牧 打率3位 本塁打2位 打点3位
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OPS 1位
得点圏 1位
長打率 1位
出塁率 1位
所属チーム以外で弱点あるの? これだけ打ってもタイトルホルダーにならないのおかしいやろ 欠場が6試合あったからそれがなきゃ本塁打か打点は1位にいたかもな 村上
率9位
本塁打2位
打点2位
こいつとタイトル食い愛そうやな 今年は少なくとも監督推薦でオールスターは出られるかしら コロナに罹らなきゃ打点もホームランも一位取れたろ勿体ない 打点王なしの首位打者と本塁打王っていつ以来や?
セ・リーグだと三冠王しかいないか? >>19
監督推薦も何も普通にファン投票でセカンドブッチギリの1位になるでしょ >>24
いやもちろんワイもそれを望んでるんやけど長い間セカンドで人気投票1位2位になってる人らの壁でかそうでさ >>26
サンガツ
パ・リーグだと中西複数回が有名やったけどセ・リーグは知らんかったわ >>27
菊池も山田も死んでるから流石に大丈夫でしょ っていうか今個人成績見てたら岡本の打率めっちゃ落ちてるやん >>29
オリックススカウト「本塁打王を狙える選手」 ちょいちょい大当たり引いてるのに球団順位にあんま反映されないチームやね >>31
2020ドラフト2位牧秀悟 .333 7本 出塁率.447 長打率.667 OPS1.113
2020ドラフト2位元謙太 .193 2本 出塁率.256 長打率.301 OPS.557(2軍)
元々熱心に追いかけてたのに直前でスルーしてこれ 牧がいなかったらセカンドが柴田か倉本だったと思うとゾッとするわ >>40
サンガツ
なんjで絶賛されてるのを見て寸前でやめた可能性が 村上とか岡本って箱庭煽りされるのに何でコイツはされないの? >>40
言うほど絶望する数字ちゃうやろと思ったら(二軍)で草 >>38
セントラルとパントラルのオールスター全員が加入しても最下位になるんだよ
戦力の問題じゃなくて体質だからな
体質を改善することは不可能ではないが容易でもない でも昨日は初回にホームラン打った以降冷えてたからちょっと物足りんかった
せめて出塁はせな >>44
そりゃ今のハマスタって別に打高の球場じゃないしな >>44
牧も村上もバンドで流してホームラン打つからな >>40
次に指名するのは漢字3文字の選手です!って言われて勘違いしたんやろなぁ… 中大の監督はどんな指導したんや?
牧量産出来たら最強やん >>48
ポジハメとかいうヌルさを許容してしまうヌルい客席もあかんのかもな🤔 なんやオリックスファン吉田正尚おるのに強欲やな
今は冷えてるけどラオウもおるし まさかドラフトでこんな完成品取れるとは誰も思わんやろ ドラフト前のなんjでも元のほうが牧より先に指名されるって予想してた人わりといたからな
牧みたいな足速くないセカンドってあんま評価高くならんから >>69
そういうのに左右されないのがパークファクターやろ オリックススレ見てきたけどポジ要素は牧の8号とか言ってて頭バグったわ
頭おかしくなったんかあいつら >>70
左右されてるから神宮がそうなってるんですが… >>70
パークファクターはホームにしてるチームの投手力打撃力に依存するぞ 牧牧 23試合 .325 8本 22打点 OPS1.109
佐藤 35試合 .272 7本 18打点 OPS.844
佐藤も大卒2年目として充分すぎる成績なのに比較対象が化け物なせいで割食ってる >>58
長野ほどまともな野手いない都道府県ないやろ
近代だと聖澤くらいしかおらん >>77
サトテルって将来大物になるわとは思ったけど2年目でこれとは思わなかった 修正箇所多いだろなって
二人とも素晴らしい 同じ中大出身の古賀も三振率めちゃめちゃ良いらしいな 山田が爆発しなきゃついに山菊時代終わりやろ牧B9や >>79
ハマスタでは守れてるけどマツダとかだとボロボロやね 岡本邪魔すぎるだろ
こいついる限り三冠王見れんやんけ >>75
例えばハマスタの横浜vs中日とナゴドの横浜vs中日みたいな比較から打高の傾向を測る時にそこの差に投手力って関係ある? 牧は山田というか浅村タイプや
もうちょい守備上手くなったら全盛期浅村になれる >>32
球団が首位にでも立たないと無理やぞ
なんだかんだでマスコミに取り上げられないと票は増えない >>77
充分というかめっちゃすごいわ
牧がやばすぎるんや >>68
なんでもヤクルトの選手みんな東芝の看板に目付けしてボール見てたのに
その東芝の看板がなくなって感覚がズレてるんじゃないか説があるらしい
だから相変わらず打たれるのに自分たちは打てないと >>94
もちろん試行回数が少ないからブレはあるだろうけど既に従来の傾向はしっかり出はじめてるよね? >>93
牧じゃなくて元が来て高卒だからなんてポジってる方がガイジだろ >>91
ホームに弱い横浜とかヤクルトが混ざると数字がバグる
まだ試合数も少ないし オリックスはドラフトというか外人やろ
まともに打てるops.8ぐらいの外人連れて来れれば全然違うのに
DHもあるんやからさ 毎日牧の弱点を探せスレ立ってるな
ねーっつーの
所属球団以外は >>98
実際球場によって見にくくて苦手って選手もいるしな >>98
あー
打撃なんてシビアで何で崩れるかわからんからな
あるかも >>104
牧に関してはスカウトがホームラン王獲れるって推してたのにスルーしたっていう背景があるからちゃうか 結局岡本と村上が独占して地味なのがこいつよ。まぁサトテルみたいなカスよりかは幾分ましではある いつもの事やん
ベイスは野手ならいつでも出て来るのよ
とっとと先発揃えろや >>75
そうだとしたら指標として機能しないってちょっと考えたら分かるだろ >>90
しっかり三連戦で三発打たせとるのがな
ヒットにしてたら並んどるんやで >>113
村田や内川を知らない人がいるとは驚きや >>116
そんな長いスパンの話かよ
直近10年くらいを想定してたわ 岡本と村上は首位打者はまず無理だから三冠王の可能性あるのは牧だけだよな 過ぎたドラフトで他球団の選手が~とか言うんじゃなくてオリックスファンは元に期待してやれや
高卒やしまだ全然分からんやろ >>111
まだこれ言ってるやついるのか
DeNAの野手warの比重が投手warより高かった年なんて一体何年遡るのか最早わからんレベルなのに >>40
こういうやつって元が牧の年齢になった時に成績出したら手のひら返しするよな 横浜に内野なんて滅多に生えねーだろ
外野はまあボチボチだけど内野は守備走塁ゴミでハマスタ補正で打率だけ辛うじて並レベルだけど中身ボロカスみたいなウンコだらけ >>109
そうなん?マジで意味不明やん
なんで指名しなかったんや >>122
1年目2年目の二軍成績だけで森はアカン根尾はアカンって言うてるような奴らにそれが通じると思うか? >>122
仮に5年経っても元が牧になるはずがないってのがオリファンの主張や
まあその通りではあるけど >>124
WARで格付けできるスタイルの選手が少ないチームやからしゃーない >>97
巨人のセカンドには当分空きはないぞ
あと10年は吉川でいくからな
中日なら大金だしてでも欲しがるんじゃない? >>90
実はペース的には岡本抜けるんやで打点も本塁打も >>134
ファーストは助っ人なり誰かを回すなりで埋まるしもったいないのでは 牧にインハイ効かないのはなぜなのか
普通打撃崩れるやん >>140
去年の時点でどこ投げても打ってたからな
弱点がないからせめようがない >>141
この時期で騒ぐのもあれですが守備指標はそんな良くないのでは? ハメちゃんは下位に沈んでも牧オナ絶頂射精できるからええよな
オナすらできない下位は悲惨や
それでもどうにかしてポジを探すんやろけど >>136
なら去年1年だけの数字で「ハマスタはホームラン出なくなった!」とか言ってる奴等は何なんや まぁいうて怖さはねえからな岡本村上みたく敬遠食らいまくって一流よ。 >>148
阪神にはテルがおるしハムには清宮万波がおるし平気やろ >>109
牧
大学1年2年ホームラン0
元
2軍1年ホームラン4本
長打に関しては元が牧を超えるだろう
大学よりもレベル高い環境で育ててるアドバンテージもある >>145
ランナーだけは貯まるから返す力さえあれば打点つくで >>145
試合数も結構唾吐きや村上より少ないしな >>150
偉い人がウィング席が出来て、風がうんちゃらっていう明確なお話があったから 言うてビジターOPS佐藤以下だぞコイツ
ちな村上は別格で岡本は論外 牧の月間成績
2021年34月 .288 OPS.859
2021年05月 .265 OPS.736
2021年06月 .322 OPS.880
2021年07月 .194 OPS.500
2021年08月 .378 OPS1.275
2021年09月 .296 OPS.870
2021年10月 .452 OPS1.138
2022年34月 .328 OPS1.048
2022年05月 .313 OPS1.353
去年の7月に疲れで崩れたけど
後半戦以降ずっと頭おかしい成績が続いてる 去年も横浜の投手陣と対戦してないのにこの成績はすごいって言われてたからな >>150
ポール際のふらふら浜風ムランがなくなったからだろ >>150
球場の形変わらないのにパークファクターが変わるって欠陥指標にも程があるよな 流石に来年のWBC選ばれるよな?
