史上最低の2000安打に駒田を推してくる謎の勢力www
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引退の前年まで主力張ってた奴に最低のレッテルは与えられねーわ >>4
最大のプラスでも1やけど通算では-0.2やな 打撃なら荒木か史上最低やけど福浦が無理矢理達成させたのみたら福浦やと思う 昔は評価されてた指標悪い選手ってイメージだけど打率本塁打だけ見ても大した数字じゃない かつては田中幸雄が見苦しいとか言われてたけど福浦が余裕で超えてきたな 駒田が活躍した80年代後半~90年代前半のセって基本投高打低リーグやから数字よりもイメージいいのはある 主力主力って
倉本がずっとレギュラーみたいなもんだぞ? 福浦は2000安打のイメージを著しく下げた奴やからな 見苦しさという点では福浦やけど
格の低さで言ったら栗山やな ロッテファンですら今年から福浦の名前出すようになった模様 福浦が打撃コーチなんてやってるからロッテは打てないんやろ 2000ちょうどで引退した福浦やろ
あまりにも見苦しかった >>13
ショートに最低は与えられねえわ
一番の謎 どの視点から捉えるかやろ
守備含めた指標最低は駒田なんやから別に間違いじゃないやん >>28
晩年やってた2000本乞食打法を選手に強制しとるからな
ロッテの打者全員打率.200でアヘ単のバッティングしてる キャリア通じて最低の2000安打はよく論じられるけどキャリアハイが最低の2000安打はあんま論じられんよな 打撃のみなら荒木やろうけどそんな打撃でも2000本打つぐらい守備走塁が良かったのは素晴らしいわ 福浦とかロッテじゃなかったら1000本ちょいしか打てなかった打者やろ
10年ぐらい戦力にならずにずっと2000本のためにしがみついてたわけやし ・総合力
駒田
・打撃のみ
荒木
・見苦しさ
福浦
こうだぞ 野手としてみるか純粋な打撃でみるのか
見苦しさでみるのかで答えは変わるからな 荒木やろ
通算OPS.630くらいやし2000本達成する頃には守備も劣化して通算守備得点もマイナスだったやろ 大島洋平(36)1782安打
こいつが達成したら荒木と張れる 福浦は本来は2000本打てなかった選手を無理矢理打たせた結果やから他の選手とは格が違うわ 2000本安打タイトルなしの選手
立浪 前田智 松原 山崎 駒田 福浦って10年しがみついたイメージやったけど
成績よく見返したら2007年辺りからまあまあひどいんやな 福浦起用は義務感が凄かった
他の選手でもあるけどその期間が長すぎた ぜってぇ福浦だわ
指標しょぼくてもそこそこ試合出てるならまだしもこいつまともな成績残したのせいぜい5年ぐらいやん 駒田
打率本塁打打点安打で3位に入ったのも安打数3位が一回だけ
一塁手なのに・・・ 駒田はしがみついてないし、荒木はラスト3年ぐらい劣化してたけど
福浦ほどひどくないからな、福浦はOPS700以下になって8年+引退試合1年続けたからほんま酷い 絶対に福浦やろ
意地汚くしがみついて無理矢理達成させた罰で
野球の神様から逆転負け与えられてるのも笑える いうて福浦は首位打者取ってるやん
田中幸雄も打点王取ってるし 福浦和也(2018)
82試合181打数38安打1本塁打.210 >>53
堀に2000本打たせない西なんとかが悪いよ 福浦が行けるなら頑丈なスタメンレベルなら誰でも無理矢理なら2000行かせられるんやない? 駒田はしがみついてこそないけど巨人最終年から横浜で引退するまで指標的にはかなり足引っ張ってたんやろな
簡易WAR
駒田 WAR6.92
打撃貢献+3.12 守備貢献-8 代替得点+25.3 ポジション補正-13.5
荒木 WAR9.77+
打撃貢献-19.33 守備貢献-0.7 代替得点+25.8 ポジション補正+4.0
福浦 WAR15.58+
打撃貢献+6.28 守備貢献+1.0 代替得点+25.0 ポジション補正-16.7
田中幸雄 WAR30.62
打撃貢献+2.52 守備貢献-3 代替得点+28.2 ポジション補正+2.9 堀☆幸一(1989-2009) 通算1827安打
福浦和也(1997-2009) 通算1587安打
福浦和也(2010-2019) 通算0413安打
福浦は後の10年間が特に酷いけど割かし2000本近かった堀を晩年干しとらんかったら無理して使わんかったやろ >>70
大村直之は3000本ペースだったけどあかんかった
1500でガタッとくる人は多いな 個人的には守備が実は意外とゴミだった荒木に一票入れたい 正直福浦以外の名前が出ること自体ワイにはわからん
それくらい福浦一択だと思うんだけど
荒木とか栗山とかはロートルを退かせられるほどの若手がいないのが理由やけど
福浦は福浦以上のファーストいたのに記録のためにむりやり福浦使ってたんだからこの時点でもう福浦確定でええやろ
あくまでチームの優勝>個人記録なのにそれが逆転したのは福浦だけ >>74
田中幸雄ってもう名前出しちゃダメよな
昔基準なら見苦しい部分あったかもしれんがどんどん更新されてるからな >>20
warベースにしたって倉本よりは全然いいけどな >>60
2000本達成した瞬間2軍に幽閉し続けたのは井口唯一の功績やね 福浦は2000ちょうどじゃ恥ずかしいから翌年ちょろっと打席立って打てず終了したのもダサさポイント高い >>70
そこが駒田らとの大きな違いなんだよね
あのやり方なら1500本程度で辞めた奴らは全員2000本打てるから >>40
まぁどちらかというとキャリアハイより継続性を重視した表彰?やからな、そもそもが コーチでやばそうで福浦の地位がさらに強化されてるじゃん🥺 >>83
福浦ワーストに異論無いけど荒木や栗山も若手おらんなら別に助っ人で補えばええやろ 坂口智隆(36) .246(398-98) 9本 36打点 OPS.688 WAR-1.4
松山竜平(35) .277(404-112) 9本 67打点 OPS.722 WAR-2.0
駒田も横浜時代ワーがあったら毎年-1くらいありそうやな
それが7、8年レギュラーて 一塁手はどうしても、「こんなんなら外人つれてこいよ」から逃れられんよね 通算WARで見たらええやんって思うけどチームの編成とかその時の状況とかにもよるわな
駒田おらんかったら横浜も優勝絶対なかったやろうし 福浦に達成させる口実のためにわざとクソ外人ばっかり獲ってたまである 野球殿堂板で2005年くらいからこんなスレあったよな 福浦はチームに数年にわたって迷惑かけてるからなぁ
あんな聖域があって勝てるわけない
それで今度はコーチで失敗してそうやし古参はガタガタうるせーしでホンマに嫌ってる層が多い >>98
そうか?
