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田中将大　4勝１敗防御率1.17←これ
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0001それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 09:55:00.70ID:jYFXYHSsM
防御率 1.17 勝利 4
敗戦 1 ホールド 0
セーブ 0 奪三振 39

いや何この成績
どんだけだよ
0502それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:52:01.93ID:DPztXJw8a
>>492
>>496
藤浪が通用しなくなったのは2016～2017年頃だろ
アメリカのフライボール革命と丁度重なる高レベル化の時代
0504それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:52:10.59ID:MbGTtsk/0
日本の日程で平均6回投げられない先発はクズ
0505それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:52:27.93ID:wrlbIxGYd
>>490
全然通用してなくて草生える
0.1足しても当時の平均以下やんけ
0506それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:52:38.94ID:P9bSkkpP0
>>499
それこそたかが2〜3世代程度で生物の能力が大幅に変わるかよｗって話だよな
スポーツのレベル云々は環境が99%と言っていいわ
0507それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:52:41.29ID:IW5QyP5ma
藤浪はそもそも昔もコントロール悪いからな
打者が低レベルだから空ぶって三振取れて四球にならなかっただけ
0508それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:52:56.83ID:sSTKaMtJ0
>>502
2014年オフに肩やったんやぞ
0509それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:53:06.06ID:/gW+4bnuM
今の日本野球は昔よりレベル落ちてるのは確実なのに絶対認めたかない勢はなんなんやろな
0510それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:53:31.02ID:MKN3S7Cl0
>>505
小学校通ったことあるか？
0511それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:53:32.90ID:8e8B3WbpM
本当に反発係数がおかしいとかあったとしても絶対開示される事ないだろうなぁ
0512それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:53:33.59ID:f4b4uMEF0
>>480
平均球速が上がったという話を
ノーコンの速いだけのやつが増えたという捉え方をするのが間違ってる
変化球もコントロールもあるままに全球種の平均が上がってるんや
だからキツイんや