まあ守備で戦犯になりそうだから
ファーストかDHにして欲しいけど >>158
なんか甲子園の海側にマンションが出来て浜風弱くなったて言ってる阪神OBみたいやな
まぁ結局は今年の数字次第やな 岡本とか言う箱庭専のせいで牧が三冠王取れないと言う事実
終わりだよこのセ界 なんJ民「中央大の牧は本物。一本釣りできたら勝ち組だがおそらく競合するだろう」
プロスカウト「牧?アヘ単はいらないw」
あのさぁ… >>169
セカンドだと流石に山田の方がいいな
山田に総合力で勝てる程ではないし 今年牧があーこれ手も足も出んわーみたいな打撃したのってこないだの大勢相手の奴くらいしかパッと思いつかんわね
急に出てくる横手155キロなんてまあ無理やけど >>168
形は変わったから・・・
追い風が大分無いわな >>169
牧山田村上岡本
こいつらで一二三DH埋めるんや バンドで小笠原から逆方向に打ったやつヤバすぎるわ
あんなん外人ぐらいのパワーないと出来んやろ 落合の再来やが
落合の牧評ないんやろか
特に縁もゆかりもないが >>173
今年の山田が牧に勝ってる要素って盗塁くらいじゃないの?
ヤクルトの試合見てないから知らんけどそんなに山田って守備ええんか? >>169
一応セカンド出来るのは強いし呼ばれはするやろな
ファーストセカンドのバックアップしつつDHかな この選手が競合しないましてやドラフト2位の意味がわからんわ
高校生ならまだポテンシャル見えてなかったとかあるけど大学出だもんな ぶっちゃけ.320 30本 100本くらいのそこそこの成績で終わりそう 日本代表のファーストって東京五輪のときは誰やっけ?
山田? >>175
牧の魅力は対応力やもんな
大勢も3打席ぐらいあれば対応できそうな風格がある 牧はそこまで恵体やないのがすげえわ
なんであんなに飛ばせるんやろ >>185
流石に守備は山田やぞ
山田の守備普通にうめえしな 稲葉監督はオープン戦から牧視察してたけど栗山監督の好みかどうか >>162
最後3割乗せたと思ったらそこから試合出てもっと上げたのには笑った >>192
普通に牧ガチムチやで
下半身かなり太い >>180
村上サード
山田セカンド
岡本ファースト
牧 DHやな
ファーストは来るなら山川でもええかも 弱点所属チームとかいうが横浜らしい守備も魅せるからな牧 立浪は去年解説とかやってたときから牧が結構お気に入りらしい
就任直後に周平に牧になれとか言ってたわ 元もやべーけど同じ大卒で完全下位互換の渡部とか言うただのデブを1位で取った西武もかなりバカ セカンドは守備重視なら吉川か経験豊富な菊池でいいやろ あんまり強く振ってるように見えないのに逆方向めちゃくちゃ飛ぶよな >>192
骨格が太い
筋肉で得た偽りの肉体とは違う なんかときどき表情死んでるときあって野球マシーン感ある 世代で揃えたほうがチームがまとまるとかあるから若手のほうが呼ばれる可能性高いよな
なによりメディアサイドもフレッシュな選手を求めがちだし
結局興行だから UZR セパ11位
守備は打てさえすれば何も言われない ドラ2とかもったいねえなあ
どこの球団も取るチャンスあったのに >>192
いやいや牧ってスカウトにあの体型じゃ足遅いと予想されてたくらいぽっちゃりやん
170cm台で90kgあるし 岡本もやけど下半身しっかりしてる選手は魅力的やわ
小園も画面越しやといい下半身してるから将来期待してる >>212
アラサー組は若干マンネリ感出てきてるし岡本村上牧佐藤を中心としたチームに切り替えてええと思うわ >>185
ほんまに山田の守備って過小評価されとるよな
大体菊池のせいやろうけど >>206
まぁドラフト時は長打求めるなら渡部の方やと思ったんやろな >>206
もう一軍で見ることなく終わりそうだしな >>221
筒香さしおいてアメリカ戦でホームラン打つしな でもDHC山田ってちょうど今の牧の年齢くらいの時に
牧並みに打ちつつ走れて守備も上手かったってことよな
そらWAR10以上稼ぎますわって感じよな ドラフト2位は難しいからな
去年のドラフト見てもわかるやろ >>224
打てる選手は守備過小評価されがち
池山も上手いのにバントおじさん川相がGGやった >>125
同じ年齢で同じ成績なら牧獲ったほうがいいじゃん
無駄に金払って枠使って育成か >>228
まぁあれはやりすぎなくらい暴れてたから文句無しよ 守備
山田>菊池>>牧
打撃
牧>山田>>菊池
走塁
山田>菊池>牧
総合力で言えば山田やな 今後Denaのドラフトで牧を超える大卒野手とれるの二度と無いやろうな
牧はマジで20年に一度の逸材レベル
天才と言われた高橋由伸よりも数段上 >>228
あの年の山田って死球でちょっと狂ったんやっけ
四冠王とか見てみたかったな まぁ牧は小谷野タイプとか言われてたしな
.280 8本くらいの選手だとみんな思ってたからドラフト評価上がらなかったのも無理はない
牧が想像以上に凄いやつだった 牧はチームを引っ張っれてるのも凄い
ベンチから聞こえてくる大田と牧の声出しマジでうるさいし バット遠回り気味なのでよく飛ぶ
その分内角の速い球にはやや弱い 長打力を求めるなら大学通算5本塁打の牧を取ろうとは思わんわな
実際なんJ民も牧の完成形を3割15本程度の選手で予想してたやろ
それでもホームラン王取れると判断してたオリックスのスカウトは慧眼 >>228
トリプルスリーできる方がおかしいわけやしな 牧のUZRは本人がコロナ調整不足でエラー増えまくってるのも酷いけど、今年セカンド他球団に酷いの減ってきてるよな
糸原と渡邉の二大巨頭の出番へったし
見渡すと割とどこもうまいやつに切り替わってるわ 牧はすごいけどなんJが推してたのだけが本当にあれやな
牧の活躍でドラフトの指標信仰余計強まった感じがある >>242
オリックスのスカウトってガチの有能なんやろな
爪の垢を煎じて飲ませたいわ 大学指標が悪い佐藤に対抗してなんJで牧が推されてきたが
佐藤も通用したし成長もしてる模様 牧の今年のホームラン、バンド逆方向以外スタンドギリギリばっかだし、コンタクトタイプの中距離打者を本拠地補正でホームラン上乗せさせるっていう理想体現してると思う 今年のオリックスドラ1もなんJで指標優秀だから推されてた気がするがあんまり結果残してないな 1年目の数字を越えられる大卒内野手はネタ抜きに半世紀経っても出てくるか怪しいレベル
昔と違って投手のレベルだけうなぎ登り状態やし ベイスターズが暗黒期に入ると首位打者やホームラン王を量産するから問題なしや 横浜は投手よりも下位打線と控えやろな
優勝するチームって控えが強いわ 最初はなんJの牧ってキャッキャッしてたけどここまで活躍されるとちょっと引くよね 20年に一度どころか比肩するのは長嶋以外いないレベルやろ 山田って意外とタイトル取っとらんよね
あと牧も月間MVPくらいでオールスターもベストナインも新人王もなんか絶妙にすりぬけてる ドラフトでDeNAになってからちゃんとレギュラーで使える野手取ったの牧だけじゃね オリックスはなんで山下舜平太に行ったんやろなあ
このレベルの内野手を一本釣り出来たのに惜しいな
正尚杉本牧の並びだったら日本シリーズ勝てたやろ >>255