中根ライト佐伯ファーストで務まるやろ ロッテハァンは福浦以下の奴らしかいないって言ってたし別にええやろ >>95
言うて当時の横浜に駒田の代わりがいたのか? あんなにしがみついて2000本打ったんやから福浦でええやろ 2000本きっかりで終わりは見栄えだけはいいけど実情はなぁ >>105
外国人とか佐伯一塁で外野に外国人とかでどうにかなってたんちゃうか
牛込スカウトおる時は外さなかったし >>98
優勝してない年やけど97年は必要な存在だった
98年や他の年は知らん >>107
別に悪く無いやろ
強打のサード殆どおらんし 駒田は守備が上手い
↓
指標出したら守備下手じゃん
↓
指標は内野の刺殺はほとんど考慮してないから特に刺殺の多い一塁手を評価できているかが不明
↑いまここ 全盛期はそら文句ないけどあんな醜態晒さないと駄目達成できなかったって意味ではダントツで福浦やろ 騙し騙し使って結果的に2000本打ちましたなら分かるが
無理やり2000本達成はきついわ そもそもwarがどうこうってのはちょっと違うわ
クソだろうがなんだろうが実際主力として試合出てたという事実は変わらない 福浦は1800くらいで終わってたら相当評価されたタイプ 打撃だけで言ったら荒木って風潮あるけどホーム球場の差考えたら地味に宮本も酷くない?
神宮本拠地で荒木に毛が数本生えた程度やぞ 駒田の守備は実は下手、何故なら指標がそう言ってるから
↑これってほんまに信じていいの?
駒田が現役時代の映像全部見て算出したわけでもないだろうにどうやって指標算出したんや? 1800とか1900ぐらいまで打ってたらまぁやらせてもええかなって感じやけど10年前やらせたのは糞すぎでしょ >>107
見苦しいけど福浦のほうがもっと見苦しいで終わり >>102
さらに酷いところはファースト守れそうな外国人選手すらとってこない事よ >>114
ノムケンファーストやで
だから新井がサードでとんでもなくエラーしとったし 駒田は衰えた年にあっさり引退したからそんなに悪かった印象はない 福浦は本来1800本安打で引退する選手を無理矢理延命させた感じやし >>122
酷くない?いわれてもショートセカンドは守備の貢献無視すんな 見苦しさ部門はノムケン→田中幸雄→福浦って移り変わってる感じやな 安打数が記録そのものなんやから無理矢理達成させたのが最低に決まっとる >>123
駒田はOBとかが守備の名手って言ってるから
捕球技術とかは指標に入らんやろなあ >>122
宮本は成績落ち込む前に2000乗せてるからそこまで見苦しくはない 荒木の守備貢献度ってどんなもんなん?
当時はイメージでNPB屈指の名手みたいな扱いやったけど >>122
大卒社会人でバントで400打数以上潰されてることを考慮したらまあ…
違反球でも3割打ったし 東京ドームハマスタ出身だからPF補正で評価上がるという 福浦って戦力になったのせいぜい2006年ぐらいまでやしな
そっから2019年までしがみついてたしほんとイメージ悪いわ 打率3割なしは柴田勲と田中幸雄の二人だけ
田中幸雄の打点王は80
この辺がいじられやすいところではあった >>123
駒田はゴロ処理はうまい
フライ取るのはクソ下手 >>136
宮本は3割超えた年にすでに1970安打で
そっから2年ですっぱり辞めてるからな つかラスト2年も打率.267だし 一塁手ってのと本来打てなかっただろうって部分で福浦はホンマに酷い
指標とか数字関係なく宮本や荒木と比べても打者として格下やわ なんか黙々と2000本打った感じ、良くも悪くもないやろ >>146
幸雄の時代の2000本はスター選手ばかりだったから
それと比較するとって感じやもんな >>119
指導に逆らってる若手が評価されるくらいには 守備得点は送球捕球の評価が含まれていないため、
それが世評との乖離の原因になっていると考えています。
駒田の守備で最も評価されていた要素は、長身を生かした送球捕球技術ですよね。
補殺数は同時代の一塁手と比較して物足りないという状態が長く続きましたから、
「ゴロ処理能力」に関して言えば当時の平均以下だった可能性が高いと考えています。 >>78
大村の晩年は打率しか見ない奴が「前年2割9分打ってたのに干してクビにしたオリックスは酷い」って騒いでたイメージが強い >>148
そうか?残りの年の大半一塁とDH占拠してops.500台とか600台やし癌もいいとこやろ >>144
ラスト10年ぐらい1塁手でOPS700切ってるって普通にひどいやろ
一塁手って守備や走塁ダメな打撃選手がつくポジションかつコンバート割りと用意だし >>11
野村謙二郎田中幸雄もひでーわ
荒木はずっとセカンドだったからまだマシ >>37
福浦に2000本打たせたの失敗だったと思うわ
全盛期の打撃を完全に忘れてる >>98
壱式番:イシュタル琢 セカンデ認識番号:波留 Ⅲ認識番号:凡俗なる企業戦士 -ス・ジィークィ- 尚 クァットゥオル認識番号:ロズレーファタール 5番:駒田 6認識番号:永遠なるアゥゴ 7認識番号:進藤 オクトゥ番:谷繁 ノヴェム認識番号:サイテョ隆 巨人にいたら2000本行く前に解雇だったから巨人出て正解やろ 福浦は達成したあとスパッと引退と思ったら続行したのも見苦しいわ ・明らかに衰えて戦力になっていないのに無理やり現役にしがみつき達成する
個人的にどんだけ全盛期が凄かろうがこれがあったら史上最低になると思う >>167
安打稼ぎのために居座ったわけではないからしゃーない 駒田はFAで巨人出て横浜で優勝したし満塁男だったしヤジに言い返したりキャラがたっとるからな 荒木で史上最低なら残り全員レジェンドと考えていいだろ
なんだ
やっぱ2000本安打打った人たちってとんでもない野球史に爪痕を残した化け物しかいないじゃん
これでよくね?
