シフト規制でどうなるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:48:28.16

BABIPが運にしか影響されないってなるとシフトってなんなんやとかUZRってなんなんやって話になるからな
どんな優れた打者でも.300に収束する理論はおかしいわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:48:51.39

そういえばSoft%、Mid%、 Hard%ごとの収束後の数値ってどんなもんなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:49:02.14

>>115
柳町達
打率.391 OPS.904 BABIP.540

前に打球が飛んだら半分以上ヒットになる男

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:49:20.69

毎打席フェン直打つ打者でも3割に収束すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:49:21.85

>>122
2005年の青木はBABIP.421やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:49:46.17

>>57
2022年
右打者　対右.283 対左.285
左打者　対右.280 対左.277
https://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2022

2021年
右打者　対右.291 対左.300
左打者　対右.288 対左.286
https://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2021

2020年
右打者　対右.301 対左.297
左打者　対右.283 対左.276
https://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2020

2019年
右打者　対右.295 対左.307
左打者　対右.297 対左.299
https://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2019

2018年
右打者　対右.295 対左.299
左打者　対右.295 対左.293
https://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2018

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:50:27.42

バビは投手用の指標とかいう極論どこから出てきたんや
打者の特性ごとに収束値が異なるだけで通算ではある程度のラインに収まるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:50:44.63

>>143
フェアゾーンに愛されし男やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:51:25.30

>>94
試合数の問題ちゃうんか？
プロでも最初の1ヶ月は.500とかのやつも稀にいる

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:52:55.59

>>147
これな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:53:15.17

打率で言ったら.350と.250はどっちも3割に近い数値だが
打者の評価は天と地ほど違うわけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:53:27.05

イチローとかこれ出来てたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:54:11.36

去年のウィーラーも途中まで4割弱打率あったけどバビってたから最後は2割中盤まで落ちたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:55:34.15

>>147
打率やOPS系統の指標で十分ちゃうの？
あんま意味無いと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:56:05.09

>>147
打者に当てはめるのが嫌いなガイジが言い続けてるだけやろ
BIP自体を排除したFIPあるのに投手適応とかにわか丸出しやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:56:10.97

>>90
tureてなんだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:56:47.07

>>154
用途が別すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:57:00.58

好調な打者を貶すためにしか使っとらん低能がギャーギャー言うとるだけなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:57:20.12

運がいいてどういう状態なんや
シフト抜けてるなら守備側が狂ってるんでは

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:58:40.70

>>156
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bo-no05/20180115/20180115124829.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:59:01.04

2001～2010の10年間のBABIP

イチロー　.357
ジーター　.348
M・カブレラ　.345
ヘルトン　.338
M・ラミレス　.338

長年高BABIP残せる人はやっぱり名選手が多いわね
プホルスは右の鈍足だから低いらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:59:04.51

https://i.imgur.com/OGRmxL6.png

2014年終了時の坂本のキャリアBABIPは.308。
すでに1000打球以上を積み重ねていた坂本は、2011年当初の時点でほぼこれに近いキャリアBABIP（正確には.3079）を残しています。
そして2014年に至るまで、キャリアBABIPに大きな動きは無く安定していることが分かります。
シーズン単位で切り取ると大きな動きを取っているように感じますが、キャリアトータルで見ればわずかな変動にすぎません。

「真のBABIP」を測るためには時間が掛かります。
そして、シーズン単位のBABIPに一喜一憂することにはあまり意味がありません。
また、年度間相関が示唆している通り「高いBABIPを残したシーズンに反動が起こる」とは断言できず、その逆もまた同様です。

さらに複雑なことに、選手の能力は長い年月の間で不変ではありません。
2010年の坂本と2015年の坂本が別人のようなバッターであったとしても不思議なことではなく、ここに一定以上の母数が必要となるBABIPの前提条件とのアンビバレンツが発生します。
BABIPの解釈の難しさはこの辺りに起因しています。
一言で説明することのできないセイバーメトリクスの指標として、BABIPはその最右翼にあると言っても良いかもしれません。

http://www.baseball-lab.jp/column/entry/175/

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 16:59:33.93

>>147
打者ごとに収束値違うし衰えたり成長したりしたらまたある程度変わるし一年じゃ言うほど収束しないことあるしこれでわかる確変は誰が見ても明らかな短期の外れ値レベルなことがほとんどだし
打者に使おうと思ったら煽りあいには使えるけどそれ以外には使いづらい指標やから投手専用でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:00:30.67

>>158
好調でも山川なんてバビってるって言われてないやん
バビってる選手が事実を指摘されてるだけやと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:00:35.65

清宮はBABIP低いから上がってくるってずっと言われてるけどずっと.250くらいのまんまだよな
いつ収束するんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:00:57.91

>>163
誰が見ても明らかってのが曖昧すぎるから有用なんだろう
それと煽り合いに使われるから打者に使えないとか意味分からん
そんなもん煽りに使う奴が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:01:16.25

