清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:13:46.81

引退前の数年の過ごし方ってデカいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:14:16.84

>>153
ダルはNPB通算防御率1点台保持のために戻ってこない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:14:18.20

メジャーリーグのスカウト「日本から来る投手で壊れるのは夏の甲子園という不幸なイベントの被害者」

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:14:35.93

松坂って(28)で141勝してるんだよな
なんで200勝届かなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:09.42

>>153
それがダルはあっちで引退する言うてるからな
来年やろ確か

気が変わらない限りきついわ

2022/05/14(土) 10:15:12.61

トミージョン手術の時の執刀医
｢肘にメス入れたら擦り減りすぎて靭帯がほとんどなかった。こんな酷い患者は初めてだ｣

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:14.40

>>127
安定した実力で見るならQS数とかになるんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:20.98

清原は15歳でプロ入りするべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:15:58.96

>>158
(29)の年に壊れてもうたからな
2009WBCが最後の輝きやった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:01.36

ダルのいうことは当てにならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:02.66

>>153
ダルくらいならメジャーでまだやれますよ引退とかいうのは目の前のこの契約をそれくらいの気持ちで頑張るという心意気だと思います

2022/05/14(土) 10:16:15.63

>>153
ダルの場合球速150前後に落ちても変化球いいから防御率3点台はいけるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:22.97

200勝
250S
2000本安打

安打って割りとぬるいよな
代わりに400本塁打入れてもいいくらい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:23.52

>>158
10年間ずっとエースのやつなんて数えるほどしかおらんやろ
それこそマーぐらいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:30.60

ずっと西武にいたら良かったのに、秋山も

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:41.38

>>158
2009に肩やったからや
本人はオークランドの球場で躓いたときに手すり掴んでから肩おかしくなった言ってるけどその前からおかしかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:16:50.60

>>147
2005～2008あたりがピークなのに壊れたの？

2022/05/14(土) 10:17:04.54

江川は進学浪人で100勝は損してると言われてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:26.62

清原は今の時代にプロ入ったら結構いい線いけそう

2022/05/14(土) 10:17:28.73

>>167
250Sが絶妙すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:41.69

>>170
最終的に自覚したのがその時ってだけでその前から壊れとるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:59.20

通算

西口文也　182勝
松坂大輔　170勝

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:17:59.34

>>167
400本打てる打者は大体2000本打ってるからなぁ

2022/05/14(土) 10:18:16.95

>>157
大学も割と酷使されるけど近年はアマチュア野球の日程や起用法も考えてほしいわな
アマで終わることを目標に一線で野球やってる人も少ないだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:18:24.73

wbc2009が松坂最後の輝き
MVPは岩隈やろーと思ったけど今考えれば最後の思い出として取れてよかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:18:58.51

松坂は甲子園と西武に使い潰されたイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:12.26

松坂は30歳から10年で

10勝しかしてない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:17.62

清原って晩年肉体改造して復活しなかったっけ
案外最後まで打ってたイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:33.44

>>174
絶妙っていうか無理じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:35.71

松坂は主人公適正が凄すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:40.26

>>50
優勝争いしてたから仕方ないんや
リリーフで3回投げてるのとかまさに優勝争いで落とせなくて無理くり松坂投入や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:19:42.42

素材からいったら藤浪の方が遥かに育成ミスった感ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:33.46

>>167
15年現役張ったとして一年当たり
14勝、17S、140本
うーん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:34.64

通算イニング
石川 2975.2
ダル 2595
涌井 2573
田中 2571
前田 2271.2
松坂 2254.2
岸岸 2204.2

いっぱい投げてる印象なのに2250イニングって想像よりショボいな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:36.27

>>186
そういう誰が見ても失敗してるやつはこのスレで語る対象にないんちゃうか

2022/05/14(土) 10:20:42.86

>>183
200勝と比較すると2000年以降の達成者があまり変わらんのがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:20:44.67

>>182
体重増やしただけで絞るところまでやらなかったから膝壊してたやん

2022/05/14(土) 10:20:53.48

>>167
ジャーマン田淵は誰が見てもレジェンドだもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:01.52

>>186
もう中継ぎ抑えでええんちゃうかなって思うんだ
ほぼ毎試合来る方が相手は怖いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:02.16

おわりくんってどう考えても成績はレジェンドなのにレジェンド感ないのなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:02.76

>>174
壁としてちょっと高すぎる気がするけど200Sだと低くし過ぎにも感じるから難しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:03.63

高卒1年目で3割30本打てたら練習しなくなるのもわかるわ。自分でも絶対しないわ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:15.50

>>74
セゲヲってすごいのな
忖度されまくってたんか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:25.99

>>194
まだ引退してないからやな
あと顔が

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:28.28

>>190
200勝は出てきそうだけど250セーブは無理そう
藤川取れてるんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:21:50.52

松坂って小中学時代は分からんけど自分が出場した大会でほとんど優勝実績があるんだよな
こんな選手他にいるのかな取ってないのはセパとかで分けなければオリンピックくらい？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:22:04.62

2005年にロッテがプレーオフで戦った相手先発投手

松坂、西口
杉内、斉藤、和田、新垣

33-4は必然やった？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:22:30.87

松坂は100球投げてから調子良くなるタイプだぞ
なぜメジャー行ったのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:22:54.01

永川でも入れる名球会と揶揄されたが結局250セーブ達成者は岩瀬佐々木高津だけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:22:54.89

>>183
セーブは一年で30は稼げるからなぁ
まあ球団内の競争率で言えば1番過酷な気もするけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:01.96

NPBのキャリアハイでほぼ全ての項目で同じ年の斉藤和巳に負けてたのは覚えてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:08.40

>>201
松坂打てんのわかってるからひたすら粘って球数投げさせて7回ぐらいで引きずり下ろしたの覚えとるわ
後は西武の中継ぎボコって余裕の勝利

2022/05/14(土) 10:23:13.65

清原が狂ったのは間違いなく堤のせいだけど
身売り寸前の南海やフロントがクソの近鉄に行ったところでまともになったんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:21.44

>>188
そのほぼ大半が20代やからなぁ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:22.03

2000本安打達成って最年少で31歳とかやろ

200勝は24歳で達成できるんやから難易度低いはずなんやがなぜ中々出てこない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:33.37

下柳って129勝もしてたんだな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:23:52.40

>>200
マーくらいやない
マーはチャンピオンリング、松坂はオリンピックとってないけど二人ともとれるもんは殆どとってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:01.08

>>194
国際試合で活躍してないからって言われてるな
満塁本塁打とか違反球とか割とアンタッチャブルレコードになってる気もするが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:22.86

>>199
3S足りない247Sとかで引退やなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:26.77

>>199
藤川はあと5Sで辞めた
250Sも上原は少なすぎるとか言うてたけど絶妙やと思う
150や200までは行っても250まで肩肘持たない
岩瀬みたいな変態じゃないと無理

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:31.52

>>201
からの、井川→安藤→下柳→杉山

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:34.64

>>177
田淵幸一　　　1532安打　474HR　　　
タフィ・ローズ　1792安打　464HR
中村剛也　　　1665安打　445HR
山崎武司　　　1834安打　403HR

該当者は4人か
このメンツなら入れて良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:39.62

>>207
巨人と桑田に脳みそ破壊された下りでもう大スターへの道は閉ざされてたような気はする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:40.55

>>210
阪神で最多勝取ってたしダイエーハムの中継ぎ時代も登板数多かったからそこで荒稼ぎしてそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:24:54.12

2009年開幕前
松坂大輔(28) 141勝
石川雅規(29) 71勝

これで石川の方が通算勝利数上回るとは誰も予想せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:25:12.96

>>209
19歳から毎年33勝するのハードル高い

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:25:19.53

>>202
野球ファンはそんな風に自分騙してたけど今はそんなの戯言と気づいてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:25:35.81

高3とかプロ1年目のスイング見るとやっぱ物足りなさ感じるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:25:36.51

>>188
実働が18～29頭やからな
ほかに名前挙がってる奴らより短くて入ってるのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:25:59.67

>>203
佐々木高津が簡単にセーブ数稼ぎまくってたせいで…
佐々木はともかく高津までレジェンドクラスの投手だったとはその時の奴らは思わなかったんやろなぁ

2022/05/14(土) 10:26:09.45

>>186
まあ期待度とプロでの活躍度のギャップは藤浪のほうが大きいかもだけど、松坂のほうが素材は良かったと思うぞ。
PLとの試合とか印象に残るのも多いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:26:19.57

二人とも一年目の成績やばかったしな
レベルが上がってかつ平均化した今の時代にルーキーでこれだけ突出した成績残せる選手出てくるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:26:20.05

>>216
おかわりなんて史上初の500本塁打で2000本未満やりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:26:28.40

>>189
2年目くらいまでの成績見たら期待はするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:26:30.16

育成つうかどっちも自己管理がやろ
でも松坂は引退してからはそんなでもやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:02.89

清原って中田に毛が生えたぐらいの選手かと思ったったわ
1.5倍ぐらい凄いんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:18.90

>>224
高津は40セーブとかしてるイメージないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:28.17

156で大騒ぎしてた時代

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:38.41

>>230
中田が脱毛しすぎや
もっと頑張れ😡

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:46.14

日本人メジャー投手は帰国後に活躍するほうが稀

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:27:56.23

>>229
全盛期
https://i.imgur.com/LRz73wO.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:28:03.22

今思うと清原の肉体改造鬼のように叩かれてたな
まぁ離脱多すぎたからしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:28:08.82

>>230
正直中田はその球団でのスターって程度の選手やろ
イキリぶりと高校時代からのキャラクターで印象強くなってるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:28:23.08

清原っていつからあんな醜悪な見た目になったん？
覚醒剤打たずにホームラン打とうのポスターとかほんまかっ飛ばせキヨハラくんみたいな好青年やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:28:27.12

大杉勝男はあれだけホームランも打ってるのに
なんか地味というか語られないよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:01.76

>>2
西武の育成は明らかに成功してんだよなぁ……

清原和博(18)　31本塁打　西武
清原和博(19)　29本塁打　西武
清原和博(20)　31本塁打　西武
清原和博(21)　35本塁打　西武
清原和博(22)　37本塁打　西武
清原和博(23)　23本塁打　西武
清原和博(24)　36本塁打　西武
清原和博(25)　25本塁打　西武
清原和博(26)　26本塁打　西武
清原和博(27)　25本塁打　西武
清原和博(28)　31本塁打　西武
清原和博(29)　32本塁打　読売　覚醒剤使用開始
清原和博(30)　23本塁打　読売
清原和博(31)　13本塁打　読売
清原和博(32)　16本塁打　読売
清原和博(33)　29本塁打　読売
清原和博(34)　12本塁打　読売
清原和博(35)　26本塁打　読売
清原和博(36)　12本塁打　読売
清原和博(37)　22本塁打　読売
清原和博(38)　11本塁打　オリックス
清原和博(39)　00本塁打　オリックス
清原和博(40)　00本塁打　オリックス

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:01.98

>>238
巨人行く前くらいからちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:05.11

>>231
高津は息長くて稼いだからな
絶対的感はほかの抑えほどなくてちょこちょこ打たれてたけど

つーか野村時代にバラエティでふざけてたの見たときは
まさか現役にこんだけしがみついて引退後指導者までやるタイプやと思わなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:13.18

>>239
大杉というかあの年代の選手はそこまで語られんて…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:14.42

>>236
ムキンクスのせいや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:16.30

>>224
９回に佐々木や岩瀬が出てくると絶望感だが高津なら打てるかもと謎の期待感はあった
実際はほとんど抑えられてるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:23.99

500本塁打はもうでないんじゃ、おかわりやギータでも届かんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:25.39

>>230
中田って選手としては大分並ちゃうか
高校時代とかバラエティとかでイメージに残るだけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:41.58

>>240
や巨糞

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:45.50

全盛期でも田中やダルビッシュよりは下でしょ
MLBでは黒田や岩隈より下だし

ちょっと過大評価な気がする

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:48.96

育成の必要ないくらい完成してたし単に引退失敗ってとこやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:50.96

>>239
月に向かって打てとか外人をワンパンKOしたとか達川をシバいたとか色々あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:29:56.86

>>235
現役時代にこんなんなっとったからそらね
今は割と普通な感じでキャスターの仕事とかしとるわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:01.67

>>241
巨人行ってからプレッシャーに耐え切れず周囲を威圧する見た目に変わったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:04.15

野茂と松坂ってどっちが成績いいんや？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:18.00

>>240
ずっと西武にいれば700本くらい打てたやろな

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）