蜀「孔明！関羽！張飛！趙雲！馬超！黄忠！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:46:18.48

これだけ優秀な人材おってなんで負けたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:46:20.73

https://i.imgur.com/DewQqKD.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:46:48.95

魏にはもっとおる

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:47:19.90

立地やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:48:27.58

それほど優秀でもなかったからだろ
普通の軍人や

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:49:07.88

関羽とかプラマイゼロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:49:32.81

>>1
関羽の傲慢と劉備が呉攻めして終わっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:49:54.59

馬超は北伐まで生きてればワンチャンあったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:50:17.04

髭がね

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:52:22.85

五虎大将とかいう任命されたら活躍度が落ちる役職

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:53:29.53

実際はまともな人材は法正と魏延だけだった

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:53:53.17

人材おっても揃わなきゃ意味ないんやで
ちなDe

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:54:25.22

>>8
涼州の民衆と通じて挟み撃ち出耒田かもな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:55:36.67

文句なしの働きしたの黄忠くらいやろ
あとは物足りないか失点でかすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:56:17.46

馬超って干されてただけじゃないの？

2022/05/10(火) 02:56:49.11

>>15
漢中まかされて干されてたはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:57:17.44

蜀漢は人事ゴミすぎるわ
重役を身内だけで固めた中小企業や

2022/05/10(火) 02:58:07.71

黄忠vs夏侯淵は熱い

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:58:33.26

蜀はそのへんの荒くれ者をまとめて国を作るのが超魅力的だっただけやねんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 02:59:32.85

孔明のワンマンチーム

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:00:10.80

趙雲は無能エピ無い印象やわ
わりとどの時期も活躍してる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:02:51.03

何も成し遂げてないし最初に滅びるし歴史的にクソ雑魚なのに
演技の創作のせいで呉より格上みたいになってんの腹立つわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:03:24.86

劉禅「諸葛瞻！黄皓！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:06:01.34

>>21
趙雲は正史やと劉禅助けて北伐で陽動部隊率いてた以外ようわからんからなあ
にも関わらず関羽や張飛達と同レベルって評価されとるちゅう事は多分記録紛失したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:08:22.88

諸葛亮「徐庶がたいして出世出来ないとか魏の人材ヤバスギでしょ」

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:08:58.89

>>21
親衛隊長やからそもそもやらかしようがない気がする
許褚もないやろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:09:39.87

>>23
こいつの人生最高やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:10:06.10

蜀とか九州みたいなもんやろ
勝てるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:10:35.22

>>27
董允めちゃ怖いで…

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:10:49.49

郭淮だの満寵だの地味なのに優秀すぎるッピ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:11:18.02

武田信玄みたいなもんでしょ立地が悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:12:12.72

関羽とか馬謖とか要所でコケるやつが多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:13:57.42

魏にはもっと優秀な人材がいたから例えレベルが一緒だとしても量で負けてるから

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:14:47.93

馬超って有能か？

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:16:28.55

>>34
有能エピは無いけど涼州方面での名声はめちゃくちゃ凄いで

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:17:39.60

>>16
漢中は魏延だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:17:40.16

支那スレ消えろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:17:54.67

関羽　イキリ独断オヤジ　戦犯１
張飛　結構有能だけどカス
趙雲　警備のおっちゃん
馬超　すぐ病で死んだ無能　戦犯２
黄忠　蜀時代に唯一活躍した神

こんなイメージやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:18:21.30

多分一人一人持ち上げ過ぎなだけやと思う
魏でいうところの王双くらいかと

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:18:31.00

脳筋しかいない、って水鏡先生が言うてたろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:19:00.44

>>35
それ親の名声やろ
無意味なタイミングで何故か反乱して親処刑された無能やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:20:28.97

定軍山まででいいよな正直

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:20:53.67

関羽張飛って演義でも名前ばかりでほとんど活躍しないよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:21:12.17

許靖っていうのがやたら上位ランクにくるんやろ
なにしたんやろつな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:23:36.49

劉備がアホやったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:25:57.26

>>41
そら親の影響当然あるやろ
袁紹袁術とかもそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:27:21.97

劉備玄徳が無能だからや

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:28:40.30

劉備無能派は横山三国志の劉備の事よな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:29:19.57

演技はフィクションなの弁えて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:29:19.61

>>44
法律に自信ニキやった

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:29:41.26

>>46
馬超本人は無能なボンボンやから
部下剥がされた状態で蜀に来ても活躍できなかったっちゅうことやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:30:56.53

パリピ孔明に影響受けてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:31:05.43

最も優秀だったのは法正やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:32:12.59

横山三国志のイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:34:15.68

この中にひとり場違いな無能混じってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:38:02.86

>>51
それがぴったりやな
でそのボンボンちゅうのがこの時代はデカいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:38:55.66

いつになったら龐統って文字化けせずに書き込めるようになるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:39:50.40

厳顔って演義であんなに優遇されとるんや
正史やと捕虜になったエピソードだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:41:25.60

馬超は置物としての役割があったから重要な人物だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:41:28.03

馬超て死因なんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:42:51.94

龐徳も連れてこいや無能

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:43:15.78

>>59
重要な人物やし蜀にはめちゃくちゃ有益な人物である事は間違いないで
ただ有能かと言われると疑問や

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:43:40.00

三国志って他の時代に比べると人材難よな
曹操司馬懿とか無能すぎて一緒に戦いたくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:45:01.10

>>59
あの名門馬氏の後継も蜀を支持してるんやで！ってだけの飾りやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:49:07.12

三国志ってしょぼいんよな
例えると伊達政宗が生まれる前の奥州

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:50:34.44

全員魏なら部隊長と県令止まりやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:51:40.13

>>58
演義は蜀と絡むと羅漢中ポイント爆上げになるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:53:10.73

>>27
皇帝なる前は地獄やったやろうな
大して能力ないのに2世皇帝になるの確定してるしプレッシャー半端ないやろな
皇帝になったあとは孔明に任せて、次に魏に降って老後までのんびりや

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:53:50.85

>>60
病気

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:54:23.82

提灯に書かれた「この地獄から逃がしてください」に泣いたわ
ワノ国編安倍時代の日本にマッチし過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:54:27.77

場違いで悪いんだけどさ
三国志ってどこまで本当の話なの？
全然内容知らなくて悪いが

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:55:28.55

>>71
9割創作だそ😉

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:55:30.76

>>44
名声があるキョセイを重用することで、劉備は名士を大切にするってアピールした

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 03:55:54.05

張飛ってトータルで考えるとマイナスの影響の方がでかいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:00:09.38

蜀が負けたのって人材不足やったからって聞いたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:03:50.88

>>75
いうて国力比も5倍くらいやし勝ちようがない

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:04:01.28

>>38
こう見たら全然魏延の方が有能やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:12:58.38

横山三国志で夏侯惇の死んだシーンってある？　
あんだけのキャラなのに見つからなかった記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:15:05.06

王平・馬忠・鄧芝とかいう暗黒時代三本柱

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:24:46.16

ゼロからの状態から皇帝まで成り上がりさらにガッツリ民心を得るも三国一早く滅亡したという点が判官びいきの日本人には刺さるのか大人気よな🙄

蒼天航路が漫画家される前までは三国志というか蜀伝を何作も見せられていたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:25:04.90

人材集め大事よな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:27:26.05

>>79
孔明より王平先生が軍率いた方が良かったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:27:30.48

関羽は同時代の名声もめちゃくちゃ凄いんだよなあ
なお実績

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:29:40.25

>>80
蜀漢正統説採用した演技のおかげやろ
冷静に考えたら曹操すげえ！陸孫すげえ！司馬懿真面目に戦えやｗになるはずやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:30:23.24

そら丞相と楊儀がゴミやったでな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:30:26.23

人材集めたら集めたで出身地方によって仲違いするんだから詰んでる

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:37:50.37

龐統を失ったのは大きすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:38:58.80

>>82
字を書けない程度の知識層が歴史的にそんなレベルの要職についた事あんのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:39:47.73

龐統「〇〇を攻撃しろ！」
劉備「いやでも…それは義に悖ると言いますか…」
劉備なんなん言うこと聞く気ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:40:43.90

泣いて馬超が斬られたから

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:41:12.45

法正！黄権！

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:41:17.95

>>88
曹操みたいのはアカンねん発言で有名な石勒さんは文盲だった気がするで

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:42:13.45

>>82
文盲のアホに軍権は与えられないンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:45:03.06

三国無双のイメージしかない

2022/05/10(火) 04:46:49.44

関羽も張飛も将軍の立場につけちゃあかんタイプの人間やったの地味にキツいわな
諸葛亮こいつらの横暴どう思ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:50:32.96

登山家とそれを起用した公明がわるい

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:50:40.64

魏は張遼とか張郃とかの救済組が優秀すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:52:54.07

>>94
実際の孔明はビーム撃たなかったみたいや
ナイショやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:53:42.07

>>38
関羽は基本有能やろ
最期が大戦犯なだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 04:54:29.74

>>71
演義はほぼ創作
史実は7割創作

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:04:55.02

初期メンばっかりだよな話題になるの

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:10:13.28

>>95
そりゃあインテリはめちゃくちゃ下に見てたやろねそこら辺の意識は現代と変わらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:13:26.88

>>102
張飛に対して、劉巴はあんな連中と交流したくないと言い、諸葛亮は下の者って発言してたからな
劉備の初期メンは見下されてたのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:15:26.19

魏「荀彧！荀攸！賈ク！郭嘉！程イク！
　　張遼！徐晃！張コウ！楽進！于禁！
　　夏侯惇！夏侯淵！曹仁！曹洪！」
こいつらがいて優勝しきれなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:17:45.47

史実だと一騎討ちなんて全然無くてその数少ない一騎討ちで馬超は閻行に負けてるって知った時ショックだったよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:21:30.47

楚の項羽だけで滅ぼせますよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:21:40.50

でも向こうで神様扱いされるのは関羽なのよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:22:46.04

>>104
司馬懿「なんでやろな」

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:23:00.67

また方正が再評価されてしまうのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:26:50.35

>>104
だからやっぱり祖父の影響で曹操自身が簒奪の意思なしでいいんじゃないかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:27:36.03

本当は劉備がすごかっただけでカス揃いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:29:07.00

クソ髭が荊州返せば呉との関係もあんなに拗れる事なかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:31:34.18

>>107
塩密売してたって理由だけで神にまで持ち上げたの不思議やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:31:45.97

長坂橋の張飛のくだりは如何にも劇が盛り上がりそうな創作っぽい話なのに本当らしくて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:31:54.57

三国志演義読むと実在した人物半分くらいな気がしてくる

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:33:23.65

>>12
Deは揃っても弱いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:33:41.93

三国志の人物挙げてくださいって老若男女1000人くらいに訊いて呉の人物が挙がる確率ガチのマジで1%未満説

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:35:24.49

趙雲って有能面してるけど阿斗ちゃん奪還しか活躍してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:43:10.77

>>113
忠義ものは庶民受け良いよねそれはどこの国でも一緒じゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:43:14.63

やらかしエピソードばかり思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:43:19.81

全盛期の状態で自分の国に来てくれるなら
孔明司馬懿陸抗杜預の内どれが1番強いんやろな？
ワイ的には杜預が1番強そうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:44:18.89

>>78
ない
曹操死んだら後を追うように死んだ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:50:24.84

韓信が圧倒的寡兵で半年で代西魏趙落としてたりするの見るとどの時代の戦いもしょぼく見えるわ
韓信の芸術的背水の陣見ると別に負けても良さげな戦いで背後燃やして死にかけた曹操の情けなさが目につく

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:52:27.49

後半魏も呉も政治がボロボロやし荊州残ってたらワンチャンあったやろ
関羽戦犯やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:52:58.70

キョウイ「槍は五虎将軍並みで知略は孔明並みです」
ワイ「はえ～すげーの入ってきた！Vやねん蜀！」

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:54:18.12

>>117
勝率一番高いのになんでやねん
周瑜呂蒙陸遜陸抗
隙がないで
朱然もおるし
蜀にこいつらに匹敵する人材おらんのにどうして…

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:55:27.29

ほぼ作り話だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:59:05.06

>>121
文官で主ととって代わろうとしない孔明が安定じゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 05:59:43.26

蜀なら黄権が一番好きやな
魏に降った後劉備が黄権の家族処刑しなかったエピソードも好きや

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:00:23.69

ゲームだと将軍一人で何万も率いて試合できるけど
実際にはその下の上級中級下級指揮官がちゃんとせなあかんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:03:23.87

魏も魏でV逸してない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:10:56.70

>>130
キングダムでやってた五人組の伍とか曹操も孔明も踏襲してたみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:22:17.19

蜀のエース級の人材なんて魏では雑魚中間管理職レベルやから
ソースは徐庶

2022/05/10(火) 06:33:59.13

脳筋率の高さが原因や

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:38:13.36

泣いて馬超を切る

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:39:01.45

蜀の戦犯って3人上げると誰になるんや？
関羽が入るのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:39:06.08

村田と内川がいた横浜みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:39:14.42

そろった時点で全員高齢

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:42:07.24

>>126
主役張ってる創作物が少ないし…
朱然とか演義だと20年くらい早く寿命迎えてるしw

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:43:40.77

そもそも奪い取った土地でヤクザやろこいつらってのは拭えない

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:43:48.41

ここぞという場面で致命的にやらかし続けたからと
呉が敵にすると厄介で味方にすると頼りない国だったから
の２つ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:44:39.93

負けてないやろ
定軍山で曹操をボコッたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:48:04.39

陸遜が三国時代の立役者やぞ
夷陵で蜀終わらせて
曹休ボコして魏終わらせて
その上野心ないから魏攻めないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:51:02.79

>>117
ネタに振って良いならワイは兀突骨を挙げるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:51:03.82

>>31
あそこ金取れるから立地が悪いはないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:54:03.79

>>143
野心ないって凄いよな
天寿を全うしたんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/10(火) 06:54:08.94

😨
https://i.imgur.com/TjDFDUl.png