横浜はむしろ投手のチームで野手が課題やけどね なんだかんだテルもめっちゃええ選手やしな
弱点露骨やったけど今年改善して来てるし順調に成長してる
マジで牧とテルはすごいわ >>260
野手の数字はわりと軽んじられとる部分あるわな
マジで清原以降で最高の数字やと思うんやけど しかも牧は滅茶苦茶チームを引っ張ってくれそうな性格してるところも凄いわ
マジで横浜は牧がいるうちに優勝せんとあかん
ほんまに牧は全てが完璧 サトテル牧とも何がすげえかっていったらメンタルよな
しばらく前にサトテルがギャンブル守備して失敗してピンチ作ってその後投手のケツぽんぽんしてた時にこいつすげーわって思ったわ ファーストなら岡本より牧のが上手いと思うわ
岡本の守備って送球に体幹の強さ生かせるのが最大の強みだけどファーストではほぼ無意味だしな 牧はイージーミスが多いんだよな
でもちょいちょいそれ取れるのかみたいな守備もするから改善の余地は全然ある
大和の指導に期待するわ 山下は去年体力作りさせて今年割と順調そうやからそこまでやろ
やっぱ元だよヤラカシは >>263
同じ年齢の成績で比較したら同格はないだろ
牧が圧倒的に突き抜けてる >>261
DeNA各年最上位野手
赤堀
嶺井
倉本
柴田
大河
神里
ゆきや
森
牧
粟飯原
グロ >>268
サトテルは牧と同い年だったばかりにこれからも過小評価されるんやろな プロスカウトが想像してた牧 .280 5本 OPS.750
なんJ民が想像してた牧 .300 15本 OPS.850
実際の牧 .320 30本 OPS.950 >>261
宮崎ってちょうどDeNAになった年じゃなかったっけ? >>40
栗林と高橋比べてた奴らもそうやけど高卒と大社卒で比べるなよな
まあ牧はもったいないけど >>274
テルは定期的にとんでもないやらかしするしな
ただのシングルを後逸ランニンググラスラとかホンマ草生えたわ >>277
何か今年は範囲は去年より上がってる気がするけど去年よりイージーミス多いな
去年は狭かったけど範囲内はわりと安定してたのに >>282
こう見るとマジで3位でたくさんショート獲ってるなこのチーム サトテルも代表でみたいよなあ
申し訳ないけど華は岡本とかよりあると思うし
この前菅野から打ったホームランかっこよすぎや 横浜って3割20本クラスが5、6人いて投手warも高いのに何で勝てないの? >>287
牧のサイクルヒットはテルさんのおかげやね 佐藤はトンネルグランドスラムしてもチンタラできる鋼メンタル 1年目の最初からここまで活躍する選手もなかなか見分けられないもんなんやな
プロ入り後の伸びしろなんかは分からなくて仕方ないと思うけど >>282
森がショートで使えるようにならんとドラフト戦略が大変な事になるな セカンドってのがいいわ
長年の課題である二遊間の一つは埋めてくれた >>292
中軸野手が常に揃わないのと代わりに出てくる選手がグロいからだぞ 佐藤輝明は強豪校行かなかったからこそ生まれた選手やろなほんま
上下関係緩いと謳ってるようなとこでも特大ヘマしてもすっとぼけた顔してるあいついたらさすがに総スカン食らうやろ >>300
よし、サトテルFAしたら阪神優勝できるな!!! ops1位だった宮崎消えたし佐野も消えた
オースティンにはもう期待してないし
マジで見る意味が牧しかない
冗談抜きで横浜ファンの全てを背負ってる >>298
でも巨人も主力怪我しまくってるのに首位やけど >>280
>>281
吉田
1年目OPS.854
2年目OPS.928 >>253
言うほど量産しないぞ
最下位で本塁打王や首位打者取れたのはウッズと村田と内川だけや 落合コースと由伸コースってどっちのほうが評価高いんや? 正直去年の新人王栗林はNPBの黒歴史だよな
長嶋茂雄の記録更新するルーキーなんて50年経っても出てこなかったのに更新してるんだから普通なら牧だった
レジェンドヅラしとる長嶋がただのバカみたいやん >>304
まあ今年は大田がおってくれるおかげでズルズルいかんで済んだわ
揃わん度ではここ数年の中でも最大級なのに オリックス・牧田勝吾編成部副部長
「高校時代より体が大きくなって、個人的には、将来プロで本塁打王を獲れるんじゃないかなと見ています。右打者で全方向に放り込めるスイング軌道、バットの押し込みは魅力的。内野手として動けるのも高評価です」
慧眼で草 WAR稼げるタイプの野手が少ないからな
投手より野手が弱点て言われるのはそれが理由 >>309
控えの層が違うし、そもそも坂本抜けた途端負けまくってる 横浜の野手war低いのは守備があかんからやろ
牧もそうやし佐野宮崎とかも >>310
だからそれのどこが牧と同格やねん
そもそも60試合くらいしか出とらんやんけ >>309
主力が怪我しまくってから負けまくってるやん >>318
牧とその他を同等の扱いにしたのは頂けないやろ 牧を吉田の格下扱いにしようとするやつ毎回湧くよな何が目的やねん
吉田の1,2年目の成績見てこいよ でも牧がここまでの成績残せてるのは横浜に入ったからだと思うわ
去年まで打撃コーチだった坪井は牧は入団当時から完璧だったから打撃指導一切してないって言ってたし、
大和も牧が不調なときに打撃スタイル変えるなってアドバイスしてたし
成績落ちてきたら打撃改造しようとするチームいくつかあるだろ イケメンだったら絶対スターになれたのに
村上もそうだし牧もそうだし・・・ 打てて守れるのが宮崎くらいしかいないのが横浜のダメなところやな
その宮崎も範囲狭いし >>299
1年で貧打チームになってしもうたからな
マルテサンズが居た頃みたいにはいかんし1年目割とイージーだった佐藤が牧のステージまで降りてきたな >>224
菊池のせいで山田の守備は過小評価されるし山田のせいで菊池の打撃は過小評価される
2人が3歳差なだけあって山田のGGはまだ先かもしれんな
確か岡本と村上も3歳差やからホームランと打点のタイトル争いは長い付き合いになりそう >>322
それで10本打ってるんだから同じくらいのペースやん 牧はなんか浅村みたいやなちょっと前の
若い頃の浅村ぐらい守れたらうん億円プレイヤー 山田哲人超えるセカンドなんて100年は出てこんやろw→5年後に出てきたわ… >>315
めっちゃ的確やんけ
オリックスのスカウトは優秀やね >>321
基本的に攻守揃ってるメンツが少ないな
どこかしらに欠陥持っとる選手が一芸でレギュラー張ってる感じ 宮崎にバッティング教えて貰ったからあれだけ打ててるわけで
横浜じゃなかったらこんな成績残せてないやろ >>315
なぜオリックスに牧がいないんでしょうか >>333
浅村がドラ3なのも割と不思議よな
あの年の高校生野手だとナンバーワンやったやろ ヤマトゥは牧に打ち方教えてもらってアタックフォルム取得したらしい >>309
もう0.5差やぞ
坂本がいなくなったらどうなるかって未来を先取りしてるんや
廣岡では代わりにならんよ当たり前やが >>322
143試合出た3年目がOPS.956
4年目も143試合でOPS.956
5年目OPS.966
6年目OPS.992
吉田曲線は何気に難しいぞ 横浜は野手層が薄すぎるのと
1点を取る野球もあまり上手じゃない 近年で攻守で数字稼げてトータル高かったのは梶谷桑原くらいか?