イチローとかでも262の年とかはやっぱバビリ気味やったんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:01:25.80

>>164
ギータなんかバビ―タ言われまくってたのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:01:31.78

2001 .373
2002 .350
2003 .334
2004 .403
2005 .323
2006 .351
2007 .391
2008 .339
2009 .385
2010 .354

全盛期イチローのBABIPやけど2004年4割超えとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:01:38.69

>>158
好調ってことは基本的にバビってるし
不調っていうことは基本的に逆バビや
だって好調不調を打率でしか評価してないんやろお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:02:09.13

>>165
清宮なんか三振多いし出番も少ないからそら収束も遅くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:02:50.10

>>162
今年良かったから来年落ちるってのは典型的なギャンブラーの誤謬やね

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:02:51.79

>>157
そこが分からんのや
打者成績見るのにbabipが何の役に立つんかが全然分からん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:03:01.83

>>166
煽りあいに使える❌煽りあいにしか使えない〇
あと結局BABIP使っても曖昧なんだよね
.4超レベルの打率とかですら明らかなもん以外は選手ごとに収束値違うから…で曖昧になるから意味ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:04:03.27

>>173
例えばその選手がめちゃくちゃ良い成績を残してFA市場に出てきた時に、その成績は再現性のあるものかを判断するとか
真の実力(というものが存在すると仮定するならば、それを)推定するのには有用

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:04:45.07

柳町と松本が落ちてくるとかそら.390とか維持できるわけないやん
こんなことbabipなんぞ見なくても誰でも分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:04:47.41

じゃあ今年松本剛と柳町が3割切ったらバビ派の勝ち
3割キープしたらバビアンチの勝ち
これでええか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:05:06.40

>>165
ひとつの目安として、Baseball Prospectusのラッセル・カールトンは2003年から2011年のMLBのデータを元に
指標ごとにどれだけのサンプルサイズがあれば指標の変動のうちに占める能力の割合が半分以上になるかを計測している。
下記にその一部を引用する。

【打撃指標】
820BIP：BABIP

https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20020

清宮は現時点で692打数 218三振 25本塁打 6犠飛だから455BIP

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:05:07.98

1000打席運がよかったらそれはもう実力なのでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:05:21.30

BABIPがどんな指標なのかは知らんが
バビ厨が努力している選手をしゅっちゅうけなしていることは知ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:05:33.19

>>165
.250くらいが清宮の適正値なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:05:40.22

>>174
そもそも煽り合いにしか使えないってのが単なるレッテル貼りなんだよ
サンプル数が十分に集まっている選手なら通算BABIPと比較して何らかのインプリケーションを得ることは可能

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:05:50.13

極端な話柳田が両足のアキレス腱切ったらBABIP下がるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:06:09.03

>>170
意味不明
キモすぎやろ低能煽りカス

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:06:31.82

BABIPが収束するとか初歩の初歩たるFO/GOの価値すらわからん欠陥脳みそやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:06:42.70

>>175
babipのどこらへんに優位性があるん？
長期的に収束するとしても、その値を今見て役立つんか？
打率やOPSのシーズンごとの振れ幅見るんで十分やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:07:01.00

バビップ三割で打率四割の選手出てきたとかでお前らが素直に賞賛するとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:07:32.72

>>187
いやするやろ
そんな怪物

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:08:14.68

>>187
バビ3割で打率4割ってHR打ちまくれば可能なん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:08:23.55

>>187
今の山川の強化版やろ
逆になんで称賛しないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:08:46.02

岡本スレかと思ったら違った

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:08:54.52

>>187
三振0で安打の3割ぐらいホームランでやっと届くぐらいの成績やろそれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:09:42.96

>>175
使えなくね？
めちゃくちゃいい成績で出てきたならそいつは間違いなく一年通して出てる訳だからBABIPある程度収束してるし単年だけ活躍したならアプローチ変えてることも多いし収束値がどこだかわからんから使いようがない
前年の成績と普通に比べた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:09:43.99

下方向にはブレまくるけど上ブレは3割付近に収まるとか不思議やな
何が働いとるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:10:38.92

>>182
何らかのって言ってる時点で自覚あるだろうけどそんな曖昧なもん煽りあいに使うのが限界なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:11:50.20

去年の塩見の.388で1シーズン単位じゃ到底個人の値にすら収束しないって散々言われたのにもう忘れとるの鳥頭が過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:12:14.14

>>195
だからそれがレッテル貼りだって言ってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:12:16.53

うーん実際BABIPで選手を運用して成果を出してるチームってどこがあるの？
想像じゃなくて事実を見ようよ
指標って勝利という事実を得るために使うものなんだからさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:12:46.31

>>3
知ってたところでどうしようもなくない？
バビップ上げても実際の安打につながるわけちゃうやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/06(金) 17:12:47.27

>>196
それで今年も成績維持できましたかってことよ