「国家安康、家臣豊楽」←これ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:26:10.42

これはイチャモン付けられてもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:26:14.81

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:27:06.45

君臣豊楽じゃ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:31:47.77

これが通るんだから
ロシアだって百年経ったら
正当化するだろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:33:20.12

君臣豊楽やで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:37:26.21

>>4
400年以上前の価値観と現代の価値観を一緒くたにするガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:38:09.82

豊臣も逆さまになっとる点にはノータッチのもよう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:39:13.43

　脱
　糞

糞
狸

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:39:31.90

まあ隙があったのには違いない
家康がガチギレしたのはこれじゃなくて片桐且元の追放やけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:41:31.04

わりと秀頼側がイキってたらしいな
これ書いた奴もワザと書いたみたいだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:42:22.19

攻め滅ぼすこじつけのために難癖つけただけや
今のロシアみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:43:29.70

鐘がまだ残っててふつうに吊るされてるの草
鐘銘なんてどうでもよかったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:43:35.94

完全な濡れ衣説は現代では否定されてるぞ
主君を引き立てるために功労者の名前を切り取って配置するってのがこの時代の流行だったことが分かってるから
問題は家康との力関係を把握せずに本人にもちゃんとお伺いを立てずに勝手にやって後から謝った事

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:44:47.42

多分秀頼は上手いこと考えたわって思ってただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:47:45.94

内戦なんて適当に攻め込んでも問題ないよな
ロシウクとは規模が違いすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:48:47.27

>>13
上下関係ってのは初めて聴いたわ
家康が諱で豊臣が名字なのがあかんって説もネットにある

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:49:10.39

>>6
100年後の価値観が400年前のそれに近くなってる可能性もあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:49:22.85

直接の原因は大坂城に浪人入れまくってたことやろ
やる気満々だったのは豊臣の方だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:51:21.69

>>10
まぁ言葉を選んだやつはわざとやろな
雍正帝の維民所止に端を発する文字の獄と違って、
現代の価値観でもアウトやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:56:45.06

この文章考えた坊主が豊臣家臣からもめっちゃ怒られてる時点で当時の価値観から言っても非常識だったのは間違いないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:56:45.79

こんなん狙ってやってるに決まってるわ
シャレで済まなかったのが誤算やろけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:57:34.92

君臣豊楽やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 06:58:06.24

>>16
笠谷和比古が提唱してる説やね
五山僧も否定的な意見出してるけど通説のような徳川を呪詛してるとまでは言ってないが
笠谷和比古はこれを呪詛と取られても仕方ないし事前に家康の了解を得るべきだったと言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:00:42.21

>>23
はえー

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:01:51.31

呪われたから攻め込むで！って他に日本史上であるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:05:27.65

縦読み仕込んだみたいなもんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 07:08:24.32

手紙にキレたり鐘の文字にキレたりクソ漏らしたりどこが忍耐の人やねん