内野でおらんのよなあ >>334
牧がこのままのペースでシーズン終わっても山田の全盛期抜けんのが山田の凄さや 横浜ってスマートなスター選手全然いないよな
成績残すのはポッテリした選手ばかりや
そら女ファンが増えない訳やわ >>343
というかDeとも4.5差しかないのけっこう意外やわ オリ 元謙太
ヤク 山野太一
ハム 五十幡亮汰
広島 森浦大輔
楽天 高田孝一
2位で牧残ってたのにスルーしたガイジ球団一覧 >>336
だからこそ上位でショート獲りまくってるのはわかるんやけどね
結局ここに一流いるとこは強いしwar稼げるポジションだから >>331
ペースて
同格って言い張るならせめて実際打ってから言えよ NPB史上最強セカンドは山田なのは揺るがんと思うがな
打撃守備走塁で隙がない 3冠王取るなら牧か村上やろなあ
ホームラン打点で岡本抜けるかどうかやな マジでオリックス牧見たかったなぁ
次日シリ出られるのいつになるんや
確変ラオウも居たしマジであの年しかなかったやろ全てが噛み合ってた
牧が日本一のラストピースやったのに >>349
首位から最下位までこの時期で4.5ゲーム差とかどこが首位になるかわからなくなってきたな DeNA 牧秀悟 (二塁手) 1年目の記録
打率.314(新人歴代2位)
153安打(新人歴代4位)
14度の猛打賞(長嶋茂雄と並ぶ新人歴代1位)
35二塁打(長嶋茂雄超えのセ・リーグ新人1位)
5打席連続二塁打(NPB初)
22本塁打(新人歴代8位)
260塁打(新人歴代2位)
71打点(新人歴代10位)
OPS.890(新人歴代4位)
ルーキーで3割20本(4人目)
ルーキーでサイクルヒット達成(初)
ルーキーで4度の1試合4安打(初)
ほんまに横浜ファンはもっと過大評価してもええと思う >>351
上位は森ぐらいじゃね
いっつも3位とかでお茶濁して全く定着できてないイメージやけど >>315
若いスカウトの意見がスルーされた展開と思ってたら結構なお偉いさんで草
ごり押ししてもおかしくないのに >>339
高卒野手でホームランバッターじゃないのに3位は超高評価やで 贔屓に牧がいないってなんか可哀想
試合見ててもつまんないでしょ? >>348
むしろ横浜って女ファン多い印象なんやが
主力ではないけど森くんとか神里とかおるし >>350
そういや五十幡は何してんの?
陸上日本の未来を捨ててまでプロ野球に来たんだから活躍してもらわんと困る >>336
走攻守揃ってWAR稼げるのはドラフト上位の野手で、そいつらはあんま育たんまま
打つ専門で取ってきたような下位指名がスタメンなんやもんな
しゃーないわ 牧は逸材すぎるな
横浜のやっといいチームリーダーにもなれる >>353
それまでは最強論争になるとローズかジョイナスかって感じやったけど
山田のおかげで鉄板になったわな >>361
むしろ牧しかいないベイスターズが哀れなんだがな… 吉田は安定して高成績残せてるのが凄いわ守備は置いておいて
こいつに守備も足したのがイチローって考えると凄いわ 打席数少ない吉田は比べられないやろ
それ言ったら去年の佐藤だって前半戦終わったあとに怪我で消えたら1年目の吉田よりすごい成績やったわけやし >>363
怪我して手術したぞ
戻ってこれるのは早くて後半戦 >>347
全盛期山田はNPBの歴史の中で最強の選手やししゃーないやろ
歴代シーズンWARランキング王さん超えて1位やで? これもしかして来年ベイスターズ優勝したら牧の弱点なくなるやん >>352
同じtierにはいるだろ
比肩出来ないって主張はねえわ 去年の新人王栗林がふさわしくないとは思わんが、むしろ特別賞をほいほいやったことの方がありえん
このレベルの争いならサトテルはともかくその他のやつらは少なくともいらんだろ >>366
非力なちびっこおじさんのなにがええんや… 守備グロくても打撃で数字稼げるからWARそこそこな奴らはわかる
控えが全員打撃も守備もグロだからちょっと離脱や終盤休もうもんなら下がる一方
飛び抜けて指標いい選手もおらんし下位打線もグロだから結局チームトータルだと野手は穴なんよな 浅村は一年目の成績かなりしょぼいんよなあれは育てた西武もすごい >>350
五十幡ってなんJで完全地雷扱い受けてJ民一斉にヤクルトに押し付けようとしてたな 牧が比べられるのって村上とか岡本とかやろ
吉田とかは正直牧以下やで >>349
そらまだ30試合ぐらいしか消化しとらんし
勝率で見たら納得できるやろ >>373
規定乗ってないやつは所詮その程度の評価に過ぎないわな 去年の村上+山田のWAR=2015年の山田のWARやからな
頭おかしなるで >>334
トリプルスリー三回を越えるには三冠王くらいやってもらわんとな 全体でセカンドってだいぶ層厚くなったよな
かわりにショート難やが >>368
Deはぶっちゃけ無理やと思うけど中日までは優勝可能性あると思うわ
巨人は坂本、ヤクルトはサンタナがいないし >>344
こいつチビのくせなんでこんな打てるんや .329 38本 34盗塁 100打点
こんなん超えるセカンドなんてもう出てこないと思う >>390
巨人はリリーフ陣こわれてきとるからな
鍬原がいつの間にか防御率6点台後半とかになっててビビったわ >>389
スローイング苦手な子増えたからな
スローイングはセンスで努力で直せる人あんまり多くない
坂本とかは矯正したけど >>377
普通にいねえって
成績良く見比べてみろよ 山田は打撃と守備と足があるから圧勝やけど単純な打力なら牧の方が数段上ちゃう? 関係ないけど入江鼻呼吸してくれ
いつも口開いててみっともないわ >>390
中日も絶対ないだろ
中日ファンってあの打線でよくファンでいられるよな >>392
きっちり100打点達成してるのが最高に見栄えいい 山田って何でここまで劣化したんや?
急に打てなくなりすぎやろ >>392
これで本塁打王と盗塁王だけやっけ 巡り合わせよけりゃ四冠王あったかも
最高出塁率はわからんが オリックスのスカウトめっちゃ言われるけど牧を推してたスカウトは本当に見初めてたのに他のスカウトに元ごり推されちゃっただけかもしれんし馬鹿にはできん オリのスカウトの序列わからんけど
横浜だって今年吉田担当のスカウトがいくら力説したって八馬が蛭間ごり推したら蛭間になる可能性普通にあるしな 牧は間違いなくすごいけど吉田や山田を下に見てるやつ頭おかしいだろ… >>390
横浜は先発終わってるからな
石田とか帰ってきてもどうせ東あたりが離脱する >>392
川端と畠山次第では3冠王すらあり得たからな >>384
打撃なら圧倒的に吉田のほうが岡本より上だろ >>350
山田いるのに牧いらねーだろ
ショートできるならまだしも 中日は大島が復帰して周平と平田が覚醒したら優勝あるやろ >>406
山田と比較してるのは全盛期じゃなくて今の成績だし
吉田は牧と同じ2年目までの成績との比較やろ
それなら牧がの方が上ってことになる 優勝する前から牧に出ていかれること考えるバカいるかよ! >>413
ごめん
レス見間違えて代表の話かと思った 岡本って2年連続二冠王のレジェンドなのに過小評価されすぎやろ >>403
まあ長期契約+チーム日本一で一気にモチベーション無くなったんちゃうか >>423
どうやったら今から周平と平田が覚醒する可能性があるのか教えてくれ
家族を立浪に人質にとられたとしても覚醒する未来が見えんわ >>424
WARしょぼいし
去年も宗に完敗してるし吉田とはレベルが違う 佐野とか宮崎もドラフト下位で発掘してるしな
ただ1.5流が少なすぎる >>401
ピッチャーは揃ってるから分からんぞ
今年も団子やから僅差で差すかもしれん
岡林とか石川とか未知数の奴らもいるしな >>407
ラミちゃん時代との違いはなんやかんやで先発やな
毎年100イニング食うルーキーをドラフトで補充やったし
ベイス史上最高の助っ人投手おった時期もあったし >>424
昔だったらもっと評価高かったのは間違いない 岡本ってキャリアハイでも
>>344の一番低いOPS超えてなくて
後はOPS.8なのに吉田より上は草 >>403
いうて30って劣化し始めてもおかしくない年齢やし
長くやれてる人間を基準にしすぎなんよ >>403
率とホームランが両立しない普通の子になっただけや
死球で死んだんや 山田は三振率がかなり悪くなってるからな
何が理由かわからんけど まあそんな山田もメジャー行ったら通用せんのやろなあ
生涯ヤクルトで手を打ったのは流石やわ >>399
>>409
まずシーズン30本打ってからそういう事言おうな
キャリアハイ29本の吉田より毎年30本打ってる岡本が下とか面白すぎるわ >>431
中継ぎは揃ってるけど先発結構厳しくない? 君らの主観じゃなくて打撃三冠のタイトル数で決めればええやろ
ここに上がってる村上山田吉田岡本牧栗林
4回 岡本
1回 村上 山田
0回 牧 栗林 >>424
タイトル取ってるのは凄いけど
指標で比較したときに村上や牧に明確に劣るからな 桑原
オースティン
牧
筒香
ソト
宮崎
佐野
梶谷
この夢の打線見たかったわ 牧って180ないんか
190cm以上のパワー系みたいな顔しとんのに >>439
からくりで稼いだホームランに何の価値があるのか
WARゴミそれがすべて >>424
ホームランと打点の二冠王はたしかに過小評価されがちだと思うわ >>439
wRC+見ろ
どっちが上の打者かはそれが答えだから >>444
怪我するやつ出てくやつ怪我するやつ
マジで一生戦力揃わん >>430
微妙言うても2017と2020くらいやん
2020はコロナ有るからノーカウントみたいなもんやし >>441
主観じゃなくてWARできめようや
去年宗に完敗して今年石川に完敗してるのが岡本とかいう雑魚の実力や 村上山田吉田岡本牧栗林吉田
4回 岡本
2回 吉田
1回 村上 山田
0回 牧 栗林
吉田忘れてたから加えた >>431
投手陣揃ってるのか?
