田中将大　4勝１敗防御率1.17←これ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 09:55:00.70

防御率 1.17 勝利 4
敗戦 1 ホールド 0
セーブ 0 奪三振 39

いや何この成績
どんだけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:48:59.85

今の藤浪が2013いけば普通に2点台いけるよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:49:26.94

>>486
お前頭悪そうだな
藤浪が駄目になったのコントロールなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:49:49.43

>>484
100球10８キロの球投げられた場合と100球110キロの球投げられた場合どっちが速かったかは確実にわかる

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:49:55.77

球速って言うほどレベルをはかる指標になるか？
石川雅規、秋山、和田みたいなのが去年活躍しとるがな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:50:03.60

>>417
ステボンズとかいう人外ならおる
はっきりした年齢は忘れたけど40過ぎてから成績やばい年がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:50:29.14

>>486
野球すら見たことなさそうで草
藤浪が活躍してたのはコントロールまだ良くて壊れる前だろw
赤くしときますね

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:50:57.88

ただレベルっつーても色々あるけどな
球速なら明らかに上がってるけど今の投手が年間400イニングとか投げられるわけないし競技の性格が変わってる面はある

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:51:03.49

>>484
フォーシームの割合が減ってるのに平均球速上がってることの意味が分かってないやんこのガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:51:12.35

昔と今じゃ食事や情報を得る環境が格段に違うから今のほうがレベル高いに決まってるやん
極貧でなければピラミッド底辺のスポーツ少年でも合理的に肉体を作れるし技術を得られる
根性や精神力は別の話な

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:51:23.41

>>491
今よりはコントロールいい藤浪で防御率2.8くらいやで2013って

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:01.43

投手は球速ってわかりやすい目安あるからか昔の野球漫画見ると投手はレベルアップしてる印象持つな
今の投手昔なら漫画みたいなスペックやったんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:01.93

>>492
>>496
藤浪が通用しなくなったのは2016～2017年頃だろ
アメリカのフライボール革命と丁度重なる高レベル化の時代

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:09.67

セイバー指標だけ見れば去年も普通にええ投手やったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:10.59

日本の日程で平均6回投げられない先発はクズ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:27.93

>>490
全然通用してなくて草生える
0.1足しても当時の平均以下やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:38.94

>>499
それこそたかが2～3世代程度で生物の能力が大幅に変わるかよｗって話だよな
スポーツのレベル云々は環境が99%と言っていいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:41.29

藤浪はそもそも昔もコントロール悪いからな
打者が低レベルだから空ぶって三振取れて四球にならなかっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:52:56.83

>>502
2014年オフに肩やったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:06.06

今の日本野球は昔よりレベル落ちてるのは確実なのに絶対認めたかない勢はなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:31.02

>>505
小学校通ったことあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:32.90

本当に反発係数がおかしいとかあったとしても絶対開示される事ないだろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:33.59

>>480
平均球速が上がったという話を
ノーコンの速いだけのやつが増えたという捉え方をするのが間違ってる
変化球もコントロールもあるままに全球種の平均が上がってるんや
だからキツイんや

平均球速が関係ない論者って筒香や誠也がMLBで打てない理由をどう説明するんだろ？
やっぱMLBの平均球速が速すぎてキツイって捉えるのが第一じゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:37.32

>>509
落合とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:53:56.69

>>507
結論ありきの典型的アドホック論理

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:00.36

>>499
でも小中学生の体力下がっとるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:03.39

球速が上がったってスピードガンが精密になっただけやが
昔から150キロ投げてた投手は沢山居たが

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:11.25

HQS率100%ってのがやっぱ凄いわ
7割ぐらいの力で大体の打者が抑えきれてるんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:12.18

>>494
130キロ台の秋山が活躍してる時点で球速などそこまで関係ないことが分かるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:20.13

>>497
それはレベル関係なく単に昔は投げすぎて壊れるという常識もないブラックな時代だっただけじゃね
権藤権藤雨権藤とか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:36.03

>>510
都合が悪くなると論点ずらし
ほんま笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:54:36.52

https://i.imgur.com/znFEQ0f.jpg
ソフトバンクに投げてなくて楽天相手にしなくていいんだからボーナスステージしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:55:31.50