何だ馬鹿にするの? 福浦は千葉出身のフランチャイズプレーヤーって要素とロッテの環境が奇跡的に噛み合ってあそこまでいった感じやな
他のチームだったらあんな悲劇は起こらなかった 福浦は3割に異様に価値があった時代に6年連続3割に越えしとる
イッチ消えたあとの首位打者やし目立ってはいたな >>168
引退するラスト1~2年が酷いのはどの選手もだけど
それを10年続けるって異常だわな 福浦って割とファンいそうやったけど晩節でアンチ増やしてそうやな >>162
柴田勲は数字も酷いし外野手で守備貢献も低いし、達成翌日からスタメン落ちとかまぁまぁ見苦しかったし
候補にあがってもおかしくないと思うわ 投手で見苦しいのは堀内やろね
200勝のために現役にしがみついた >>172
どれもそうだけど福浦だけはそうじゃないから言われる
普通の球団ならとっくに解雇して達成出来てない 堀が2000本打ってたら福浦無理して達成させなかったとは思うわ 福浦や駒田が名球界入りとか笑えんわ
投手の200勝に比べて簡単すぎるやろ 仮に元オリックス→ソフトバンクの大村が達成してたらこいつが史上最低になってた?
多分2000本まで後100本ぐらいやったやろ 投手の方は最近の200勝の面子も250セーブの面子も記録のためにしがみついてないからええよな 駒田って守備ド下手が集まるファーストで一塁手失策王5回取ってるからな
93 8失策 広沢とタイ
94 8失策 大豊落合とタイ
95 11失策 2位大豊8失策
98 12失策 2位大豊7失策
99 12失策 2位ジャーマン7失策 >>183
カツオが達成してどうなるかやな
今んとこ普通に戦力やけど 明らかに記録のために打席与えてる感じが見苦しいんで荒木ってそんな感じだったっけ https://i.imgur.com/xT1DCvy.jpg
すまん打撃のみでも荒木>福浦じゃね? ラスト10年ほぼwRC+2桁やぞ >>13
若手時代は守備型ショートやったのにそれはないわ >>178
安打と違って勝利はヌッスでもしない限り最低限試合作れんと5回すら投げきれんから最低もクソもない感じするわな
そもそも達成者少ないし 20代前半でレギュラー取れれば通算打率.270程度で2000本打つやろ
37、38歳で1900近く打ってればお情けで2000本まで延長有りやし >>181
無事之名馬というし原吉村篠塚中畑といた面子の中で駒田が1番あれだったけど怪我しないのも才能や >>182
ペースは良かったし結局見苦しさで福浦に軍配上がるやろ >>178
スライダー投げ出したり工夫はしとったみたいやが203勝はV9のエースとしては物足りなさを感じる >>183
その辺もろに勝敗に響いてくるし
2000本なら適当に下位で誤魔化しつつとかできるけど >>183
藤川球児がスパッと辞めたのはよかった
確かあと7セーブぐらいやったし マイルストーンは凄いけど正直名球会って基準はいるか?って思うわ
殿堂入りだけでええやろ 1位 セギノール 21本
2位 稲葉 17本
3位 高橋 10本
4位 小谷野 田中幸雄 5本
田中幸雄はチーム内本塁打ランキング4位で引退したんやが? 2000本安打スレは虚カスが支配してたから柴田が挙がらないように田中幸雄や駒田をゴリ押ししてたんやろ 荒木は荒木井端の次がいなさすぎてスタメン張らざる得ないチーム事情はあった
亀澤とエルナンデスの二遊間とかやったし >>193
20代前半でレギュラー
毎年.270
15年間くらいはレギュラー
どれもクッソハードル高くて草 >>202
時代が違うせいで出にくいんじゃないんかなあ
でも殿堂板ならそういうのもあるかも >>202
おい爺さん…
柴田とかいつの選手や
誰も昭和の選手は興味ないわ >>202
いくらなんでも柴田より駒田に思い入れあるやつのほうが多いだろ
どっちもジジイだけど >>200
カネヤンの作った仲良しゴルフクラブにいるもいらないもないと思うんですが… 殿堂板は確かずっと田中ゴリ押ししてるやついてなんJにも湧いてたけどこのスレにはおらんか >>207
駒田は巨人軍からFAで出てった裏切り者やし… >>202
駒田のキャリアハイ巨人時代やろ自分の贔屓の選手叩くのかよ 今のヤクルトそこそこオスナの守備が意識できるくらいにはろくなファーストいない… >>205
殿堂板も落合現役時代見たやつは多いけどV9見たやつは希少やぞ ロッテファンでもウン10年見続けてきた年季入ってる奴しか福浦気に入ってないだろ 荒木なんかは「打者」として見たらって条件付きで名前が上がる程度で選手としては特に言われてなくね >>202
柴田は草
ほんまもんのなん爺民いるやん
駒田知ってる奴ですらジジイなのに オリ大村の最終年って確かアヘ単の化身みたいな成績してたやろ 見苦しさ 福浦
打者 荒木
総合 駒田
まぁそもそも2000本は打者の記録なんやから
ワイは荒木でええと思う >>202
駒田をリアルタイムで見てた人ですら間違いなく三十路いってるのに柴田は… >>202
柴田しがみついたと言えるのは精々2年じゃん
福浦に比べりゃ雑魚もいいとこだわ まあ通算本数な時点で、打撃の傑出度というよりは継続した活躍の要素のが強いと思うのよね 宮本って別に普通やない?