この前のベイスターズ戦で投げたピッチャーみたいなのがいて揃ってると思わんけど 打率ツートップが離脱してるせいで今一位なんだな
早く佐野宮崎オースティン戻ってきて打点も増やしてほしい >>424
一流って感じ
村上吉田牧みたいな超一流ではない
タイトル数はすごいけどな >>444
今の梶谷がショートやったら
1週間で腰逝ってリハビリ生活になりそう >>440
大野柳小笠原より計算できるP揃ってる球団セにないやろ ぶっちゃけ佐藤が全員ぶち抜くと思うわ
素材が違いすぎる
柳田の再来だよ 岡本が謎に空気なのって
OPSとかWRC+とかが重視されるようになってきてるってことなん? 岡本は結構軽くホームラン打ってるのが凄いわ
あんまり目立たないのは顔とかオーラもあると思う >>463
中桑原
右オースティン
二牧
左筒香
一ソト
三宮崎
捕佐野
遊梶谷
やろなあ >>463
中 桑原
右 オースティン
二 牧
左 筒香
一 ソト
三 宮崎
捕 佐野
遊 梶谷 岡本はおかわり二世って感じ
何故かおかわりも過小評価されがち Deって今永・東・石田・濱口の左腕カルテットで先発充実みたいな事言ってる時あったやん
あれどうなったん なんGはセイバーの指標が全てだから指標で負けてると雑魚って言われるからな wRC+
牧牧 224
村上 197
岡本 145
しゃーない 岡本は打率がな
打率も伴って日米通算500本打ったレジェンド松井とはそこが違う >>466
冷静に考えて箱の大きさや周りの打者依存の実力以外のものが考慮されまくったものに価値なんてないやろ >>464
先発ならどう考えても広島が一番優秀だろ
大瀬 2.47 4勝1敗
森下 3.38 3勝1敗
九里 2.13 1勝1敗
床田 2.84 3勝1敗
遠藤 2.92 1勝2敗
玉村 3.60 1勝1敗 >>473
今年こそ揃うかと思ったら今永が消え、今永が戻ると思ったら濱口も石田もコロナで消えた 岡本はホームラン狙い過ぎな気がする
中田翔とかもそんな感じするけどヒットがホームランになったら良いなぐらいのが良いんじゃないか
もちろんエアプだから知らんけど >>477
代表に要らんラインやな
1.5流って感じ >>473
今永 怪我で劣化
東 怪我で劣化
石田 コロナ
濱口 コロナ
全員死んだぞ >>473
肉離れで今日復帰、TJから復帰、コロナ、コロナ
やで 吉田とか近藤みたいな打者が岡本より上ってのは違和感あるなぁ
OPSが上だとしてもそれが全てとは思わん 打点なんて中田翔でも100稼げるからな前がよければ
岡本の評価はホームラン王と最低限の守備があるにつきる でも死球当たって死んだら終わりだよね
所詮その程度よ >>464
大瀬良森下久里に加えて床田もいる広島の方が上やろ >>490
今年UZRゴミでいつも通り箱庭でしかホームラン打てないけどな >>488
最大の問題だった今永と東がローテに居るし
パフォーマンスはともかく今年初めて左腕カルテット揃いそうではあるんだな >>489
OPSがすべてとは言わんけどおかわりみたいに40本打ったわけでもないからな 岡本とかあの実績で五輪呼ばれないあたり現場からもイマイチ評価高く無いんやろ 数年間フルシーズンで出てタイトル取ってる時点で岡本和真は1流に感じる
1.5流ってバティスタみたいのを連想する >>489
むしろ岡本みたいなのがOPSで負けちゃだめだろ
アベレージで勝負できない場合に持ち出せるカードがOPSなんだから >>495
今月耐えれば揃うんだろうけど、どうせなんかしらで揃わんやろなって諦観しとるわ >>498
1番近くで見てる井端の評価が決め手で落選したからな
ドキュメント映像になってたけど
井端は村上の姿勢的なものも評価してたね このスレタイで最強打者論争始まるの草
まあええかわいは村上がリーグ最強打者だと思っとるが >>498
去年呼ばれなかったのはクソ絶不調で全く打ってなかった時期だからやろ >>502
じゃあ岡本はメジャーで通用するんやな? >>489
近藤はともかく吉田はわかるだろ
20本打てて打率.330とかだぞ >>473
2018年は今永・石田・濱口が怪我で一斉離脱ウィーランドも離脱
なぜか調子乗って前年度一番イニング食った井納をローテいらんわしたせいで
前年度イニング100越えた投手がローテから誰もいなくなって
イニング100食えた投手がルーキー東だけというグロいことになったわな セリーグにまだ鈴木誠也がいればこんな不毛な論争1発で終わるんやけどな ベイスターズの牧とかいうなんJの牧並に不名誉な呼び名 >>489
OPSは得点相関が高いから優秀とされてるんだけど
得点と相関しないものを持ち上げる意味ってあるの? >>498
松田を呼ぶのを直前まで悩んでたぐらいやし稲葉はほとんどリサーチしてなさそう ホームランを打つ能力だけなら岡本は一流やと思うんやが
岡本ってツーベース少ない気がする
あと四球も少ない
だからOPS低いのでは 横浜DeNA唯一の現在の規定達成投手
まさかの上茶谷 牧も村上もようやっとるわ
岡本ももっと安定感あって巨人やなかったら絶賛されてたやろ 腐っても2年連続2冠なんやからもっと圧倒的な成績で黙らせろ
坂本がやってきたように >>517
ついでに言うなら打率も低い
ホームランを打つ能力はピカイチだけどそれ以外の能力が欠如してる 巨人が梶谷と井納を回収したのって実は横浜的にはメリットしかなかったん?
取られてDeにデメリットあったん? メジャーに行く心配がないって点では球団的には岡本が一番ありがたいやろ
10年は4番に困らんわけやし >>516
松田は盛り上げ役として欲しかった
秋山もいないから困ってたんやろな側近いなくて
結局周りの助言で村上になったし
山本クローザー理論もそもそもリードしてなきゃ抑えとか無用の長物って助言受け入れてたし
コーチ陣が常識的で助かったわ >>526
実際その2人は戦力ではあったけど
結果的にはメリットしかなかったことになる ここから横浜全敗してもええから牧の三冠王見たいわ
球団には何も期待してないよわいは >>526
どうせ井納は三浦にも扱いきれんかったからいいけど
梶谷はDeに居てもまた今ぐらいスペってるのか気になる 岡本のライバルは高橋周平やろ
wRC+で互角くらいや 去年は佐藤と比較されてるレベルのスケールの小さい選手やったのに
なんでたった1年で大化けしたんや? >>523
PF考慮すると得点とは相関しないと思うぞ
箱の大きさは現実にあるからな
wOBAならその通りだけど
まあ岡本はどれでも負けてるから何でもいいけど >>519
ようやっとる
去年は上茶谷がアカンくて三浦叩きがあったわな 牧や村上のほうがいい成績は残すけどタイトルは岡本が持っていくとかありそうやない? 言うて今調子良くてもピタッと止まるのがホームランやからな
一年通してホームラン打ち続けるのは難しい >>526
ふたりとも戦力ではあった
あとの話は結果論だよなほんと >>526
補償誰だっけ
そいつが一軍ならメリットしかない >>531
結婚とFA高額契約ほぼ同時期やしなあ
なんか達成感でモチベ下がった可能性あるよね 5~6年前はその左腕カルテットとかで若手投手陣豊富で将来ポジってたのは知ってるけど
今の横浜の若手投手陣ってどうなんですかね
将来性あるん? そういう柳田もOPSだけはすごいがタイトル2回だけなんだよな
角中とタイトルが全く同じと言われるとしょぼく感じる >>539
去年も一昨年も村上のが優秀だけどタイトルは岡本の方が取ってるから
今年もそうなる可能性は風通にある 井納は知らんけど梶谷は未だに大好きだよ横浜ファンは
左の若手をつかまえてはあれは梶谷…とか梶谷の再来とかずーっとやってるしな >>517
村上は去年四球は100以上見てるそれでいて打率が低いわけでもなくホームランも岡本と同じ本数
その辺村上は松井に近いんだけど岡本にはそこが足りない
まあ村上も三振がちょっと多いけど >>518
村上監督に続いて牧監督が産まれたのか… 去年のWAR
村上6.8
近藤5.4
牧4.7
吉田4.3
岡本3.0
岡本だけ雑魚すぎる トラウトって首位打者や本塁打王は取ったこと無くて打点王くらいしかないんやっけ?
それでも最強打者扱いされてるからあっちだと一般野球ファンもわりとセイバーに詳しいんやな >>498
村上の方が盛り上げてくれるしそれに左やからな
侍は右が多かったからそれも考慮に入ってるのよ >>553
OPSも実質タイトルみたいなもんやからな >>547
ワイの中では鈴木誠也・山田哲人・柳田は同じ枠やな
いうほどタイトルとらんけど総合力の3人衆的な 岡本ってタイトルとるけど指標はなんとも言えないわええ選手やとは思うけど >>552
牧はこれで一年目やからなぁ
しかも激戦のセカンド
本物落合確定やろこれ >>552
近藤が一番おかしい
出塁率お化けだから高くなるのはわかるけどスラッガーに混じってるのが違和感凄い >>518
強豪大学野球の主将やるクラスはマジで人望あってチームメイト全て背負うからな冗談抜きに 牧が残ってへんかったらヤバいドラフトやったわ
捨てて良いシーズンなんて無いし素材ばかり取っている場合ちゃうやろ >>473
そういやこいつら揃った年って一度もなかったな いうてセリーグの打てるバッターは割と本拠地狭い
テルの甲子園がまあちょっと広いかなくらい 守備が糸原よりヤバいのはガチだな
昨日の3失点全部こいつ絡み 牧はいいところで本当に打つから印象がかなりいい
施行数少ないとはいえ
ビハインド時の得点圏打率.833 OPS2.222と背負わされると本当に打つ 牧て大学野球側からと実績とスカウトからの評価全て高くてドラ1指名競合するやろくらい言われてたのにドラ2になったのがマジで謎や >>557
結局総合力じゃ駄目やと鈴木誠也が証明しとるからなぁ
パワーか打率が飛び抜けてないとメジャーで活躍できんな >>562
今年は吉田しかあり得ないわな
もし吉田1位指名しなかったら横浜ファンやめるわ
牧のファン継続して横浜ファンはやめるよ
お金は二度と落とさない 近藤はホームランが少ないだけでウホウホツーベースマンやしな 古い考えなのは理解しとるけど岡本みたいな本塁打王打点王の打率そこそこタイプ大好き >>473
怪我もちはコスパがいい理論は破綻してるのを証明した形や タイトルにOPS王追加して欲しいわ
誰でも計算できる数字の中では一番打者の実力がわかるし
まあ球場差はあるけどそれはHR王も一緒や >>549
井納の評価低いよなぁイニングイーターとしては有能やったのに
他の投手怪我離脱多くてDeになってから3年以上連続で100イニング食ったの井納だけという事態やし
下手したらDeになってから一番投球回多いのまだ井納なんちゃうか 岡本はちょっとショボいおかわりなイメージやわ
華と覇気がないけどホームランは量産する 岡本の華の無さは何なんやろうなほんま
チャンスに強い逆境に強いみたいなのが無いとアカンのかね 昨年のツーベースの記録の時も打つぞ感凄かったからな >>546
若手先発だと今は二軍レベルしかおらん高卒連中や小園には期待したいが
一番投げられる25歳以下が坂本という惨状や
中継ぎは伊勢が成績ぶっちぎりで 入江もこんな成績で終わる球ではない 今となっては右打ちの長距離砲はわくわくするわ
左打ち多すぎてな >>566
そもそも今年の糸原は別に守備悪くないだろ まあ岡本や村上でも知名度ないからな
キャラ弱いやつはもっとファンサ考えろや無愛想でくのぼう >>526
結果的にデメリットなかったけどワイは悲しかった セイバーの評価
出塁率>長打率
OPSの評価
出塁率=長打率
この乖離を埋める為に出塁率1.1倍、長打率0.9倍して足す
スーパーOPSみたいなもの作られんの? 昨シーズンの終わりも終わりの時期の牧は見てて楽しかったわ >>579
チャンスにも逆境に強いんやけどな
こないだもいいとこでスリーラン打ったばっかやし >>587
というか四球、単打、二塁打、三塁打、ホームランに別々の係数掛ければいいだけや
まあwOBAなんやけど >>569
謎ではないと思うぞ
大学時代のホームラン数や、セカンドで脚が速くないって考えるとわりと高評価にならないんではと、なんJでもそこそこ予想されてた
ショートセカンド外野で1位指名される選手ってだいたい脚速いから >>589
お祭りで打たないせいでこういうイメージついてそう 去年オールスターにも新人王にも選ばれていない事実
なにかおかしいよな >>586
無理やろうけど取れるならええわ
吉田も吉田で横浜以外なら社会人宣言するべきやんな >>578
おかわり君はレジェンドやからな
通算本塁打王6回とか頭おかしいわ
王と野村しかおらんやろ >>595
入江が情けない
これからの奮起に期待したい >>593
オールスター前はだいぶ成績落ち込んでたし
栗林が凄いのもわかるから別におかしくはないやろ 代表で活躍しないと人気は厳しい
おかわりもそうだったし岡本もね
そして岡本は井端がいるうちは厳しい >>587
単体で見るなら長打率のほうが得点相関高いぞ
OPSに組み込むと出塁率は過小評価になるけど >>587
得点相関してるって前提崩れるの意味無くね >>595
空振り取れるストレート持ってるんだから主力にはなるよ
さすがに奪三振率13.06はただものではないわ 山田「あいつ潰しとくか…」
https://i.imgur.com/QJLNFuB.jpg
https://i.imgur.com/mLSQfJ3.jpg
牧秀悟
対巨 .444 1本
対中 .333 3本
対広 .321 3本
対神 .313 1本
対ヤ .222 0本 >>597
君がドラ1で牧がドラ2なの?って永遠に言われるやろうな >>572
ほんま吉田欲しいところや
>>562
自己レスやけど小園みたいに競合するレベルの選手にドラ1はええけど
ドラ2ドラ3上位は素材より即戦力にしてほしいという意味や >>587
長打率の方が評価高いやろ
得点相関のことやけど >>596
おかわりって通算の満塁本塁打やと王さんすら超えてダントツやからヤバいな オリックスフロントって横浜に負けまくりやからな
正捕手伊藤光放出、高城戦力外からの古巣復帰、牧指名と
そら横浜ファンに煽られまくるわけ >>610
故障明けとはいえ手のひら返せるような成績か? >>595
ヤスアキ今永濱口東上茶谷とドラ1投手がルーキー年からうまくいってハードル上がってもたな
どうしても物足りなく感じてまう >>616
架空の対立をサラッと持ち出して来んのやめろ しかしこのスレで中日が空気なのが現状を物語ってるな
石川がモノにならないと厳しいな 二塁UZR(50イニング以上) 5.6時点
4.3 吉川尚輝
1.9 山田哲人
1.4 糸原健斗
0.0 菊池涼介
-0.4 小幡竜平
-0.6 高橋周平
-1.9 阿部寿樹
-4.4 牧秀悟 >>622
竜の未来とはいえまだ下位打線打ってるようじゃなぁ ドラゴンズのプレースタイルのドラゴンズっぽくなさは異常 昨年見てて野茂ドラフトの2位の石井クラスやんけと思ってたら本物落合になってるんやもんなぁ
いやまいったよこれ >>621
めっちゃ煽ってたやろ特に伊藤光に謀反されるのは監督が悪いとか >>622
まあ岡本よりはWAR高いからええんちゃう >>617
今年1回爆発しただけでそれから跨いだりしても無失点やぞ >>623
謎のおっさんと周平そこまで守備に差無いんやな >>622
5才児でもある程度抑えれる球場が本拠地だと厳しいわ
あそこで.350 30本打った福留がやばすぎる 守備でのマイナスがヤバすぎてどれだけ打ってもリターンにならなくて草 >>628
今起きてしまったから見てなかったわ
あとは守備が課題やな >>577
井納は損な役回りばかりさせられたのに評価が上がらんことからFAした説あるからねぇ
チーム内でも引き留めてくれたのがいとゆだけだったって話もあるし、こんな扱いじゃ宇宙人でも出ていきたくもなるわ >>640
去年は全試合やってUZR-0.8とかだからそんなに酷くなかった
今年はイージーエラー多い気がするわ セでもDH導入されたら牧はDHやな
こういう選手は打撃だけに専念させたいわ >>622
球場のせいで評価下げてる選手もいるだろうからかわいそうだけど
阿部とかなんG民が大好きなwRC+では牧や村上に続いて三位なんだっけ?
実はくそすごいんじゃね >>628
浅村は低打率で本塁打少ないんやから全然ちゃうやろ
柳田タイプや >>646
本当にDH導入されたらたぶん宮崎DHで牧サードになるぞ >>605
山田ってたまに関西人っぽいとこ見せるよな >>649
牧と仲良いってのが入江の評価上げてる説 二塁WAR(50イニング以上) 5.6時点
セリーグ
1.9 吉川尚輝
1.2 牧秀悟
1.1 山田哲人
1.0 阿部寿樹
0.7 菊池涼介
0.2 糸原健斗
-0.1 高橋周平
-0.2 小幡竜平 はよショートとキャッチャーなんとかしてくれ
チンタラしてたら気づけばfaなっとるぞ 入江も木沢もようやってるやんな
あれだけ叩かれてたのに 倉本は早いうちにトレード出した方がいい
牧が作るムードに溶け込む気もないしあいつは腐ったみかんや >>657
大卒ルーキー特にドラ1なんてすぐ働かないとアカンみたいな風潮ある気がするわ >>655
吉川と坂本居なくなったらそら負けるわな巨人 牧はエラー癖が治ればUZR回復するんやけどな
併殺は取れるし >>655
吉川尚輝をフルシーズンで見たいんやけど横浜の優勝より敵わん夢そう >>647
阿部は評価低すぎるわね
しうへいなんか使うより絶対いいやろ
ぶっちゃけしうへいの居場所ってもうないやろ
ヤクルトに来てサードかファーストやる方がいいで 去年→負け週5!牧だけでシコれるわ~キャッキャッ
今年→佐藤しかおらん… 石川内野手
↓
倉本
↓
柴田
↓
ソト
↓
牧
ここ10年問題だった横浜のセカンド全て解決したわ >>668
いうてまだ安心できるようなゲーム差じゃないからな
混セや 阿部ってなんか急に出てきた感あるけど凄いおっさんなんだよな 2005年のヤニキがこんな感じやったな
最終成績やが >>665
梶谷フルシーズンと同じくらいの確率やろ >>669
石川内野手セカンドなら上手いっていう謎評価時代懐かしいわ
阪神の和田と一緒で暗黒の象徴やわね >>672
謎のおっさん>大事に育てた生え抜き高卒ドラ1
になるのは中日も認めたくないんやろなあ 2年目から爆裂に成績残すと思ってたから1年目からあれだけやれるとは思ってなかったわ 倉本の昨日のサード守備めっちゃ良かったから暫く見たいわ
どうせ代わり誰も打てんし内野堅いチーム目指してくれ まあ高卒ドラ1より下位社卒のが使えるやんとか赤っ恥もいいとこだからな
気持ちはわかる 1位佐藤2位牧
こんなドラフトできてたら絶頂だったんだろうなぁ >>570
お前は1ヶ月で全てがわかるんやな
今年のMVPは誰になるか教えてくれ >>677
おまけに横取りしといて育てられずやからな
周平がこれから首位打者急に打てる気もしないし
かといって外に出て長距離砲として開眼しても困るからこのまんまなんやろな ヤクルト中継ぎつよすぎない?
継投見てたら石山が6回から出てて噴いたわ >>687
2013年に森山川と指名した西武は5年後に連覇したし、そんな感じなったんやろな 阿部は実は打球速度が速いって言われてたからな
メジャーリーガーみたいなフォーム改造して化けた >>692
あの感じでなんか恵体やしパワーやばいよな 不気味な選手やで 牧は今一番ええ打者なのは間違いないけど同じセカンドでこれ見てるとなぁってのはある
この後殺されたんやけど
https://i.imgur.com/2iazEAx.jpg >>689
去年くらいの打力でもセカンド上手いなら需要あるんやけどなぁ
なんかセカンドの守備だいぶ怪しいんだよね 牧って現実的にいくつまで二塁手やれるんやろ
30歳ぐらいまでか 今年の牧のホームラン見てるとバット内から出てきてメジャーリーガーにしか見えんわ
中身オースティンやろこいつ
このスイングしてるなら一塁でも何も問題ない >>693
深夜に枕元に立ってたら怖い選手ランキングも1位やしな >>694
後ろの筒香といい20代前半の野手がブレイクしまくっててほんま凄い時代やったな >>694
神宮やし同じ箱庭のハマスタと比べても一段引くからなぁ打撃だけならもう山田より格上やと思うぞ
ただセカンド守備の上手さで雲泥やけど 全盛期山田の幻影を追うのはやめろ
NPBに2シーズンだけ現れた妖精や 阿部も他ファンに肩ってもらえる選手になったんやな
やっぱり打てば変わるわ >>249
死球前にHRは筒香、打率は坂本には抜かれてたはず
AS明けにハイパー筒香降臨した年やしな >>703
本数は多少減るだろうけどこの辺の頃の山田はホームランの平均飛距離トップとかやで
一番不利な神宮で
あと盗塁も雲泥や >>705
他やけど2019のほうが活躍してたイメージあるし今更よく語られてるのは打ってるからというより吉川とか牧とかあたりの効果やと思うわ 大卒でここまでのバケモンが出てくるの久しぶりちゃうか 山田って別に太くないのになんであんなホームラン打てるんや ただ守備がうんこなのはそうやし怪我する前に一塁とかにした方がええと思うわ まあずっとセカンドはきついやろなと思うわ
細かい技術はともかく若いうちに平均以上に範囲とか広くないとずっと二遊間には居られないイメージある 横浜の野手WARってまだマイナスなんか?
明らかに異次元やけど >>713
WARは守備がクソやと高くならないイメージ >>703
牧はまだ一ヶ月やし少なくとも前半戦終わるまでこのペースが続かないとなんともね 多分3年持たずきにスペって劣化すると思うわ
横浜の場合一塁も三塁も長期で埋まってるから >>695
セカンドで使うの??
仮に守備が上手いだけだと、どこのチームも枠埋まってるやろ >>717
いうて何なら去年の成績の時点で割と五分やと思っとる
単にワイが神宮全く信用してないだけかもしれんが 中日はビシエドがダメすぎて4番阿部が望まれてるけど
無理にずらすと気負ってボール球振ってバッティング崩す可能性高いと思うわ >>719
質が飛び抜けて良いだけでテンプレとしてはDeによくいるようなタイプではあるんよな牧 >>719
横浜ならありうるな
メディカル部門クソ弱いし いまのDeNAの最後のピースって筒香と梶谷だよな
来年筒香が帰ってきて
梶谷が巨人から帰ってきたら完全体になる >>725
本塁打打点負けてるから岡本タイプちゃうな >>726
いや横浜に欠けたピースは打撃やなくて投手やろ😅 >>712
身長考えると浅村より重いからな
今すぐとは言わんが早めのコンバートは必要やと思うわ さすがにあと2〜3年以内に三塁手になるやろ
宮崎次第やが 特にどっちの方が好きとか嫌いとかじゃないけどHRだけ佐藤が勝って欲しい 牧サードガイジまだおるのか
牧より上のセカンド言ってみろやチーム内で >>728
ほんまこれ
ようやく頭数は揃ってきたけど 牧本人も今年は1年通じてセカンドやるの目標って開幕前から言ってるのにサード転向とか言ってる奴らは全員ファンではない >>735
横浜が良かった時って投手が良かったよな
先発はそこそこだったけど中継ぎ抑えが良かった
打線は今と同じではまれば打つけど駄目な時は駄目だから大して変わらん >>736
ルーキーにしてセカンド守りきって二年目の序盤指標がゴミだからってサードサードって…気が早すぎるわ
ほんまどこのファンやねん牧レベルのセカンドがベイスターズに来るとか奇跡みたいなもんやのに頭おかしいんか 誰も今年なんて話してないと思うが
牧クラスの体格で長年二遊間続けられたやつ見たことないからな
20代までやろ 宮崎が働く限りサードは宮崎だろ
だから現時点で話す意味が無い オースティン宮崎佐野がいないから自分で決めるモードになってちょっと力んでるんだよな
帰ってくれば繋ぐモードになってもっと率上がりそう 未だに横浜が投手良ければとか言ってるやつおるんか…
そこそこ打つ守れない野手と守れない野手しかいないから勝てないんやろ… >>745
宮崎は思ったより軽症で今週には復帰目処が立ってる >>741
今年で24やろ?