平均球速が関係ない論者って筒香や誠也がMLBで打てない理由をどう説明するんだろ？
やっぱMLBの平均球速が速すぎてキツイって捉えるのが第一じゃねえかな
0513それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:53:37.32ID:sSTKaMtJ0
>>509
落合とか好きそう
0514それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:53:56.69ID:4E/OTRlO0
>>507
結論ありきの典型的アドホック論理
0515それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:54:00.36ID:mPFfvz3g0
>>499
でも小中学生の体力下がっとるで
0516それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:54:03.39ID:Ap7atP3SM
球速が上がったってスピードガンが精密になっただけやが
昔から150キロ投げてた投手は沢山居たが
0517それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:54:11.25ID:iNqBxLdC0
HQS率100%ってのがやっぱ凄いわ
7割ぐらいの力で大体の打者が抑えきれてるんだろう
0518それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:54:12.18ID:/gW+4bnuM
>>494
130キロ台の秋山が活躍してる時点で球速などそこまで関係ないことが分かるな
0519それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:54:20.13ID:VzUb6to10
>>497
それはレベル関係なく単に昔は投げすぎて壊れるという常識もないブラックな時代だっただけじゃね
権藤権藤雨権藤とか
0520それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:54:36.03ID:wrlbIxGYd
>>510
都合が悪くなると論点ずらし
ほんま笑えるわ
0521それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:54:36.52ID:oaOFtNb6M
https://i.imgur.com/znFEQ0f.jpg
ソフトバンクに投げてなくて楽天相手にしなくていいんだからボーナスステージしかないやん
0522それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:55:31.50ID:OAoGWL6q0
言うほど球速上がってるか？
カネヤンは平均で170km投げてたんやが
今の投手ってせいぜいMAX160kmとかやん
0523それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:55:34.10ID:/gW+4bnuM
>>502
壊れただけ定期
0524それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:55:39.95ID:2bgcRrBQ0
昔の選手も今のトレーニングとかしたら普通に結果出すやろ
数十年で人の体が劇的に進化するわけ無いやん
0525それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:55:53.32ID:MKN3S7Cl0
>>520
昔の投手と対戦したら今より0.1くらいOPSが上がるって言ってるんや
0526それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:56:12.20ID:VzUb6to10
>>494
左投手は130㌔程度でも活躍できるからずるいよな
右投手は150㌔は出さないと活躍しづらい時代にもうなってるのに
0527それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:56:19.51ID:qT0+fJSUa
>>508
平均球速上がってるやん藤浪
0528それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:56:35.10ID:uvje4N/Wr
江川(後楽園)の時代は2ストライクから巨人の打者が見逃せばボール、阪神の打者が見逃せばストライクアウトの時代やからもはや野球ちゃうで
0529それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:56:46.84ID:H8hbjEu7a
>>494
数の少ないサンプルでさも一般論みたいに語るなよ
実際は球速速いPのほうが圧倒的に活躍してるんやから
0530それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:57:00.15ID:wrlbIxGYd
>>525
その結果が平均以下言うてるのもわからんアホかよ
0531それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:57:06.54ID:PLS+m9Tc0
佐々木ボールやし
メジャー戻れないのがこいつの実力
0532それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:57:25.34ID:MyFQN+EOa
>>514
いや、見りゃわかるやん
0533それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:57:31.79ID:ODNLmFwF0
>>521
楽天打線がそういう言われるとか時代変わったな
ちょっと前までボーナスステージ扱いだったのに
0534それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:57:48.50ID:/gW+4bnuM
>>512
ピッチャーのガタイが違うから投げる位置が日本選手と違うとか、ボールの質が違うから回転がかかりやすいとか色々違うからと思うぞ
0535それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:57:49.84ID:MKN3S7Cl0
>>530
まじで実験したことないんやな
昔の投手と今の投手で同じサンプルのOPSが変わるなら今のほうがレベル高いやろ
0536それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:58:01.34ID:KuRmnFPOa
そもそも2000年台の日本代表が現代に来てもオリックスに負けるからな
0537それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:58:18.77ID:+yQBJdsQM
田中ってメジャー戻りたいって思ってるんか
日本戻ったのも子供が差別的な目にあったからとかやろ？
0539それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:59:04.49ID:MKN3S7Cl0
多分昔と今のレベル比較でこんなに議論になるのって昔の日本人の学力レベル低すぎるからだと思うわ
0540それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:59:32.01ID:RoejrINV0
ダルすごすぎない？
何年MLBの第一線で先発やっとるんや
もう現役レジェンドやろ
0541それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:59:37.50ID:EppW64CH0
最後の200勝投手になりそう
0542それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:59:38.74ID:wrlbIxGYd
>>535
実験！？
お前が今の成績に足せ言うたんやろアホ
0543それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 11:59:39.79ID:PAhx4kNCa
>>539
あーなるほど
バカしかおらんもんなおっさん
0544それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:00:07.72ID:OAoGWL6q0
>>519
MLBやと投手の手術は増加傾向にあるし
投げ過ぎでぶっ壊れた昔と短期集中型の負荷が増えて故障しがちの現代のどっちがブラックと言えるんやろな
見方変えたら今の方がある意味ブラックと言えるんちゃうか
0545それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:00:13.08ID:bE03j+ABd
>>515
そらスポーツどころかゲームばかりでお外で遊ばへん子供を混ぜたらそうなるがな
今はボールを投げるという動作さえできへん子供が多いんやで
0547それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:00:56.81ID:nu+8Sj0fa
>>546
学問のレベルそのものが上がってるんだよおっさん
0548それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:01:04.80ID:wrlbIxGYd
490 それでも動く名無し 2022/05/12(木) 11:48:47.11 ID:MKN3S7Cl0
>>477
どうしてこの手のやつってまともな思考ができないんだろうな
今の選手が20年前にそのままの体で行ったらOPSが平均0.05～0.1くらいあがるだろうな


こいつほんまもんのガイジやん
成績に0.1足せ言ったくせに実験しろとか意味不明な事言ってくるやん
0549それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:01:25.75ID:fvglI123a
>>548
ガイジはお前
0550それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:01:44.11ID:/gW+4bnuM
今の子が大きくなった10年後とかプロ野球やばそうやな

体力ない学力落ちてる身長低下

見ててもつまらない選手が増えていきそう
0552それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:02:13.03ID:f9fDwscea
おっさんの野球ファンって中卒しかいないの？ってくらい昔のレベルの方が高い派が話通じなくて辛い
0553それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:02:19.94ID:RoejrINV0
>>546
小学生の時点でやること増えすぎだから今後も当時基準の学力テストは下がっていくと思うで
0555それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:02:33.64ID:/gW+4bnuM
>>548
そいつもう相手にしないでええで
末尾aでコロコロ変えて自演までしてるし
0556それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:02:57.96ID:VUZ4LzKza
>>550
プロ野球の心配してないで自分の人生心配しろよ、おっさん
家庭作れてそうか？
0558それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:03:02.35ID:wrlbIxGYd
>>539
490 それでも動く名無し 2022/05/12(木) 11:48:47.11 ID:MKN3S7Cl0
>>477
どうしてこの手のやつってまともな思考ができないんだろうな
今の選手が20年前にそのままの体で行ったらOPSが平均0.05～0.1くらいあがるだろうな

実験ってなんの事やアホ
0559それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:03:27.73ID:wrlbIxGYd
>>557
今の選手がって書いてあるやろ
0560それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:03:55.07ID:x9vajDJKa
>>554
おっさん脳が中卒レベルすぎて怖いよな
0561それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:04:10.53ID:f4b4uMEF0
>>534
ただ違うってだけの話だとNPBとMLBにレベル差ないって話にならんか？
圧倒的に力の差があるだろ
0562それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:04:49.90ID:cQ0+T6+qa
将来大谷もレベル低かった時代の事って馬鹿にされるんかな
0563それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:05:30.66ID:H8hbjEu7a
>>559
今の選手がタイムスリップしたら当時の平均OPSくらい成績を残してさらに上積みで0.05~0.1残すってことちゃうの
0564それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:05:59.11ID:/gW+4bnuM
>>561
メジャーのが圧倒的に上だけどそれは全ての平均であって昔より上がってるわけではない
日本が追いつけてないだけ
0565それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:06:23.27ID:izt0q4B7a
>>562
競技レベルが下がるスポーツなんてそうそうないからな
0567それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:06:57.26ID:wrlbIxGYd
>>563
無理無理
今のパなんて140キロ台もまともに打てない打者しかおらんやろ
0572それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:08:59.83ID:f4b4uMEF0
>>564
いやそのレベル差を説明せなあかんのやけど
パワーとか球速をレベル差の根拠に上げるのが第一だと思うけどな
0573それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:09:19.41ID:VzUb6to10
>>544
昔の方がブラックでしょ
権藤さんとか短期間に投げさせられすぎて実働5年しかもたなかったわけだし
あとアメリカは気軽にＴＪ手術するから
0574それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:09:21.52ID:OAoGWL6q0
今の方がレベル上がってる勢は素朴な進歩史観を野球にも当てはめてるだけやろ
単なる思考停止
0575それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:09:30.51ID:njGWJhOna
>>564
張本みたいなこと言ってて草
0576それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:09:56.76ID:iNqBxLdC0
球種が増えてるから落合だって今同じように打つのは難しいみたいな事言ってたろ
0577それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:10:36.69ID:d+jZDX8id
>>576
でも俺なら三冠王取れる言うてたやん
0578それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:10:58.04ID:OW7OVlxC0
ダルは200勝より先に3000奪三振今年狙えるけど200勝より先に達成した投手過去にいるのか
0579それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:11:26.77ID:k0YEYa3Ka
さすがメジャーリーガー一年でNPBに合わせてきたな
0580それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:11:37.85ID:OAoGWL6q0
>>573
すぐ手術するってことは故障と判断する閾値が下がってるってことやし客観的にはともかく主観的には今の方が相対的に危険なスポーツになってると言えるんちゃう
そういう意味でのブラックと言ったわけやが
0581それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:11:55.24ID:d+jZDX8id
>>578
野茂がおるやろ
0583それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:12:57.86ID:f4b4uMEF0
>>580
球速すぎて壊れる選手は増えてるな
体への負荷がえぐいことになってる
0584それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:14:06.46ID:CvIsPfZud
2003年(ラビット全盛期)5.11終了時点の西武松坂とダイエー和田の成績

松坂　5勝1敗 1.19
和田　4勝1敗 1.85
0585それでも動く名無し
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2022/05/12(木) 12:14:41.06ID:VzUb6to10
レベル論ってそれぞれいつの時代と比べてるのかわからんしな

ずっと昔の昭和のプロ野球と比べたら満場一致で上がってると言うかもしれないけど
最近の平成のプロ野球と比べたらそんな変わってない言う人もいそうだし

ここ数年での比較なら大谷、鈴木誠也、筒香、秋山ら一流選手がいなくなったからNPBのレベル下がったとも言えそうだし
0587それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:14:54.03ID:mPFfvz3g0
>>545
悲しいなあ…
わーくにも格差拡がる一方や
0588それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:15:08.38ID:iNqBxLdC0
>>577
それはスタッツが下がらないという事では無いと思うんやが…
0590それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:15:36.98ID:CU08aTH9F
>>217
山川がレベル上がってるだけでボールが変わってるんだろ
0591それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:15:54.23ID:0Hbr9xdDr
お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？ （複数選択）

1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票　
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票

https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html
0592それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:15:54.49ID:FogeIS6kd
ダルが今年MLB歴代最速1600奪三振到達したし

田中はメジャーで2年20億のオファー捨てて逃げ帰ってきただけだし評価悪い
0594それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:16:00.97ID:f4b4uMEF0
>>574
言うほど素朴か？
1999年は松阪の155キロで怪物って騒いでいたんだぞ
2016年には大谷が165キロ
2022年には佐々木が平均160キロ投げてる

これでレベル上がってないと考える根拠がない
0595それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:16:03.54ID:fk7inoHn0
これだけ球速が上がってきている今星野伸之みたいな投手がいたらどうなるか興味あるわ
0596それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:16:09.62ID:y+Hrmpwfa
>>574
となると平均防御率が良くなったり平均打率が上がったり平均HR数が良化してないとおかしいよね
でも投手と野手双方のレベルアップで数字を打ち消し合うはずだから平均スタッツは収斂して昔とたいして変わらない
今レベル高い勢は無意味なこと言い続けてんのよ
競技のレベルが上がることと平均レベルが上がることはイコールではない
0597それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:16:28.76ID:fIvyADF70
もう一度MLB挑戦してもええんちゃうか？
0598それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:17:00.91ID:CU08aTH9F
今年と去年だけでこれだけ違うのはありえない
ボールが変わってるとしか言えない
0599それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:17:03.91ID:e8iEPteNM
イチローが答え言ってるんだよなぁ

2001年に僕がアメリカに来たが、2019年現在の野球は全く別の違う野球になりました。
まぁ、頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつあるような……。
選手、現場にいる人たちはみんな感じていることだと思うんですけど、これがどうやって変化していくのか。次の5年、10年。しばらくはこの流れは止まらないと思うんですけど。

本来は野球というのは……これダメだな。これ言うとなんか問題になりそうだな。
問題になりそうだな。頭を使わなきゃできない競技なんですよ、本来は。
でもそうじゃなくなってきているのがどうも気持ち悪くて。ベースボール、野球の発祥はアメリカですから。その野球がそうなってきているということに危機感を持っている人って結構いると思うんですよね。
0600それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:17:20.64ID:Lrf9RbRNM
トレーニングの進化で選手自体のレベルが上がっとるが、子供も多くて日本のフィジカルエリート総取りしてた時代よりは才能は集まっとらんな
人数の少ない投手より人数多い野手のほうが影響がデカい
0602それでも動く名無し
垢版 |
2022/05/12(木) 12:18:08.52ID:c05sKJ2zd
>>592
2000奪三振達成して欲しいね
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