最後のほうでも戦力やったし 2001本以上打ってるやつは除外やろ
キャリアハイの成績はともかく2000本打つ力がないのを無理やり使ったのは
2000本ピッタリで終わらせた福浦がもっとも見苦しい 福浦一択やろ
2000ちょうどでやめてるの最高にダサいわ >>223
定年退職後のおじいちゃんが朝からなんGで雑談してると思うとなんだかやるせないなあ
まあワイも無職なんやけど >>225
福浦が全てを過去のものにしてしまったね
ショボい成績部門で荒木との戦いが生まれたけど 毎年15勝、最多勝争いをしても達成まで14年かかる200勝
大卒なら入団初年度から初めても達成時37歳
こんなんもう無理やろ 2000本安打と同価値の本塁打数っていくつや?
300ぐらいでええか? 柴田勲のリアルタイム知ってるやつはさすがにおらんやろ
おっさんワイも達成が見苦しかったってのは板東英二の本で知ったし 見苦しさ 福浦
最低の打者 荒木
これがなんJの見解だろ 栗山ってネタなんだよな?
福浦荒木あたりと全然レベル違うんだが >>233
346.18.67.973で首位打者はショボいとは言えんやろ
達成の見苦しさはダントツやけど >>236
福浦が通算安打数54位
通算本塁打53位タイがブーマーと大豊 の277 >>183
野手は一人の凡退がチームに与えるダメージが小さいから「死ぬほど打席を与えてどんなに凡退してもヒットを打つまで待つ」ということができるけど
投手で「勝つまでまたはセーブ成功するまで投げさせてどんなに打たれても成功するまで待つ」なんてやってたらとんでもないことになるからな
野手なんて極論なんG民が一人混ざってても試合はできるけどなんG民をマウンドに上げたらそれはもう試合にならん 一塁手で聖域はファンからしたらたまったものじゃないからね
さっさと外国人連れてこいと思うわ 駒田ってマシンガン打線の時もOPS6台だったし妥当 >>247
ワイをプロの試合に野手として出したら打球の速さに泣き出して試合にならんけどね 福浦ってそもそも2000本打ったのか疑わしいレベル >>248
一塁手の助っ人補強してはいけないってかなりの縛りよな >>247
4回2/3でヌッスするカネやん方式なら勝利積み重ねることはできるんちゃうか? 矢野阪神一年目かニ年目に名球会狙いで藤川を一時期クローザーに固定してたけどその影響で負けまくって以降は普通に外されたから投手記録は勝敗直結する分かなり難度上やろ 53山内 新一 143 (1969-1985) 431 142
53石井 一久 143 (1992-2013) 419 103
53和田 毅 143 (2003-2022) 292 78
投手の53位が143勝だから難易度段違いすぎる >>243
4~5年間はリーグトップクラスの打撃力ではあったしな
切りどころで切らなかったのが問題なだけで 福浦と田中は見苦しいといえば見苦しいけどじゃあチーム内で明確にこいつ使ったほうがいいって選手おらんしな
ノムケンのファーストは栗原の蓋しとったからそういう意味では一番見苦しいかもしれん >>251
分かる
パリーグずっと見てたけど体感やと1500すらいってないと思ってた どうでもええが駒田あの体型であんなにホームラン少ないのマジで終わってるやろ
しかもファーストと外野しか守れんし今ならベンチにも入れんレベルやろ 2000本打者に対して最低だのなんだの順位付けすることがナンセンス 史上最低の2000本安打 福浦
千葉ロッテマリーンズ史上最高の打者 福浦 巨人時代は知らんけどチーム貢献度で考えたら駒田だろ
別に98年は駒田無しでも優勝出来た >>262
300でいいと思う 30本10年は地味に大変 あのさ
2000本打つことはスゴいことなんだから憎しみ込めて本気で論じるのはナンセンスだと思うんだ 駒田徳広 2006
福浦和也 2000
------
飯田徳治 1978
毒島章一 1977
小玉明利 1963
この3人のエピソードすき >>260
大島は史上最低のホームスチールが内定してるから 2000安打達成者(通算安打 / 通算四球 / 通算三振)
イチロー(4367 / 1030 / 1413)
張本 勲(3085 / 1274 / 815)
野村克也(2901 / 1252 / 1478)
王 貞治(2786 / 2390 / 1319)
松井秀喜(2643 / 1391 / 1623)
門田博光(2566 / 1273 / 1520)
福本 豊(2543 / 1234 / 1054)
金本知憲(2539 / 1368 / 1703)
立浪和義(2480 / 1086 / 1007)
落合博満(2371 / 1475 / 1135)
山本浩二(2339 / 1168 / 1123)
榎本喜八(2314 / 1062 / 645)
福留孝介(2306 / 1229 / 1798)
山内一弘(2271 / 1061 / 820)
清原和博(2122 / 1346 / 1955)
谷繁元信(2108 / 1133 / 1838)
中村紀洋(2106 / 1032 / 1698)
鳥谷 敬(2066 / 1034 / 1247) >>276
2000本達成するまではスタメン出場して戦力になってたから >>267
ロッテの選手事情ってほんと地味にやべぇよな
歴代最強捕手とかも他の球団は楽天以外そうそうたるメンツが揃ってるのにロッテだけ里崎やし
沢村賞にいたっては楽天すら取ってるのにロッテは未だにゼロやし >>271
晩年2~3年ダメなら温情で2000までやらせてあげるかならわかるけど
本来クビの選手を10年近く続けて無理矢理達成、2000本安打の価値を著しく下げたんだから
いわれるのはしゃーないし凄くもない、こうやって凄く無いってイメージが出来るのが問題 みんな凄いなんか分かりきっとるわ
その中から史上最低決めようやって話やんか >>265
福浦だけは達成したとは言えんからね、仕方ないね >>276
前田は2000本超えた後に代打出場になったからやろ セイバーセイバーうるさいくせに栗山挙げてるやつって要するにスタッツとかどうでもよくて
選手を叩くためにセイバー使ってんだろ 福浦は何年もかけてようやく2000本達成した翌年に引退したのがポイント高い
僕2000本の為に現役しがみついてませんよ?感がたまらん >>288
怪我しそうな気配あるからそれがね
とりあえず規定回は乗らないと論外やろし >>277
年間で王しかいないとこに入ってったから印象強すぎるんかな通算の四球数だと金本そこまで突出してないんやな試合数打席数の違いやろか >>279
なんでもかんでも落合まで遡ってまうからな
千葉時代は基本暗黒や
川崎時代も暗黒やけど
球場建て替えてくれへんかな〜
新広島みたいな開閉式ドームがええわ 2000本に届かせるまでの加藤英も大概だったけど知らない選手ならば数字見るだけだからね しょぼい2000安打達成者
というジャンルを切り開いた田中幸雄はもう誰も超えられんよ
数字上で長嶋を上回っても長嶋以上の選手は現れないのと一緒でパイオニアは超えられん 田中幸雄の過小評価ガチでなんなん
鳥谷あたりはショート時代のプラスが適用されるのになんで田中幸雄ノーカンやねん 2000本安打のために6年延命
2000本安打で引退
逆に何したら福浦越えられるんだよって話 >>294
そう思って調べたけど近鉄時代までは一定の成績残してんだよ加藤
晩年の巨人→南海がちょっとアレなだけで 首位打者ホルダー福浦はええやろ
守備のヒト荒木か宮本やろ >>74
これで田中が最低候補に挙がるの意味分からんくね?
達成者でも真ん中より上やろ 選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
坂本勇人 遊撃 14年 78.0
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Tローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3 >>287
オッチも有藤も榎本喜八も千葉民は知らんのや
千葉に来てからの30年で最高は福浦
次点が堀、サブロー、愛甲くらいや
日本人では やけに田中にしたがってるやつは駒田信者っぽいわ
守備含めたら駒田が最弱やし 野球っつーのはな!野次る為にやってんじゃねーんだよ!!! >>137
松原誠は駒田のファースト守備はダメ
捕球は後ろに引く動作はええけど前に伸びる動作がダメって言ってたで この手のスレで福浦以外の名前上がるのが不思議やわ
議論する価値もないと思ってた >>294
ワイおっちゃんがリアルで見てきた中では
見苦しさやと加藤かなり上位やと思うわ >>305
昔はポジション補正という考えが浸透してなかったし打率の価値が今よりかなり高かったからどちらかといえば低打率スラッガー型二遊間の田中は過小評価されやすかった 「最低の2000本安打」って
2000本安打達成した時点の能力や成績や起用法の話してんのか
2000本安打達成者の現役通しての能力や成績の話してんのか 福浦の場合は代打じゃいつまで経っても達成出来ないからスタメン枠をかなりの間使ってたからな
他のチームなら4番打つような選手を使うDHやらファーストの枠を潰したのはダメージでかい
チームを犠牲にして達成した2000本安打 柴田あたりは昔の選手過ぎて流石に分からんわ
全盛期は50年以上前やろ、生で見た人若くても60代やん 福浦の晩年はアへアへ単でファーストしか守れないのがかなりポイント高い
しかも打率も残せないからな 福浦は球団サイドが
2000本達成記念と引退記念で2回儲けようとして翌年も現役続けられたって説すら囁かれている始末 >>321
違うの?
当時からそうだと思ってたけど >>306
和田って蓋されてた5年間ぐらい加味したらめちゃくちゃレジェンドよな 福浦って確変で首位打者とった年以外正直微妙に見えるわ
ラビット直撃の一塁専であれは中々きついやろ
甘めに見て連続3割の数年間ぐらいしかいいところがない >>323
達成時点で引退は知らんけど
2000本以上打って最も晩節を汚さなかったのは引退年27本打って日本シリーズでホームラン打った山本浩二じゃない? 殿堂板のスレは田中がきっかけでできたからな
やっぱインパクト違うわ >>80
巨人行ったために干されて2000本到達できなかった選手何人かいるよな 福浦は地元なのと応援歌で使うなと言う声が出なかった >>334
ロッテだからやろな
他のチームならさすがにバッシングされるからあんな使い続けることはできない 現役最終年に.276(272-75)打ってるノムケンってそんな見苦しいか?
普通にスタメンレベルやろ 「守備の人」とされてる選手が
コツコツ積み上げて達成した二千本ならむしろ価値あるやろ
「打撃の人」とされてる選手が
晩年ろくに打てないのに無理矢理使われてギリギリ達成するのに比べれば 当時の福浦が今のロッテにいても
普通にスタメンに出てくるぞ 現役時代にとんでもない厚遇をしてしまったせいで福浦コーチもないがしろにできない地獄
終わりです >>323
衣笠あたりじゃね
衣笠も晩年衰えてたけどそんでも連続出場完遂して引退
国民栄誉賞も貰い各方面から大団円の祝福だった 福浦は違反球が無かったらもう2,3年荘≠ュ達成してたbセろうにな >>341
連続出場にしがみついてた頃は地獄のように叩かれてたんやで 福浦はファースト守備の人やしな
鈍足で範囲狭くても >>339
さすがに一塁の山口とDHのレアード押し退けてまで出ないだろ 選手として最低なのか達成経緯が最低なのかでそもそも変わってくるやろ >>345
晩年の頃は叩かれとったみたいやね本で読んだことあるわ 絶対宮本って解説がクソなのと指導者時代がクソすぎただけで過小評価されてるやろ 極論やけど達成したときにファンから「やっと達成か」と思われたら見苦しいサイド入りや 400犠打も達成してて2000本安打まで打ってる宮本が史上最低なはずがない
それでいて守備もうまいんだからなおさら 他の候補が生え抜きやからな
一定の擁護層はおる
駒田って巨人ファンも横浜ファンも言うほど思い入れないやろ 柴田はようわからんわ
V9時代の2番バッターってことしか知らん >>353
4番で出て1打席立って交代を何十試合も繰り返してたらしい
そらキレるわ >>359
王と長島を差し置いて4番に座ったことがある 荒木と京田って何が違うんや?
京田も守備走塁荒木並みやろ 田中幸雄最後の三年
.237(194-46) 5本22点.668
.174(86-15) 0本4点.440
.222(141-30) 5本19点.613
福浦最後の三年
.224(155-30) 0本18点.592
.210(181-38) 0本11点.505
.000(4-0) 0本0点.000 >>359
引退後にポーカー賭博でトランプ柄のセーターで謝罪会見して消えた 榎本喜八とかいういろんな歴代記録にがっつり顔を出してくるレジェンドなのに本人の情報が公式記録と他選手からの逸話ぐらいしかないNPB屈指の謎の選手 >>363
荒木って確か6年連続3割30盗塁達成してなかった
成功率は低いが 駒田って横浜時代もゲッツーマシンで大したことなかったし >>366
引退後アパート経営で生計立ててたからな
野球界とは一切縁を切った >>364
最後のアリバイ作りの一年がポイント高い >>364
2000本安打打った翌日に即抹消
翌年はグッズ売るためだけに現役続投も付け加えなきゃ >>363
期待値とキャラクター
あと京田はいうほど足使えない守備は上やと思うけど 柴田のスイッチ転向は失敗って言われてる
26HRした年は右打席だけだった 谷真弓みたいに2000本手前で泣く泣く引退することになるんかなあナカジは >>368
大毎→中日→阪神の葛城
黒い霧に関与した >>361
ヤニキと同じようなもんか、そりゃ叩かれても止むナシやな >>220
最終年の前の年だな
当時WARがあったらどんな数字になってたのか気になるわ 柴田って2000本達成年にOPS.738残してるから言うほど悪くないな
次の年成績酷いけどその年で引退しとるし 福浦はあれで代わりがいないとか言ってロッテファンみんな擁護してたのすごいわ すまんロッテファンやが福浦が最低や
本来なら2014くらいで引退やったと思う ローズは巨人に行ってなければ2000本500発打てただろうな
1年ブランクで潰してもったいないわ >>366
引退したあとはマンション経営しながら悠々自適の生活や
本人は指導者やりたくて、体力作りで毎日ランニングしとったのをマスコミにネタにされてからは完全に球界と距離置いてしまったんや 青木(39) .258 OPS.719
青木(40) .212 OPS.590
宮本(39) .276 OPS.675
宮本(40) .302 OPS.687
宮本(41) .267 OPS.613
宮本(42) .266 OPS.578
宮本が思ったより打ってた
晩年なら青木より打ってるんだな >>391
引退の2年前に自宅で発砲事件起こして監督室殴り込みすればどこの球団もコーチにはしないと思う >>333
ただ谷はオリックスのままなら1900行ってなさそう >>380
ミサイル打線の5番打者やな、打点王とって中西太の3冠達成を2度も阻んどる名選手やったんやがなぁ >>364
このレベルなら今年のロッテだとそこそこ出番ありそう >>366
「打撃の真髄榎本喜八伝」て本
おもろかったからおすすめしとくで >>392
青木って復帰後にOPSキャリアハイ更新するぐらい元気だったのにガクンときたな >>387
今も松川に対して必死で代わりがいない!代わりがいない!って言ってトレーニング必要な18歳を一軍で酷使してること擁護してるしそういうファン層なんやろな
チームの采配にケチをつけるのはありえないみたいな >>393
自宅立てこもりのときは荒川が説得しにいったんよな 「臍下丹田に気を鎮めろ」とか言ってる奴コーチにしたら打撃崩壊しそう >>399
まあロッテのキャッチャーに変わりがいないのはまあ… 榎本はあの時代の選手なのに打撃フォームがほんと洗練されてるのがすごいわ >>403
それそれ
福浦もみんなしてそれ言ってたわ ロッテの捕手と言えばこの前田村が下でサード守ってたな
伊藤光みたいになってきとる 打撃の真髄榎本喜八伝とさらば桑田真澄、さらばプロ野球は一度は読んでみたいんやがなかなか見つからんね >>405
主力の時期もあまりないしまさにいぶし銀やな >>372
戦力として試合に出てる以上福浦を下回ることは無い >>406
福浦に関してはファーストDHだから助っ人呼べよって話だけどロッテのキャッチャーなんて田村が怪我離脱してる以上松川と変わらんレベルしかおらんの他球団ファンでもわかるレベルだし助っ人でも補強できんから別問題やぞさすがに >>411
田村もう下で試合出てるんじゃ?また逝ったんか? >>406
ファーストDHと捕手じゃ戦力補強のしやすさが段違いだし >>414
キャンプ中離脱しててまだ怪我してるんか思ったら復帰はしてたのか
サードやってるなら余計に戦力として当てにされてないじゃないか…変わりおらんやないか >>411
松川と変わらんレベルならそいつ使えよ
2軍レベルの18歳を一軍に置いといても何もいいことないぞ >>411
他が怪我で出られないからって二軍でマスク被ってる田村や加藤は何なん?蜃気楼か何か? >>418
試合に出てないならまだしも出てるから別にいいんじゃない?どうなるかは知らんけど佐々木朗希がうまいこと成長してる以上今のロッテの育成方法に文句はつけれんし 全盛期はええバッターやったし守備もよかったやろ
無理やり2000本打たしたのが印象悪いけど >>399
田村が二軍で出始めてるからそろそろ代わって欲しいって思ってるぞ
ドラ1パンダにして潰すのファンなら何回も見てるしな というか番付でいったら1人横綱が福浦で、大関関脇がいないレベルやからな
小結で誰かぐらいの差はある ちなヤクだけど嫌いだから宮本でいいよ
なんであいつあんなにネチネチしてるんや気持ち悪い >>422
むしろ筑波大学様に育成を一任した結果一年目は体つくりに専念した佐々木が今結果出してるの見れば体できてない状態で一軍に出るのがどれだけ無意味か分かるやろ
アホなのか? >>422
高卒一位野手を潰しまくってる球団を佐々木だけで擁護するのは流石に厳しい >>122
むしろ宮本は大卒社会人の守備専の選手なのに2000本打ってすごいと思うけど
犠打も多いし >>431
つかゴールデングラブ10回かつ2000本安打やからなまあ晩年はサードで受賞だったが
サードの守備最高記録たしかもってるやろ 宮本なんて話題に出る時点でおかしい
打者としてのみで見ても 周りにもったいない言われすぎてちょっとその気になってきちゃう井端すき >>405
オールスター出場1回で2000本ってかなり破るの難しそうな気がする 栗山は1000四球したら一気に変わるやろ
鳥谷もやけど選球眼あって2000安打したるやつ最低に上げるのはわからん 数字だけじゃなく当時のチーム状況も知ってないとなんとも言えんやろ
まあそれでも福浦は別格なんだけど >>437
鳥谷はショートだしそんな打撃も悪くねえし
荒木とか宮本とかいるわけで 栗山って近年の成績でよく
レギュラーでずっと使われてるな
どういう仕組み? >>443
ろくなやつがいない
育成の西武ってなんだっけ状態 永川でも出来る250S
藤川球児でも出来る250S
武田寿司でも出来る250S
平野でも出来る250S
馬原でも出来る250S
森でも出来る250S
益田でも出来る250S
どすこいでも出来る250S
中崎でも出来る250S
山崎康晃でも出来る250S
松井裕樹でも出来る250S
大勢でも出来る250S 投手200勝or250s、打者2200安打or400本塁打辺りが現代だと妥当なんかね >>447
江藤とか言うカープよりも巨人のイメージが強い男 >>445
松井だけはガチで出来そう
26歳で175Sやし >>448
あるから言われる、むしろこいつのみで他はいわれん
何が理由かは上でさんざん出てるけど >>253
今の記録ルールやとリードした場面で4回1/3投げても勝利投手にならないやろ 福浦のせいで打席を与えられずに年俸も上がらない選手がいたと思うとほんまかわいそう ホールドも名球会入れたら宮西基準に設定されて誰一人次が出なそう 福浦と堀ってどっちが上なんだろな
福浦通算 打率.284 安打2000 本塁打118 ops749
堀 通算 打率.269 安打1827 本塁打183 ops749 井端は逆にもったいなかったな
もし今の巨人に41歳の井端がいたら普通に戦力やろうし 福浦
通算2235試合 2000安打 118本塁打 935打点 打率.284
普通にレジェンドやろ
いくらロッテアンチが喚いても通算打率.284の選手を叩くのは無理がある 駒田は駒田くーんと、とりあえずお疲れのイメージが強すぎてな >>450
中心がスライダー系だから長持ちしそう感はある
中継ぎ抑えで速球ベースの人って、だいたい登板過多で球速が落ちていって
空振りとれなくなるからわかりやすい >>452
松井は全然劣化しないしむしろ今が1番エグい球投げててここからがキャリアハイ感あるから余裕やろ
ヤスアキと4歳差なのがかなりデカい >>463
まあそうはいっても突然壊れるのも中継ぎ抑えやからな
スライダーベースだからそこまで唐突にはならんとは思うが 2000本安打は少なすぎるわ
3000とかにしたら本物しかいなくなるやろ >>144
それは盛り過ぎ
2010までは普通に戦力だったわ >>306
和田とローズは年齢考えたらほんますごい >>467
試合数が昔と比べて増えてるのもあるけど
達成者54人はまあ多すぎるから2200ぐらいが今の基準だわな 福浦の2000本安打を内が台無しにしたのは今でも笑える >>459
https://i.imgur.com/dCTisRi.png
福浦が挙げられる理由は総合成績よりも功労者の地位を利用し2000本に固執して何年も試合に出続けたところだと思うが
本来なら2012年の後の2013年で加藤球でも関係なかったことに気付いて引退してもおかしくないし >>144
福浦はゴキローの連続首位打者記録止めてレジェンドなんだよなぁ
あんなの恥以外なんでもない記録止めた時はめちゃくちゃ当時盛り上がった >>306
坂本とか守備で稼いだ指標やん
こんなん意味あるか? >>474
90や
オリックス時代から打棒はほぼ劣化せずに横ばいで推移してるからこのままいけばワンチャンあるかも 宮本は見た目と人格のマイナスポイントでここに並ぶ羽目になってる >>465
それNPBだけやろ?
日米通算ならもっと増えるやろ >>447
これ要するに警戒されてないってだけだよな NPBのみ 到達者
3000安打 1人
2500安打 7人
2300安打 15人
2200安打 20人
2100安打 33人
2050安打 44人
2000安打 54人 >>476
2014が打席少ないとは言えやれてしまって2015も継続
そしたら残り100本たから無理やり達成に向かったって感じやね >>306
タイトルゼロの清原がヤニキより上って欠陥指標やん >>476
しかもファーストDH潰してだからな
これがショートセカンドならまだしも
闇が深いのは聖域として外国人すらまともに呼ばない事
他の奴らもコンバートさせないこと 初芝っていいよな
いっつも1発サインだったし気持ちがいい選手やった >>485
2200位がちょうどいい感じなんかな
まあ別に54人いてもいいとは思うけど 荒木にそんな不名誉は背負わせられない
大島が背負え >>494
日本人メジャーリーガーの通算本塁打数ランキングで残るやろ
はい、論破 全盛期の成績よりも晩年の成績を重視する風潮
一理ある >>499
達成するまでの経緯の汚さも評価対象やからな
福浦は2000本達成せずにすっぱり引退した方が評価高かったと思うわ ワイ荒木の大ファン、この手のスレが立つたびに荒木がコケにされてて悲しいわ
守備と走塁凄かったんやぞ😭打撃はアレやけど入団当初は打球が内野の頭を超えないレベルだったのに努力の鬼でここまでやってきたんやぞ😭😭 >>499
2000本クラスなら全盛期凄いのは当たり前やしなあ 2000本の為に支配下枠、1軍登録枠潰すのって
ほんとは未来あったはずの選手が潰されてる可能性があるからな
罪深いわ >>502
大前提として福浦以外は2000本達成という偉業を成し遂げた選手ということへのリスペクトを持ってやらないかんな >>502
打撃はお世辞にも一線級ではないのに補って余りある守備走塁で
2000本の安打を積み重ねるほど長くレギュラーで居続けたのは紛れもない誉れよな >>501
しかも達成した年じゃなくて翌年に引退といういかにも2000本のためじゃないですよと言わんばかりなのがまたアレやな 王貞治(40)「バッティングがへぼくなったので引退します」→その年30本
このおっさん贔屓目に見てレジェンドだよな >>505
福浦だけじゃなくて井口も一塁に居たからな
井口が引退して監督になったら井上に一塁任せてレギュラー定着したという 晩年を汚した鳥谷だって2000本達成した時は主力で打ってたからな
2000本打った翌年から衰えるけど >>509
その最後の一年で一本もヒットを打ってないから余計にみっともない >>481
見た目はともかくPLにしてはまともやろ 区切りの記録として3000塁打の方が色々掬えて良い気はしてる 福浦の顔を思い出そうとすると元360°モンキーズのをサブロクそうすけしか出てこない 田中幸雄 引退年
(40) .237 5HR OPS.613
いうほど見苦しいか? 駒田の三振したらダッシュでベンチに帰るスタイルはみんな真似するべき
駒田と達川がミノサン確信したら平光がボール判定する野球コントほんますき 田中は思ったよりショートやってないし
片岡抜けたら即サードやし 福浦和也
・最後の規定打席到達は2009年
・最後の2桁本塁打は2010年
・通算113本塁打(よく比較される栗山以下)
・2011年以降は9年連続OPS.700以下
・2018年は打率.210 OPS.505なのにDHで出場
・2000本安打達成の翌日に登録抹消
・NPB唯一の2000本丁度で引退
・ハゲ 結局もう劣化してるのに2000本のためにだらだら出続けるやつが叩かれるわけで
チームの勝利に貢献しないから 栗山は地味に1000四球も達成しそうやこらな
こっちはかなりすごいと思う >>527
ぐうレジェ
こいつ超えるの無理ゲーやろ >>499
投手は殿堂入りするために見苦しく居残るってのが出来ないしな よくて.250くらいのファースト専のアへ単が10年ダラダラと現役続けたわけだからな
てかもうこんな選手二度とでてこないやろ 怪我してなかったらレジェンドとかいう扱いおかしい
怪我しないのもその人の能力
イチローが怪我したか? >>527
擁護不可能文句なしの最低やろこんなん
ハゲはさておき 通算は実働年数
福浦通算22年war13.8
駒田通算18年war13.1
荒木通算22年war18.0 >>522
福浦和也 引退年
(44) .000 0HR OPS.000
いうほど見苦しいか? 山本浩二
1985(39歳) 113試合 .288 24本 79打点 OPS.917
1986(40歳) 126試合 .276 27本 78打点 OPS.857 引退
晩節を汚さなかったパターンで有名なピーコやけど
もう一年やったら成績ガタ落ちする何かが本人にはあったんやろか >>540
年齢の節目で辞めようと思ってただけちゃう >>484
通算195本やし警戒されてないことはないやろ 名球会を何か権威のあるものだと思ってるアホって後を絶たないよな セカンドは守備うまくて最低限打てればWAR3くらいは行くイメージあったけど年平均1もないのか >>548
実態は金やんのお友達ゴルフ会やけど野球殿堂に権威がないから代わりに祭り上げられとるんやししゃーない >>546
なるほど
ほんでもあれだけスパッと辞められるのは凄いと思うわ >>550
日本アカデミーとかもやけど公式でやると権威ないのばっかになるの草 >>548
どんな成り立ちだろうがどんな実態だろうが今は日本の野球界で一番名誉なこと扱いされてるやん
それを否定する方がガイジ感あるわ 髪の毛よりもヒットの本数のほうが多いのって福浦だけだろ 宮本は引退の二年前の2011でもB9GG取って優勝争いに貢献してるしな ロッテは福浦に2000打たすためにかなり我慢したな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています