清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:20.58

>>240
ヤングレオとか若獅子とか爽やかなイメージだったのに
いつから番長とかドス黒くなっちゃったんだ
悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:44.40

高卒1年目30本てもう出てこなそうやな
二桁もめったにおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:46.66

長嶋は清原を別に欲しくなかったけど
ナベツネの後押しで清原取りに行ったんやろ？

ソースはなんJ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:30:50.89

>>127
？？「名球会って何するとこなん？」

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:05.15

>>249
ダル田中岩隈黒田ってみんな凄いからね近年最強の人達だよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:12.88

>>2
高卒一年目でいきなり3割30本って普通に頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:15.95

どっちも堤のせい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:16.01

>>240
40本いってる年なかったんやな…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:21.69

清原は2年目で巨人に勝って恨み晴らしてしまったのがな
そこの執念があればまた変わったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:31.49

>>240
巨人時代欠場しすぎなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:31:31.80

高校時代に完成されすぎててもダメなんやね
プロ入って覚醒した奴の方が息長いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:04.55

清原は肉体改造せんかったらもっと本塁打増えてたやろっていう風潮嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:26.91

清原って本人がグリーニーやってたって自白してるんやから参考記録程度が妥当やない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:45.37

>>264
その割にFAで巨人行ってるんだから女々しいやつやでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:45.74

>>256
基本的にボス猿タイプやからどこにおっても同じ様になってたと思うで
球団より時代が違う方がええわ
今の時代の方が良かったとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:45.91

>>216
ジャーマンって正直過小評価されてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:49.62

>>260
マエケンもその並びに入るな
MLBの通算WAR岩隈より上だし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:52.47

今こんだけ情報出回ってるし高卒野手が即プロの球対応するとか無理ゲーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:32:54.89

>>258
てか最初からダブル取り狙ってたんよ。桑田が優先度上でのことだけどね
2位桑田でするつもりが直前で西武とかが桑田行くかもって流れたんでやっぱ桑田1位にした

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:33:01.95

>>239
40代で亡くなってもうたからなあ
同学年の安仁屋や大下がちょいちょいメディアに出てる現在ではどうしても知名度が下がっていくわね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:33:16.06

清原和博(23) .304 49 125
清原和博(24) .288 53 110

甘やかされてなかったら

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:39:35.95

新人の時の監督が広岡だったら真面目になってたのだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:40:09.14

通算400本塁打以上の選手の26歳シーズン終了時点での通算本塁打数と26歳シーズンの本塁打数(早生まれは25歳)

王貞治・・ 26歳時:通算260本塁打 / 1966年:48本
清原和博・ 26歳時:通算247本塁打 / 1993年:25本
松井秀喜・ 26歳時:通算246本塁打 / 2000年:42本
張本勲・・ 26歳時:通算189本塁打 / 1966年:28本
土井正博・ 26歳時:通算166本塁打 / 1969年:27本
秋山幸二・ 26歳時:通算166本塁打 / 1988年:38本
大杉勝男・ 26歳時:通算150本塁打 / 1970年:44本 ※1945年3月生
中村紀洋・ 26歳時:通算138本塁打 / 1999年:31本
野村克也・ 26歳時:通算137本塁打 / 1961年:29本
中村剛也・ 26歳時:通算134本 / 2009年:48本
衣笠祥雄・ 26歳時:通算114本塁打 / 1972年:29本 ※1947年1月生
長嶋茂雄・ 26歳時:通算100本塁打 / 1961年:28本 ※1936年2月生
田淵幸一・ 26歳時:通算95本塁打 / 1972年:34本
小久保裕紀 26歳時:通算94本塁打 / 1997年:36本
阿部慎之助 26歳時:通算79本塁打 / 2004年:33本 ※1979年3月生
門田博光・ 26歳時:通算71本塁打 / 1973年:18本 ※1948年2月生
山本浩二・ 26歳時:通算69本塁打 / 1972年:25本
金本知憲・ 26歳時:通算21本塁打 / 1994年:17本
山崎武司・ 26歳時:通算11本塁打 / 1994年:3本
落合博満・ 26歳時:通算2本塁打 / 1979年:2本
ローズ・・ 26歳時:通算0本塁打 / 来日前のため

25歳までは王より清原の方が本塁打が多かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:40:20.56

王まではいかなくても600本塁打は打てるスペックはあった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:40:41.98

>>240
.298 29本 121打点 .942の巨人時代キャリアハイで打点王取れなかったのが痛すぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:40:56.37

>>239
若くして亡くなってるからなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:41:43.45

松坂っておっさん連中の思い出補正されてるけど180cmしかないしダルマー大谷佐々木あたりと比べると明らかにショボいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:04.92

>>239
30年前に亡くなってもうたからな
本人を見る機会が物理的にないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:11.19

>>269
錆びたナイフで刺されたからね…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:14.38

広岡達朗
コーチを責めるよりも、やっぱり監督だね。清原は高校を卒業してドラフト1位で西武に入った。当時の森（祇晶）監督は野球は教えたけど、社会人としての常識を教えなかった。
親ができなかったことを球団が教えないといけなかった。森監督がしっかりしていれば、清原はタイトルを取ってますよ。

野村克也
清原が西武1年目か2年目のときに、俺は森（祇晶・元西武監督）に言ったんだよ。清原は野球に対する思想、哲学が何もない奴だ、天性だけでやっている。
お前が悪い。ちゃんと教育しろって。野球の指導はコーチがやる。監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:23.39

>>2
ちなみに松坂は30歳以降に16勝しかしてない

松坂大輔(18)　16勝　西武
松坂大輔(19)　14勝　西武
松坂大輔(20)　15勝　西武
松坂大輔(21)　06勝　西武
松坂大輔(22)　16勝　西武
松坂大輔(23)　10勝　西武
松坂大輔(24)　14勝　西武
松坂大輔(25)　17勝　西武
松坂大輔(26)　15勝　レッドソックス
松坂大輔(27)　18勝　レッドソックス
松坂大輔(28)　04勝　レッドソックス
松坂大輔(29)　09勝　レッドソックス
松坂大輔(30)　03勝　レッドソックス
松坂大輔(31)　01勝　レッドソックス
松坂大輔(32)　03勝　メッツ
松坂大輔(33)　03勝　メッツ
松坂大輔(34)　00勝　ソフトバンク
松坂大輔(35)　00勝　ソフトバンク
松坂大輔(36)　00勝　ソフトバンク
松坂大輔(37)　06勝　中日
松坂大輔(38)　00勝　中日
松坂大輔(39)　00勝　西武
松坂大輔(40)　00勝　西武

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:28.25

>>109
HOP-UPしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:38.26

ライオンズのエースってこんな感じで合ってる？
稲尾→東尾→渡辺→工藤→西口→松坂→涌井→岸→菊池→？？？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:39.57

ダルも無理そうやね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:42:46.91

>>286
うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:43:12.66

>>278
松井が日本に残った世界線
2002年で50本やったからラビットボール時代やとホームラン65本は狙えたかもしれんしガチで通算700本は行ってたやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:43:19.05

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
坂本勇人遊撃 14年 78.0
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5
石毛宏典三塁 16年 63.3

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:43:23.61

>>282
日本のエースでやってくれたのが大きい
アメリカ行ったから出ませんとか将来がーって選手よりそっちの方が心掴まれるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:43:40.63

メジャー行ってから松坂は完全に失敗コ－ス

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:43:49.42

>>286
メジャー移籍が全盛期にかすっててよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:00.68

>>286
25歳のときと28歳のときはWBCでMVPとってんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:04.13

>>292
坂本がレジェンドに片足つっこんどるやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:06.63

>>271
最初からノムと出会ってたら100本くらいHR増えてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:28.68

>>286
28歳でガクンと落ちて170勝は凄いわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:41.23

高卒1年目で3割30本
高卒1年目で最多勝

どっちも二度と見ることできなさそうだな
前者なんて今じゃ普通に乗せるのも難しい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:41.35

>>298
覚醒には田尾の打撃指導も必要やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:44:47.12

>>288
郭泰源を東尾の次に入れたい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:45:00.18

松坂は西武に入ったのがって言うが他のどこいけば正解だったんや？
横浜行ったら暗黒背負わされるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:45:02.36

当時の西武だからこそすぐレギュラー獲れたのもあるんかな。一塁はベテランの片平くらいしか対抗馬おらんかったし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:45:17.45

>>297
巨人人気というか野球人気に陰りがあるせいでいまいちレジェンド感薄いな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:45:23.88

>>292
これWARじゃくてoWAR（守備成績を除いたWAR）だぞ
嵐山渓谷というサイトのやつやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:45:33.38

入団時点でプロの上限に近いところにいただけでは
それ以上の領域行けるやつって、それこそ一流のなかでも一握りやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:45:36.37

>>172
高卒からやったら200いってたやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:45:45.89

>>282
リアタイで見てないのにこんなスレ見んなよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:45:55.88

落合も清原はもったいなかったって言ってた
オレの記録は全部清原が塗り替えていくと思っていたと

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:46:03.63

>>5
ダルビッシュ田中はそうなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:46:11.01

>>298
若い時に出会ってたら喧嘩してたと思うｗ
って言ってたで本人が

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:46:37.46

>>5
大谷は逆の意味で期待を裏切ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:46:48.95

まあ2人とも晩年は恥というか最低な最期を過ごしたよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:46:49.38

>>305
あとタイトル数がね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:46:52.64

松坂が中日で一瞬復活した時にそのまま引退してくれれば綺麗に終われたのになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:47:12.97

>>285
森っつーか堤のせいなのにどっちにも触れられないの闇だな
広岡の下だったらまた違ってたろうな
堤に物申せるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:47:16.95

>>310
まあホームランは塗り替えたけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:47:22.32

>>207
1年目で痛い目に合うって体験が無かったのもあかんかったかもな
殆どの大打者はプロの洗礼受けてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:47:44.96

>>312
まあ選手ぶん殴ってた頃の星野に噛みついてたような奴やしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:47:45.79

NPB一筋なら600本打てる逸材おる？
村上？岡本は歳いきすぎ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:47:59.75

松坂でも入れない名球会

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:48:45.89

>>310
落合は逆張りだからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:48:48.27

高卒で入って入団から3年連続最多勝は地味にすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:49:12.63

>>308
高校指名時は大正義時代の阪急だったから300はいけたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:49:14.33

通算OPS

1位　王貞治　　　1.080　 9250打数　2786安打　　.301
2位　松井秀喜　　.996　　4572打数　1390安打　　.304
3位　落合博満　　.987　　7627打数　2371安打　　.311
4位　張本勲　　　.933　　9666打数　3085安打　　.319
5位　中西大　　　.932　　4116打数　1262安打　　.307
6位　小笠原道大　.929　　6828打数　2120安打　　.310
7位　松中信彦　　.925　　5964打数　1767安打　　.296
8位　山本浩二　　.923　　8052打数　2339安打　　.290
9位　長嶋茂雄　　.918　　8094打数　2471安打　　.305
10位　掛布雅之　　.913　　5673打数　1656安打　　.292
11位　清原和博　　.909　　7814打数　2122安打　　.272

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:49:24.05

>>324
ド派手にアンタッチャブル定期

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:49:25.04

>>321
あり得るんじゃ
特に後者はメジャーは無いだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:49:52.67

清原「落合さんのホームラン数抜きました！」
オッチ「遅い」

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:50:08.70

今後高卒一年目最多勝は投手のトレーニングのレベルと野手のレベル低下でいくらでも出てくる可能性あるけど3割30本は未来永劫出てこないからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:50:14.04

>>321
村上はメジャー行かずにヤクルト一筋なら600いけるかも知れない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:50:37.43

田中は今年200勝達成してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:50:59.14

>>308
黄金期阪急やしめっちゃ勝てたかもしれんな。なぜか当時は高卒での成功者が少ない時代やったけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:51:06.18

>>322
一方で福浦、駒田ですら名球界に入れているという事実
投手の条件厳し過ぎやしないか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:51:08.25

>>303
西武以外ならどこでも
清原も同じでどっちにとっても最悪だったのが西武
まあ西武でも堤じゃなければよかったんだけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:51:10.98

清原をドラフトで指名した球団
南海、日本ハム、中日、近鉄、西武、阪神

西武が正解やったな
次点で中日だけか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:51:13.73

>>317
森のせいとか言われても優勝報告に行ったら「それより近鉄には負け越してるよね」って言われて萎縮しちゃう相手に意見出来るとでも？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:51:27.63

>>292
これの各ポジションの上位者で打線組むのが客観的に最強になるんかな

捕手野村
一塁王
二塁千葉
三塁長嶋
遊撃豊田
右翼福留
中堅山本
左翼張本

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:51:31.68

なんで堤の名前が全然出てないんだこのスレ
清原に遊びを覚えさせてしまった全ての元凶なのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:51:44.84

西武さんさー

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:51:49.23

>>100
そらラビット時代に育ってるからそうならざるを得ないのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:51:53.64

>>298
ジャーマン「監督はいつも正しかったけれど、たった一つだけ間違ったことを言いました。監督は『四番は育てるものではなく出会うものだ』とおっしゃいました。だけど、楽天の四番・山崎武司はあなたに育てられました」

ノムが死んだときのジャーマンのこのスピーチはガチのマジで名言やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:52:31.22

松坂は12億持ち逃げ野郎やわ今だに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:52:34.12

松坂は育成失敗じゃなくて使いすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:52:56.25

時代の違いや差もあるけど現状は広岡監督時代を経験したOBの方が指導者としては上なんかな？

1978年～1981年根本監督時代
1982年～1985年広岡監督時代
1986年～1994年森監督時代

1978年ドラフト森繁
1980年ドラフト石毛 (ドラフト外:秋山)
1981年ドラフト伊東金森工藤
1982年ドラフト笘篠
1983年ドラフト渡辺久辻
1984年ドラフトデーブ田辺高山
1985年ドラフト
1986年ドラフト森山
1987年ドラフト
1988年ドラフト石井丈
1989年ドラフト潮崎大塚
1990年ドラフト奈良原
1991年ドラフト
1992年ドラフト杉山豊田黒田
1993年ドラフト石井貴松井稼

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:52:56.61

清原に大谷並の野球に対する真面目さがあればどうなってたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:52:59.44

>>321
おかわりくんがおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:23.38

堤は現場より影響力強かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:26.58

>>335
うーん当時の西武以外のパリーグはほぼ論外やと思うし
ま、強いてあげるならダイエーくらい？
セなら巨人かヤクルトくらいやと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:27.17

>>334
まあ選考委員が先発完投こそ唯一にして至高って考えだからな
そこ変わらないと無理なんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:30.70

大人の遊び覚えさせたせい言うけど
覚えさせん方がやる気出なくて詰んでたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:38.30

>>339
ニワカが多いんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:45.98

>>342
😭

2022/05/14(土) 10:53:48.74

>>336
てか南海が存在してる時代の選手なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:48.94

ソフトバンクファンからしたら松坂とかどんな存在なんだろーな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:57.76

今だと中6日150球でも酷使だと大騒ぎするのに
中4日で170球とか投げてても何も言われなかった当時の松坂の起用

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）