清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 09:13:19.20

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:52:31.22

松坂は12億持ち逃げ野郎やわ今だに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:52:34.12

松坂は育成失敗じゃなくて使いすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:52:56.25

時代の違いや差もあるけど現状は広岡監督時代を経験したOBの方が指導者としては上なんかな？

1978年～1981年根本監督時代
1982年～1985年広岡監督時代
1986年～1994年森監督時代

1978年ドラフト森繁
1980年ドラフト石毛 (ドラフト外:秋山)
1981年ドラフト伊東金森工藤
1982年ドラフト笘篠
1983年ドラフト渡辺久辻
1984年ドラフトデーブ田辺高山
1985年ドラフト
1986年ドラフト森山
1987年ドラフト
1988年ドラフト石井丈
1989年ドラフト潮崎大塚
1990年ドラフト奈良原
1991年ドラフト
1992年ドラフト杉山豊田黒田
1993年ドラフト石井貴松井稼

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:52:56.61

清原に大谷並の野球に対する真面目さがあればどうなってたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:52:59.44

>>321
おかわりくんがおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:23.38

堤は現場より影響力強かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:26.58

>>335
うーん当時の西武以外のパリーグはほぼ論外やと思うし
ま、強いてあげるならダイエーくらい？
セなら巨人かヤクルトくらいやと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:27.17

>>334
まあ選考委員が先発完投こそ唯一にして至高って考えだからな
そこ変わらないと無理なんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:30.70

大人の遊び覚えさせたせい言うけど
覚えさせん方がやる気出なくて詰んでたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:38.30

>>339
ニワカが多いんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:45.98

>>342
😭

2022/05/14(土) 10:53:48.74

>>336
てか南海が存在してる時代の選手なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:48.94

ソフトバンクファンからしたら松坂とかどんな存在なんだろーな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:57.76

今だと中6日150球でも酷使だと大騒ぎするのに
中4日で170球とか投げてても何も言われなかった当時の松坂の起用

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:53:58.70

>>323
多分それは本音やで
三冠王取ってた頃の著書でも大変なバッターが入ってきたみたいな事書いてる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:54:17.66

>>286
肩逝ってるんやからそらそうやろ
清原とは訳が違う

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:54:18.15

>>306
すまん、確認したらranzankeikokuのoWARとは数字違ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:54:21.04

>>330
実力的には可能性あるかもだがそんなに投げささんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:54:31.39

キヨはロッテにいってたらなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:54:38.67

松坂は黒岩に身代わりさせたよね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:54:40.39

このスレ当時の現場を見てきたかのように語るの多いけど初老の関係者なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:54:45.23

清原和博

通算2122安打 525本塁打

(1986) 率.304 本31 打点78 ops.976 新人王
(1987) 率.259 本29 打点83 ops.907
(1988) 率.286 本31 打点77 ops.949 最多勝利打点 B9 GG
(1989) 率.283 本35 打点92 ops1.001
(1990) 率.307 本37 打点94 ops1.068 最高出塁率 B9 GG
(1991) 率.270 本23 打点79 ops.858
(1992) 率.289 本36 打点96 ops.959 最高出塁率 B9 GG
(1993) 率.268 本25 打点75 ops.862 GG
(1994) 率.279 本26 打点93 ops.925 GG
(1995) 率.245 本25 打点64 ops.870
(1996) 率.257 本31 打点84 ops.866
(1997) 率.242 本32 打点95 ops.865
(1998) 率.268 本23 打点80 ops.863
(1999) 率.236 本13 打点46 ops.795
(2000) 率.296 本16 打点54 ops.950
(2001) 率.298 本29 打点121 ops.942
(2002) 率.318 本12 打点33 ops.981
(2003) 率.290 本26 打点68 ops.935
(2004) 率.228 本12 打点27 ops.954
(2005) 率.211 本22 打点52 ops.753
(2006) 率.222 本7 打点11 ops.759
(2007) 率.182 本0 打点3 ops.553

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:54:55.54

>>345
広岡って相当な頑固やし人間性もアレやけど指導者としては尊敬してる人多いよな。森は実績の割にやたら嫌われてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:55:14.87

清原とかウエイトトレーニング偏重の走りなのに
こいつから現代野球が始まったようなものだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:55:30.87

>>366
笑わせるな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:55:55.13

清原が西武以外に行ってたらって言うバカおるけど清原クラス排出してから言えよって球団ファンばっかなのがね…

2022/05/14(土) 10:56:03.44

>>342
2009のCSでノムさんとハグするシーン大好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:56:08.90

>>354
山田久志や村田兆治とも対戦しているし、バースや川藤、山本浩二ともオールスターに出ているぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:56:16.22

>>339
当時生まれてなかったから西武リアタイで知らんけど堤が使い放題のクレカ与えてたってことくらいは常識やと思ってたわ
全然スレに名前ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:56:38.80

キヨが腐ったのは明らかに巨人行ってからやしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:57:26.21

清原って天才扱いされてるけどドアスイングで内角打てないの最後まで治らんかったし超早熟なだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:57:28.17

>>342
ノムさんと一番仲良くなった教え子かもしれんのが山﨑というのが味わい深い

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:57:45.19

>>356
ローテ3番手の投手が中6日100球でも文句言うやつはおるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:57:46.27

清原は周りのせいもあるとはいえ大半は本人のせいやわ
ぬけるチャンスはいくらでもあった

結局お山の大将の環境に慣れきってしまって挫折しても努力の方向に一度も行かなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:58:11.64

>>342
ノムって問題児を指導する能力すごかったよな
門田博光、江本孟紀、江夏豊、新庄剛志、山崎武司
問題児の手懐け具合が凄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:58:26.79

>>74
500でレジェンドって感じやね
おかわりがんばってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:58:27.20

>>373
言うてロクに練習せず遊び呆けながら525本打つんだから天才やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:58:35.54

FAで阪神行ってたら成績どうなったかは知らんがヤクに手を出すことは無かったのだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:58:39.76

清原は案外ベイスターズとかの方が良かった気がする
巨人は翔さんもそうやけど選手を腐らせる何かがあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:58:59.16

>>377
門田っておとなしそうなイメージだけど問題児だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:59:32.19

>>373
天才＝天性の才能頼みだな
昔からの才能そのままで幅を広げることも変わることもなく枯れて引退したんだから

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 10:59:58.77

清宮が清原上回る予定やったのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:00:01.06

>>377
でもノムが自分の後継者に指名したのは優等生タイプの宮本慎也と稲葉篤紀なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:00:04.15

>>382
むしろおとなしそうなイメージが全くないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:00:14.68

堤に溺愛されたのもあるだろうけど最後は本人次第やしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:00:20.91

>>339
アラサー以上がバレるからな
もうGのボリューム層は2010年代以降の野球しか知らん若い子だらけなんや
下手したらその辺すら知らんやつもおるかも知れんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:00:28.28

>>377
ダルビッシュ
西岡
清原
「野村監督と一緒にやってみたかった」って言ってたからな好かれるんやろなそっち系に

キャラ違いで
山本昌も一回やってみたかったって言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:00:30.48

>>382
イメージはそうだけど話聞くと流石エキサイティングパの選手よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:00:32.30

>>372
肉体魔改造→怪我→ブヨブヨ
最終的には薬で廃人とかどこの球団でも一緒やろこいつは

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:00:58.94

>>377
性格を理解した上で調子に乗らせるのは天下一品やと思うわ
新庄の操縦法は上手くやってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:00:59.68

最近はすぐにアメリカ行けと言うやつが多いけど、日本のプロ野球の盛り上がりやレベルアップを考えるとそれが正しいとは思えんわ

もしかしたら個人にナショナリズムを押し付けているだけかもしれないが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:01:06.01

清原がコロコロで主人公になるほど人気だったのが信じられんわ
巨人時代なんか不人気要素しか無いし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:01:14.26

>>391
薬に行くのは巨人ならではやと思うでw

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:01:30.05

>>387
堤で思い出したけど清原の筆おろしを沢口靖子がしたって噂はマジなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:01:38.32

松坂は復帰後の言動がなぁ
投げられないのはしゃーないとしても嘘ついてゴルフしたり傷つくから叩かないでみたいな事言ってたのはかなりマイナスや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:01:44.61

桑田はダイブで肘壊れなければ200勝いってたやろ
軟投派にモデルチェンジして2002年はタイトル獲れたのにそれ以降さっぱり活躍できなかったのは謎やが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:07.66

>>377
新庄なんかどう見ても水と油やのに引退後話してるの見たらめちゃくちゃ楽しそうやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:07.56

溺愛というか清原をオモチャにしてた節もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:14.83

>>393
いかないと払いきれないからそう言うしかない面もある
例えば佐々木みたいにこんな早く無双状態なら引退までずっと残ったら年俸いくらになると思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:21.82

>>376
その通り。清原がこの程度の選手で終わったのは別に堤のせいじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:39.92

>>396
嘘
高校時代にバスガイドとやってたって話がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:02:43.68

>>385
優等生（脱税犯と不倫逃走男）
言うほどか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:02.72

>>372
だから堤のせいだっつってんだろニワカ
バブル当時に長者番付世界一の堤から無制限のカードを
高校出たばっかりのガキに渡したら狂うの当たり前だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:12.59

松坂は西武が最後を看取ってやったのにコーチにすらなる気配ないからな基本的に恩知らずよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:14.73

>>377
ノムさんは「江夏江本門田が南海の三悪人」とは言ってるが元々は鶴岡に「野村杉浦広瀬が南海の三悪人」と言われた方の人やからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:31.95

>>396
高校時代バスガイドがはじめてらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:35.81

>>393
アメリカ行ったら一般人ほもちろん普通のやきうファンですら試合見ないからな
ニュースで結果だけ確認されて無双できなきゃ忘れ去られるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:03:47.50

>>403
やっぱそっちかサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:04:17.43

>>405
それしか言えんのかおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:04:27.88

>>93
まともにやってて+200本だとして700本はいけたやろ
多分当時の人間も「700本ペースや！野村越えや！」みたいになってたやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:04:34.41

>>167
セーブじゃなくてセーブ+ホールドで条件設けてもええと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:04:45.97

>>405
年端の行かないガキにこんなことさせたらそら狂うよなあ
本人も甘ったれ気質だったのは間違いないけど
ここから本人の意思で正しい道に戻るのは不可能に近いやろ
そんな精神力があるならそもそも狂わないだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:04:56.84

>>392
ノム「お前生意気なんだよ。お前言動で人に誤解される事が多いやろ」
山﨑「そうですね…」
ノム「ワイもや。だからこれから気をつけていかなあかんな」

このやり取り好き

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:10.22

>>405
狂ってたとしても西武時代はコントロールされてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:12.16

>>415
濡れるわこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:34.48

>>401
年俸は球団の資金力の問題であり問題があるなら調停とかFAがあるんやからその指摘はおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:41.03

巨人行ってからおかしくなったは大ウソや
西武におった頃から既にヤバかった
見た目に出始めたのが巨人に行ってからってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:52.91

>>406
高卒1年目から投げ続けてポスで60億残していった時点で充分恩返ししてるだろ
近年でこれ以上球団に貢献した奴なんてほとんどいないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:05:54.98

>>415
そらノムの信者になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:06:08.95

いや普通にこれが実力全てだっただけやろ
遊びおぼえてとか言っとるやつは四六時中清原に付きまとってた人なんか？
遊びもしたけど本人なりに精一杯努力してこの成績だっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:06:14.44

>>393
年俸払いきれんやん。これから日本は没落するの確定なんやからどんどん海外流出していくと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:06:28.74

>>240
成長してないやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:06:57.63

野村がジャーマンを「南海の三悪人に比べたら赤子も同然」って評してたらしいが
逆にどんだけヤバかったんや門田江本江夏は

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:28.09

>>422
せやで
ここまでひっくるめて本人の実力
清原がまともに練習してたらなんて世界線はない
堤が狂わせたのは事実だけど結局サボり癖のある選手になってたことは変わらない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:39.96

堤が甘やかしても西武は清原甘やかさなかったしな
怖い先輩がしっかり締めてワガママな行いは少なくとも試合中はなかった
それがなくなって試合中も後も子分引き連れチームを腐らせるような振る舞いをし始めたのは巨人自体からだろ
堤のクレカがー連呼するアホはそんなことも理解できてへんのや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:41.00

>>425
江本江夏は今見ても結構クセるあるやん
あれが若かったら面倒やろなあって伝わってくる

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:42.80

>>412
当時夢見てた人にとっては西武末期あたりの停滞感とかまあキツそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:46.28

>>418
いや日本のチームで抱えきれるところは無いよ
毎年MVP争いレベルの成績あげてくるんだからゴメンもう10億でストップね？というわけにいかないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:07:53.93

清原は遊び呆けたからじゃなくて身体改造が身体に合わずスイングが鈍くなったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:15.52

お薬の記録など無価値

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:19.99

>>427
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:23.17

むしろ中日で6勝なのがおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:34.09

清原は誰かが西武時代に二軍でイン捌き教える前に一軍で使われたのがダメって言ってたな
当時のコーチやったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:39.95

>>419
選手成績としてはそうかもしれないけど
移籍してから見た目が変わり過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:08:51.98

>>422
清原の練習量が凄まじいのは後輩の橋本が後述してたな
とてもじゃないけど自分じゃついていけないと

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:09:00.37

>>427
これやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:09:41.65

ノムと清原は一緒にやってるの見たかったわ
清原も一緒にやりたかったって言ってたけど
相性よさそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:09:48.74

ダルビッシュってよく育ったよな

高校の頃を考えると藤浪みたいになってもおかしくなかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:10:00.23

>>427
これよな
西武は飴と鞭で上手くコントロールしてたんや
巨人はただ清原を増長させるだけで急速に腐らせたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 11:10:03.17

>>423
それを推奨してどないすんねん

清原和博 525本塁打（育成失敗） 松坂大輔 170勝（育成失敗）

清原和博 525本塁打（育成失敗）　松坂大輔 170勝（育成失敗）