未来の話してるだけなのに、なんでそんな喧嘩腰なん? >>747
そのくらいか
でも佐野がいなくなったんで戦力は変わらんよな >>738
横浜が強かったときはリードオフマンがちゃんと塁に出て
それを返すバッターがいたときやで
盗塁いつ増えるんだ DeNAになってから投手WARがいい年は沢山あるけど野手WARが良かった年なんて殆んどないからな 宮崎もいい年だし行く行くはサードってことじゃないの
肩活かせるし別に変な話じゃないと思うが >>750
盗塁は一生増えないだろ
出塁率が高くて盗塁できる選手を取ってない 完全体横浜はここに今のメンバーに加え筒香とグリエルもおるからな
最強や!!! 守備はよくないしあの体型やとしんどいから晩年はサードに行くやろな
これを言ったらサードガイジと言われるから話にならん 岡本はラミレスタイプの4番やから打点稼ぐことだけ意識して指標とか知らんでええねん実際それでチームは助かる
ただ今年は守備がうんこなのがアカン 宮崎いなくなっても牧セカンドが妥当
そのときの牧の状態にもよるが将来的にサードが規定路線みたいな話するのはアホ >>736
おまえみたいなこれ言ったらファンじゃないみたいな
気持ち悪い奴こそいらんわ 強いて言うなら牧を楽にさせるような名手のショートやセカンドが欲しい所
今年の2軍の成績見ても田中俊太は確実にクビになるだろうから
コイツを戦力外にして守備だけが取り柄みたいな選手取って欲しいんだけどな本当は
DeNAって内野で「守備固め」出来る選手が本当居ないからな
守備固めで柴田とか倉本みてぇな微妙な奴が出てくるレベルだし >>762
今年は言うてるやん
お前こそチーム事情わかっててそのレスしてんのか? 森下、佐藤輝、牧のせいで大卒選手が過大評価されとる
その恩恵を受けた雑魚が何名か高い順位で入ってきとる >>763
守備だけが取り柄の選手って守備固めしかできないから意味ないやろ
スタメンで出れる打力があって守備が得意じゃないと ただでさえ二遊間終わってるチームやのに牧には4番よりセカンド担ってもらわんとしんどいってわかるもんやけどな >>763
やはり京田は横浜に必要ってことや
頼むから来てくれ >>752
>>755
DeNAファンかそうじゃないかって話だと思うわ
他ファンなら「牧サードだろうな」っていう気持ちも分からなくもないけど
DeNAファンなら「宮崎が衰えたら牧コンバートより先に小深田を起用するだろ」って話になるからね
他ファンは小深田知らないだろうし >>764
別に何話そうが自由やん
なんでおまえにファンかそうでないか決められないとアカンの? まず宮崎がいなくなったら後釜のサード獲得しなきゃって話になるはずなのに真っ先に牧サード行かせるとか言ってるのは話にならんわ
もしかして牧レベルのセカンドがまた取れると思ってるのかな? >>770
なんも知らんとレスしたのは認めんの?
あと2~3年後にもサード転向はないと思うよ >>766
倉本 ops.556
柴田 ops.314
そういうレベルの話は打てる奴がしっかり居てからの話だぞ
大して守れもしない、打てもしない奴が1軍で守備固めとして出てるんだから
「打てないだろう」と決めつけられて指名しないのは勿体無い話 ワイは意外と早くコンバートされると思うな
牧セカンドはソトがセカンド守ってるのと大差ないやろ
今は宮崎がいるからセカンド牧がベストやがこれがサード倉本セカンド牧とかするならセカンドに打てるやつがいるアドバンテージを全く活かせてないじゃん >>775
なにも分かってない
セカンドとサードならサードの方が補強しやすい
しかもベイスターズはつい最近までセカンドに中井とか倉本がいたようなチーム
サードの層がどうであれセカンド固定が妥当 どこに重きを置くかで食い違うから話になら無いんやな
牧の負担を考える人は将来サード
チームのセカンドが糞過ぎるからと考える人はずっとセカンド
ここの差か ショートからサードにコンバートはよく聞くけどセカンドからサードってあんまなくね? >>776
確かに一理あるな
打てるサードくらいドラフトですぐ埋まりそうやし
ワイはセカンド牧がいいと思う >>493
まあ横浜は怪我込みで指名してるとこもあるしなあ
怪我がなかったら今永東とか単独で取れてないだろうし >>772
認めてもええよ
だけどおまえは球団関係者でもなくただの横浜ファンやろ
誰がどんな考えでも全否定はやめようや >>778
横浜は村田宮崎と伝統やろ
牧はそもそもショートやし99%サードやろうな 共通してるのは牧セカンド派の二人の攻撃性が異常に高い事か >>782
村田ってセカンドだっけ
宮崎はセカンドサード便利屋からなんでサードになったんだか忘れたわ
当時からセカンド柴田とかやってた記憶もある 外野が何と言おうとそのうちサードに回るか少なくとも試されるのは間違いないやろ 牧って守備はどうなん
いけるうちはセカンドの方が編成時にいいんじゃないか? ほんまにドラフトでとってほしかったから羨ましい
スルーしてとった高田とかいうハゲが一軍で使えるか分からんから尚更や😢 DeNA二塁 5.6時点
UZR
藤田 0.6
田中俊 0.1
伊藤裕 -0.6
知野 -0.9
牧 -4.4
WAR
牧 1.2
藤田 0.1
田中俊 -0.1
知野 -0.2
伊藤裕 -0.2 >>788
もうおっちゃんのプロがUZRダントツなの悲しくなる
これ1000か1200?累積? >>789
1200ベースだと藤田はggレベルだけど高すぎるからどっかで収束する 岡本村上牧佐藤論争
現状岡本>牧>村上>>>佐藤かな でも出塁率高い選手9人の打線より長打率高い選手9人の方が強そう >>794
セカンド起用前提なのおかしいぞ横浜やないんや シングル4回で1点取るのとツーベース2回で1点取るのどっちがええんやろな
みたいな話やしなあ
極端に言えば >>794
ファーストサードで使えるし…
茂木が案の定おらんから欲しかったんや こいつだけは素人でも分かる大当たりやったのにドラ1じゃないのほんと意味わからんわ 今永山崎濱口東牧と当たり続けてるし
スカウトかなり有能だよな
横浜はなぜ弱いんだ? 全身横浜人間の吉田獲得して欲しいけど多分競合するだろ
このチームだから競合避けて大卒の微妙な投手指名してドラフト巧者ぶってドヤ顔しそう🤮 >>801
外してるけど突っ込んでる過去あるし地元やし信じろ😡 村田もサードやったけど古木使いたいから1年目だけセカンドやってた 桑原オースティン牧ソト宮崎佐野
これだけの選手が揃っててなぜ弱いのか >>804
守備走塁がうんち
野手WARがセ・リーグで1番しょぼい >>804
そいつら怪我や不調でしょっちゅう離脱してそいつらの代わりに出てくる控えが2軍レベルしかいないから😔 村上昨日グラスラ打ってたよな
打点はある程度貯まってるランナーも影響するから、ベイス所属の牧はかなり不利だよな >>728
投手なんてある程度守備まともなら崩壊しづらいぞ
守備酷すぎてボコボコにされてる面もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています