王貞治(40)「バッティングへぼくなったので引退します」→30本

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 18:07:40.35

このおっさんやめなかったらもう100本くらい打てただろ

2022/05/09(月) 19:28:06.75

山川はどこまで今のペースが保てるか

2022/05/09(月) 19:28:40.87

>>382
基礎体力が違うわまじで
ピーコなんてプロでも頑丈な方だったしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:28:42.73

https://imgur.com/1ZSLS3l.gif

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:28:45.33

>>355
投手には先発ローテがあるけど野手は普通にフル出場出来るじゃん今も

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:29:05.86

>>405
やっぱ変態しかおらんのやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:29:23.87

>>395
あの世代の人ら金で苦労してるから露出に躊躇いがない
高校中退してプロ入り契約金で親父に大八車こうたとか日本が貧しかった時代を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:29:29.05

レベルの話なら当時は人材が野球に集中してたんだから逆にレベル高いだろ
稼げるのは野球と相撲だけの時代だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:29:29.49

王貞治(20) .270 17 71 OPS.823(130試合)
高卒2年目でこれだけやれてるのに三振王だとか野次ってた巨人ファンって馬鹿しかおらんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:30:21.20

>>409
つぼみ？

2022/05/09(月) 19:30:28.81

>>395
食べ物に金かけて飲水も輸入しとったのが先見性凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:30:46.67

王の通算本塁打と金田の通算勝利はもう誰も抜けないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:31:17.42

なお今年OPS.800超えは12球団で16人

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:31:28.04

>>417
アンチ乙
清宮が抜くらしいから

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:31:28.87

>>416
これな
当時先進的なことやってた人はやっぱすごいんだよな
金田とかノムとかさ

落合もノムさんの野球はかなり先行ってたって言ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:31:42.53

OB戦のホームラン見ちゃうと桁違いの人ってよく分かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:31:43.90

仮に大谷が王の時代に生まれたら化物になるんかな
当時の環境で

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:31:49.82

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？

★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。

★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:31:52.23

5月5日にBS1でやってた山本浩二の番組で
本人がバット振りながら山内一弘を引き合いに出して
内角球の捌き方の説明してるやつクッソおもろかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:31:53.62

>>397
福本は100年経っても抜かれんやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:31:56.96

今って30後半で10本くらいで「辞めるのもったいないよ！」みたいに言われるよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:32:23.18

>>304
実際全盛期のONでもやらかせばビンタとか当たり前の時代やぞ
軍隊経験者が指導者やってて暴力に対する感覚が今と全然違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:32:24.56

大谷も未来のガキに低レベル時代の産物と言われるんだろうな
投手と野手両方やるなんて低レベルじゃないとありえないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:32:32.50

圧縮バットに今よりもはるかに狭い球場

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:32:39.24

>>382
梨田がコロナかかってICUぶち込まれた時なんか老人はコロナでほぼ死ぬもんだって認識だったのが普通に生きて帰ってきたのマジでビビったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:32:40.28

>>423
落合が今の方がレベル低いとかいうからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:32:49.21

王の記録って高卒から22年40歳まで毎年40本打てば抜けるって考えたら大した事ないな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:33:01.13

金田が現代に来てスライダーとかスプリット覚えたらどんな成績残すんやろう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:33:04.80

ベースのレベルは年々上がってるのは間違いないけどそれ自体はこういうずば抜けた先人達が築き上げてきたノウハウを基にしてるからな
今じゃ通用しないってのは無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:33:14.68

>>414
川上と入れ替わりで一塁に定着して100三振やからなあ
ON無き後の原と同じや

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:33:36.58

>>423
金田はあれはリップサービスというか
普通に現役の選手のほうがすごいとかいう時は言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:33:45.47

昨日オリックス楽天の試合を呆然と見てたけど明らかにモブっぽいオリックスのリリーフが156kmとか投げてて笑ったわ
スピードガンの違いがあるとはいえ野球のレベル上がりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:33:45.99

>>423
本当は言ってない名言集

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:33:47.01

>>383
今となっては王の選択は正解だったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:33:48.52

江川(32) 26試　13勝5敗　166.1回　113振　防3.51 WHIP1.19

限界です、やめます

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:33:50.04

中田翔が王の時代に居たら酔っぱらって打席立つでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:34:14.73

>>423
創作なのに王だけなぜかソースあってたまげたわ

最後に、当の王本人は過去のインタビューで「生まれ変わっても一本足打法で打ちますか？」と聞かれた際にこう回答している。
「それはどうかな？　やっぱり、その時代のピッチャーたちがどんなピッチングをするかによって違ってくるんじゃないかな。（中略）ただあの時代、僕にとっては一本足打法が間違いなくベストだったということ。『俺にはこれしかないんだ』と覚悟したときから現役を辞めるときまで、僕には一本足に対する迷いはありませんでした。もちろん時代によって野球は変わるし、打者にしろ投手にしろ今の方がレベルはうんと高い。でも、同じ条件でやるなら、僕も決して負けないよ」
https://www.google.com/amp/s/nikkan-spa.jp/1420935/amp

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:34:27.94

40本を20年
20勝を20年
どっちも物理的には不可能じゃないやろ

本当に不可能なのは稲尾のシーズン42勝

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:34:35.35

まあ昔の選手で本当に傑出してそうなのって景浦だよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:34:50.28

王とか長嶋とかとはさすがに古すぎて比較しにくいけど
20〜30年前の選手と今の選手やと前の選手の方が凄くないか？

落合野茂古田イチロー松井と柳田菅野村上岡本とかやと前者の方が絶対強いやろ

2022/05/09(月) 19:34:58.91

>>427
テッツとか軍で部下に嫌われてたらしいな、ほんでその部下の一人が丹波哲郎やったとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:35:18.37

ノム「ダルビッシュは過去の投手見てもあんな投手いない
変化球一つすごいって投手はいっぱいいた
ダルビッシュは変化球どれも勝負球になる」

ダル「野村さんは昔の選手のがすごかったー
とか言わないとこが好き」
こいつら相思相愛やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:35:25.08

50盗塁を20年続けても抜けませんとか頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:35:54.83

20年連続40本やっても足りないって無理だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:36:09.61

>>81
130試合制　ホームラン数
69年　セ　791本　パ　734本
70年　セ　642本　パ　821本
71年　セ　616本　パ　911本
72年　セ　773本　パ　830本
73年　セ　679本　パ　765本
74年　セ　826本　パ　680本
75年　セ　747本　パ　703本
76年　セ　967本　パ　659本
77年　セ　1050本　パ　699本
78年　セ　910本　パ　724本
79年　セ　945本　パ　934本
80年　セ　849本　パ　1196本
81年　セ　806本　パ　812本
82年　セ　753本　パ　772本
83年　セ　935本　パ　882本
84年　セ　910本　パ　945本
85年　セ　947本　パ　1050本
86年　セ　810本　パ　1006本
87年　セ　882本　パ　804本
88年　セ　684本　パ　810本
89年　セ　707本　パ　893本
90年　セ※784本　パ　905本
91年　セ※711本　パ　792本
92年　セ※725本　パ　729本
93年　セ※731本　パ　660本
94年　セ　685本　パ　720本
95年　セ※790本　パ　624本
96年　セ　765本　パ　723本

※1990年からセリーグは引き分け再試合のため一部130試合超

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:36:23.42

レベルの進化ってどこまで行ったら打ち止めになるんやろな
流石に50年後でも大谷佐々木レベルが標準になる事はないと思うんやけど
その前に人体がぶっ壊れるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:36:36.59

ここまで突出した才能持ってたら現代で2年くらいみっちりトレーニングさせたら普通に現代野球に適応しそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:36:49.32

イチロー｢やめます｣
.000 0本 0打点

福浦｢やめます｣
.000 0本 0打点

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:37:29.01

>>451
100mは0.01秒単位で徐々に更新されてたのにボルトの登場で終わったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:37:35.39

飲み屋でおっさんが国ぐるみのヤラセだろって吠えてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:37:38.44

落合も江川も老害になって昔のが凄い昔のが凄いと言ってて悲しいわ
江川は158km出したとか言うてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:37:48.06

>>451
170キロ出てきちゃったからなあ
180ぐらいは出してるかもな50年後

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:37:48.25

>>445
今の選手ってひ弱感あるよな
なんか落合が同じこと言いそうで嫌やけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:38:06.58

>>426
実際辞めても解説や新米コーチでは大して稼げんし
3000万位の年俸で現役続ける道が有るなら続ける方が本人も家族も嬉しいやろ言うのをファンも理解しとるからやない?

2022/05/09(月) 19:38:08.14

>>451
出力が人体の限界超えつつある気がするわ、平均球速の上昇に従ってトミージョン件数増えてへん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:38:13.75

>>448
盗塁王でも50届かないし更新無理やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:38:15.62

>>445
城島とかもいるし捕手は間違いなく今の方が凄い
投手も黒田とかいるしダルビッシュもどちらかといえば昔の投手になってきてるしね
でも坂本山田源田がいる二遊は絶対に今の方が傑出してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:38:19.07

>>386
『仁義なき戦い』の項目参照草

2022/05/09(月) 19:38:24.16

>>38
松井のキャリアハイがO氏のベスト10より下とか草

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:38:57.45

>>452
そらそうよ
特に投手は普通に一線級やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:39:06.86

>>446
虫明亜呂無って作家が戦時中軍隊で川上の部下やって
下のもんにはガンガン野球選手らしい腰の入ったビンタかまして吹っ飛ばすくせに
上官の将校には腰をくの字に曲げて揉み手して媚び売ってて幻滅したって書いてるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:39:11.89

>>456
昔のガンで155出してたし
ありえん話でもないやろ
ピークは高校時代とか言われてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:39:24.12

1980年代には郭泰源と槙原が155km出してたぞ
王の時代も村山実は155ぐらい出してたろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:39:33.75

子供がテレビゲーム感覚で野球やってた時代のトップレベルの選手やから現代でも活躍できるやろ
今では考えられない競争率をくぐり抜けてるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:39:37.32

4割打者の壁ってなんでそんなに厚いんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:39:42.97

>>15
全くレベルが違う

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:40:04.34

>>451
再生医療とかトランスヒューマニズムとかご存知ない？
人体そのものも進歩していくんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:40:05.30

谷繁「金本さんは何で初球振らなかったんですか？」

金本「初球ポップは流れ悪くするじゃん、俺4番だしさ、そういうの考えたら手出せないんだよね」

谷繁「金本さんみたいな考えの選手は今はホントにいない、流れも考えず平気で初球凡退する選手ばっかりですよ」

金本「昔もいたよｗ」

谷繁「絶対今の方が増えてますよ、ホントに今の選手は考えてないから」

金本「それはね違うんだよ、今の選手の技術が上がったからなんだよ」

谷繁「？？」

金本「昔の選手は変化球を待ってて直球、直球を待ってて変化球が来ると空振りしてたの、だから初球凡退にならなかっただけ
今の選手は当てるのが上手いから味気ない初球凡退に見えるだけでそれはミートの技術が上がってるってことなんだよ」

谷繁「うーん・・・」

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:40:05.93

その点ロッテ福浦ときたら…

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:40:06.22

>>454
秀才の努力も異常発達した肉体には勝てないという現実

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:40:24.55

当然全ての分野においてレベルは上がってるけど
それで先人の偉業が軽んじられるのは意味わからん
ワイはニュートンもオイラーもラグランジュもポアソンも等しく尊敬してるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:40:29.05

>>15
イチローの4000本も超えるの不可能やろ
毎年200本を20年とか頭おかしい

2022/05/09(月) 19:40:34.72

>>466
草キャライメージぴったりやわ上に諂って下に厳しいっての

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:40:43.87

飛ばす力というか単純な筋力は衰えにくいらしいな
ゴルフの飛ばし屋はジジイでも飛ばすしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:40:51.93

>>406
大洋もだし、西武とオリックスも声掛けた
西武は廣岡・オリックスは土井を推挙されたんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:40:53.97

>>322
金やんは昔「ワシの400勝の記録は近づくやつが出てこないから誰も凄さがわからん」とぼやいとったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:40:59.01

>>442
王のはソースあったのか初めてみた

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:41:17.23

>>461
福本全盛期と今では盗塁の難易度が全然違うからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:41:25.92

栄養状態やトレーニングが変わっても人間が持ってる素質に時代は関係ないしね
まあ落合はあの経歴であの実力はヤバ過ぎると思う
昔と今の違いは平均的に今が高くてもお膳立てされないと伸びない選手は昔だと名前は残らない

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:41:33.56

競技はちゃうけど堀口恭司だって今と昔じゃ技術のレベルが全然違うからミルコもヒョードルもみんなカスっていっとったし
まあそういうことなんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:41:53.11

>>46
発達障害の虚言癖はお前なｗ

2022/05/09(月) 19:42:03.75

落合はいまだったら本指名じゃなくて育成指名されそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:42:11.62

通算OPS1.080とかだからな落合や張本辺りと比べても頭二つくらい抜けてる
DHC山田の打撃がデフォだった打者

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:42:25.19

>>456
江川のはちょっと違うニュアンスちゃうか
今と昔じゃ別競技って言ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:43:10.88

>>487
絶対育成だな
ホークス辺りに行ってヤバイぐらい活躍するだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:43:14.95

プロ入りしてからもろくなもん食べてなかったらしいのむさんが歴代2位のホームラン打ってるのが凄いよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:43:18.23

40本を20年続けても抜けない868本
200安打を20年続けても抜けない4367安打
50盗塁を20年続けても抜けない1065盗塁
20勝を20年続けても抜けない400勝

こう見ると1番抜ける可能性ありそうなのってホームランな気がせん？
200安打とか50盗塁とか20勝なんて今日日よう出んけど40本は毎年おるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:43:26.90

映像解析による主な名投手の推定球速

沢村栄治（巨人）160.4
尾崎行雄（東映など）160.2
村山実（阪神）158.8
江夏豊（阪神など）158.8
スタルヒン（巨人など）157.2
山口高志（阪急）155.7
小松辰雄（中日）154.5
金田正一（巨人など）154.3
村田兆治（ロッテ）152.2
江川卓（巨人）151.2
杉浦忠（南海）150.7
外木場義郎（広島）150.0
稲尾和久（西鉄）144.4

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:43:40.06

江夏のシーズン400奪三振も永久に無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:44:11.20

>>493
山口高志はガチで凄かったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:44:20.63

松井秀喜｢やめます｣
OPS.435 WAR -1.3

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:44:20.81

久保田のシーズン90試合登板もだいぶいかれとる

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:44:53.58

>>493
江川は映像解析も何も当時のガンで152くらい出てたろ

2022/05/09(月) 19:44:59.76

>>492
2年連続40本打てた打者がどんだけ居るかって

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:45:00.41

金やんとか平成生まれなら190くらいあるんやないのか
ONも180半ばはいくやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:45:03.60

>>493
パワプロの球速と同じなんやな
やるやんコナミ

2022/05/09(月) 19:45:11.87

>>493
実際江夏とか小松は相当速く感じたしそんくらいでも不思議じゃない

2022/05/09(月) 19:45:19.11

>>285
サッカーでもネイマールがペレの時代にいったら熾烈なチャージでシーズン持たないのと同じか

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:45:31.19

>>450
8586年パリーグ何があった

**それでも動く名無し** · 2022/05/09(月) 19:45:41.83

王時代のバットって芯入ってなかったか

2022/05/09(月) 19:45:48.99

スライダーは名前がなくてカーブ亜種として扱われてただけで割と昔からあったみたいなこと誰か話してたわ
杉下だったか忘れたけどかなり昔の人