言うほど球速上がってるか？
カネヤンは平均で170km投げてたんやが
今の投手ってせいぜいMAX160kmとかやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:55:34.10

>>502
壊れただけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:55:39.95

昔の選手も今のトレーニングとかしたら普通に結果出すやろ
数十年で人の体が劇的に進化するわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:55:53.32

>>520
昔の投手と対戦したら今より0.1くらいOPSが上がるって言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:56:12.20

>>494
左投手は130㌔程度でも活躍できるからずるいよな
右投手は150㌔は出さないと活躍しづらい時代にもうなってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:56:19.51

>>508
平均球速上がってるやん藤浪

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:56:35.10

江川(後楽園)の時代は2ストライクから巨人の打者が見逃せばボール、阪神の打者が見逃せばストライクアウトの時代やからもはや野球ちゃうで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:56:46.84

>>494
数の少ないサンプルでさも一般論みたいに語るなよ
実際は球速速いPのほうが圧倒的に活躍してるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:00.15

>>525
その結果が平均以下言うてるのもわからんアホかよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:06.54

佐々木ボールやし
メジャー戻れないのがこいつの実力

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:25.34

>>514
いや、見りゃわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:31.79

>>521
楽天打線がそういう言われるとか時代変わったな
ちょっと前までボーナスステージ扱いだったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:48.50

>>512
ピッチャーのガタイが違うから投げる位置が日本選手と違うとか、ボールの質が違うから回転がかかりやすいとか色々違うからと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:57:49.84

>>530
まじで実験したことないんやな
昔の投手と今の投手で同じサンプルのOPSが変わるなら今のほうがレベル高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:58:01.34

そもそも2000年台の日本代表が現代に来てもオリックスに負けるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:58:18.77

田中ってメジャー戻りたいって思ってるんか
日本戻ったのも子供が差別的な目にあったからとかやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:58:26.65

>>522
カネヤンは200キロやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:04.49

多分昔と今のレベル比較でこんなに議論になるのって昔の日本人の学力レベル低すぎるからだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:32.01

ダルすごすぎない？
何年MLBの第一線で先発やっとるんや
もう現役レジェンドやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:37.50

最後の200勝投手になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:38.74

>>535
実験！？
お前が今の成績に足せ言うたんやろアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 11:59:39.79

>>539
あーなるほど
バカしかおらんもんなおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:07.72

>>519
MLBやと投手の手術は増加傾向にあるし
投げ過ぎでぶっ壊れた昔と短期集中型の負荷が増えて故障しがちの現代のどっちがブラックと言えるんやろな
見方変えたら今の方がある意味ブラックと言えるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:13.08

>>515
そらスポーツどころかゲームばかりでお外で遊ばへん子供を混ぜたらそうなるがな
今はボールを投げるという動作さえできへん子供が多いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:25.31

>>539
学力テストは年々下がってるんですが…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:00:56.81

>>546
学問のレベルそのものが上がってるんだよおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:01:04.80

490 それでも動く名無し 2022/05/12(木) 11:48:47.11 ID:MKN3S7Cl0
>>477
どうしてこの手のやつってまともな思考ができないんだろうな
今の選手が20年前にそのままの体で行ったらOPSが平均0.05～0.1くらいあがるだろうな

こいつほんまもんのガイジやん
成績に0.1足せ言ったくせに実験しろとか意味不明な事言ってくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:01:25.75

>>548
ガイジはお前

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:01:44.11

今の子が大きくなった10年後とかプロ野球やばそうやな

体力ない学力落ちてる身長低下

見ててもつまらない選手が増えていきそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:01.40

>>539
痛いとこつかれると学力論に逃げるのは笑える

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:13.03

おっさんの野球ファンって中卒しかいないの？ってくらい昔のレベルの方が高い派が話通じなくて辛い

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:19.94

>>546
小学生の時点でやること増えすぎだから今後も当時基準の学力テストは下がっていくと思うで

2022/05/12(木) 12:02:31.40

現代野球のレベルが上がってるか下がってるかなんて見りゃ分かるやん…
なんでレベルが下がってると本気で思えるのか分からんわ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:33.64

>>548
そいつもう相手にしないでええで
末尾aでコロコロ変えて自演までしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:57.96

>>550
プロ野球の心配してないで自分の人生心配しろよ、おっさん
家庭作れてそうか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:02:59.91

>>548
(当時の平均OPSが)0.05~0.1上がるってことやないの

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:03:02.35

>>539
490 それでも動く名無し 2022/05/12(木) 11:48:47.11 ID:MKN3S7Cl0
>>477
どうしてこの手のやつってまともな思考ができないんだろうな
今の選手が20年前にそのままの体で行ったらOPSが平均0.05～0.1くらいあがるだろうな

実験ってなんの事やアホ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:03:27.73

>>557
今の選手がって書いてあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:03:55.07

>>554
おっさん脳が中卒レベルすぎて怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:04:10.53

>>534
ただ違うってだけの話だとNPBとMLBにレベル差ないって話にならんか？
圧倒的に力の差があるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:04:49.90

将来大谷もレベル低かった時代の事って馬鹿にされるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:05:30.66

>>559
今の選手がタイムスリップしたら当時の平均OPSくらい成績を残してさらに上積みで0.05~0.1残すってことちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:05:59.11

>>561
メジャーのが圧倒的に上だけどそれは全ての平均であって昔より上がってるわけではない
日本が追いつけてないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:06:23.27

>>562
競技レベルが下がるスポーツなんてそうそうないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:06:40.35

末尾a使うのはガイジしかおらんのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:06:57.26

>>563
無理無理
今のパなんて140キロ台もまともに打てない打者しかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:07:01.48

何回レベルいうねん
https://i.imgur.com/LSnUiJr.png

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:07:19.26

>>566
お前がキチガイなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:07:36.47

試合後のユーチューブってまだやってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:08:27.67

以上野球やったことのない人達の雑談でした

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:08:59.83

>>564
いやそのレベル差を説明せなあかんのやけど
パワーとか球速をレベル差の根拠に上げるのが第一だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:09:19.41

>>544
昔の方がブラックでしょ
権藤さんとか短期間に投げさせられすぎて実働5年しかもたなかったわけだし
あとアメリカは気軽にＴＪ手術するから

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:09:21.52

今の方がレベル上がってる勢は素朴な進歩史観を野球にも当てはめてるだけやろ
単なる思考停止

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:09:30.51

>>564
張本みたいなこと言ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:09:56.76

球種が増えてるから落合だって今同じように打つのは難しいみたいな事言ってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:10:36.69

>>576
でも俺なら三冠王取れる言うてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:10:58.04

ダルは200勝より先に3000奪三振今年狙えるけど200勝より先に達成した投手過去にいるのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:11:26.77

さすがメジャーリーガー一年でNPBに合わせてきたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:11:37.85

>>573
すぐ手術するってことは故障と判断する閾値が下がってるってことやし客観的にはともかく主観的には今の方が相対的に危険なスポーツになってると言えるんちゃう
そういう意味でのブラックと言ったわけやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:11:55.24

>>578
野茂がおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:12:01.01

>>576
落合「難しい（でもやれば余裕なんだよね）」

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:12:57.86

>>580
球速すぎて壊れる選手は増えてるな
体への負荷がえぐいことになってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:14:06.46

2003年(ラビット全盛期)5.11終了時点の西武松坂とダイエー和田の成績

松坂　5勝1敗 1.19
和田　4勝1敗 1.85

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:14:41.06

レベル論ってそれぞれいつの時代と比べてるのかわからんしな

ずっと昔の昭和のプロ野球と比べたら満場一致で上がってると言うかもしれないけど
最近の平成のプロ野球と比べたらそんな変わってない言う人もいそうだし

ここ数年での比較なら大谷、鈴木誠也、筒香、秋山ら一流選手がいなくなったからNPBのレベル下がったとも言えそうだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:14:49.94

各球団主軸以外クソザコ野手だらけやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:14:54.03

>>545
悲しいなあ…
わーくにも格差拡がる一方や

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:15:08.38

>>577
それはスタッツが下がらないという事では無いと思うんやが…

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:15:17.36

レベル議論スレになってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/05/12(木) 12:15:36.98

>>217
山川がレベル上がってるだけでボールが変わってるんだろ

田中将大 4勝１敗防御率1.17←これ

田中将大　4勝１敗防御率1.17←これ