【将棋】第五回アベマトーナメントチーム糸谷vsチーム菅井【Abema】 2

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 20:06:11.40

落とすな😡

前スレ
【将棋】アベトチーム糸谷vsチーム菅井【Abema】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652522589/

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:02:55.06

ｺｲﾆﾊｯﾃﾝｼﾃ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:02:57.26

このリーダー対決制したのは1.5勝くらいの価値

2022/05/14(土) 21:03:16.93

やっぱ朝日銀河は早指し最強よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:03:30.34

見る将が全く盤面に触れず
わーきゃー言ってるのなんとかならん？
あいつら棋力低いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:03:35.07

ダニーいまいちやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:03:53.02

今のところ全部振り飛車勝ちか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:03:55.06

>>348
なんG民と変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:03:56.89

>>344
さいたろうはフィッシャーそこまで言うてもエンジェルのエンジェル分よりは強いやろし去年の準優勝やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:04:24.74

>>347
NHKJTはあんまり強くないよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:04:33.76

>>348
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:04:59.59

人の話にかぶせるないとしん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:05:01.29

やっぱり菅井強いわ

公式戦100局を終えた時点で15敗。勝率は8割5分と驚異的で、先手番では9割を超える。これまで藤井聡太七段に黒星をつけた棋士が明かす天才の「急所」と「攻めどころ」とは。
「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
　厳しい言葉が、若手トップ棋士である菅井竜也王位（26）の口から出た。棋界随一の勉強家といわれ、2017年、初のタイトル挑戦で羽生善治から王位を奪った。藤井が最年少でのタイトル獲得を目指すうえで、大きく立ちはだかるのがこの男だ。
　多くの棋士が、コンピュータが評価する手を追求するのに対して、あえて人間くさい手にこだわりを持つ。
「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
　でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う」
　菅井は30年から50年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、人間が編み出した将棋だという。さらにーー。
「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」
　藤井の読みの深さ、速さは多くの棋士を恐れさせている。だが、と菅井は続ける。
「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」
　これらの言葉を聞くと、藤井に対する評価が低いと感じるが、本心は違うようだ。己れの将棋をより高めてくれる相手を求めているように感じられた。次の藤井戦について聞くと、こう答えた。
「きつい相手になるでしょう。いい勝負ができるという意味でね」
https://news.line.me/articles/oa-flash/b57fbb3120bf

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:05:02.83

76銀の時指がしなってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:05:05.92

>>348
そういう層が見てくれてるってありがたいやん
囲碁なんて全く注目されないんやぞ

2022/05/14(土) 21:05:08.07

っぱ振り飛車よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:05:15.82

>>352
てんしの分が強化されたけど
勇気がエースとしてのプレッシャーを失って弱くなってる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:05:21.99

>>348
ワイ一切指さないから棋力が分からない

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:05:39.86

>>348
お前かてやきう見るときはわーきゃー言うやろがい！キャッチャーまで届かんような肩して！

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:06:00.51

今回振り穴みんなやらないわね
美濃囲いの方がええんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:06:18.46

>>358
ヒカルの碁全巻読んだのに全くルール分からへん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:06:21.76

評価値みたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:06:24.30

フィッシャーであんまり盤面とか読み手の話できんよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:06:41.44

ここにいる記録係も地元では天才扱いだったん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:06:46.03

>>358
囲碁の輪を広げようプロジェクトにお前も金を払うんだよ！

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:06:52.83

>>358
ルール全然わからんわ

2022/05/14(土) 21:06:57.59

>>348
そんな贅沢な悩み囲碁ファンが聞いたら怒るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:07:00.66

何も知らん人が見てもそこそこ面白いのがこの大会のええとこや

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:07:12.97

>>358
本因坊戦の地がマイナスなのはおもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:07:32.88

>>358
囲碁中継見ても何もわからん

2022/05/14(土) 21:07:36.75

チーム菅井は毎回ええな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:07:42.24

詰碁と詰将棋なら詰将棋のほうが難しいけど手順で言うと囲碁はマジ何したらいいかわからん

2022/05/14(土) 21:07:53.23

いいカード

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:07:56.68

囲碁人口って金いくらあってもどうにもならん気がする
現代は娯楽が増えすぎやしわざわざ囲碁はやらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:08:36.88

囲碁は割と序盤からめっちゃ評価値離れてたりして大変そうだなと思った

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:08:41.38

おちごとかわええな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:09:02.97

>>377
それは将棋も同じ話のはずなんやけどな
じゃあどこで差が付いたのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:09:21.52

菅井ほんま対局中と顔変わるな
別人やわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:09:40.09

>>358
元囲碁部だけど観る将だわ
囲碁は海外勢の存在と一般棋戦がよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:09:46.32

>>348
そんなやつらのために動物使って解説するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:09:49.88

囲碁は目算したくない終盤見ても面白くなること少なそうで興行に合ってないわ
半目勝負ならひりつきそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:10:04.40

9路盤ならまだ打てるけど19路盤とかデカすぎて無理だわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:10:27.14

ワイなんて穴熊しか戦略わからんけど楽しんでるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:10:51.23

>>384
言うてプロで半目でようわからん対局なんか一般人からしたら細かすぎて伝わらない選手権やろしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:10:57.17

>>380
駒を動かすというシンプルさと藤井竜王の存在やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:10:58.42

>>385
囲碁って棋譜みないで感想戦出来るのかね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:11:00.35

この詰将棋解ける？
初手合ってれば可
https://i.imgur.com/AtK7Pm7.png

2022/05/14(土) 21:11:06.69

>>380
普及に熱心かどうかやろ
将棋はまだ羽生さんと藤井くんとひふみんは結構知られてるけど井山とか誰も知らんし

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:11:56.45

>>384
寄せ正確にやって半目勝負だから一般人誰もわからんやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:11:57.15

ワイは勝皇のレベル1に勝率3割切っとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:12:16.89

>>390
32金？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:12:43.11

>>390
32金からだいたい詰みやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:12:49.91

>>385
あのひふみんがバライティーにきた！だとか藤井聡太が！ってニュースがあったりとかでそこそこ見るけど囲碁関連のプロがその他で出るところ見たことないわワイが気にしてないだけかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:13:06.74

>>390
32銀打？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:13:18.28

>>390
51きんけ？

2022/05/14(土) 21:13:18.69

囲碁はやる分にはおもろいけど見る分には全然おもしろくないで
アマ四段やけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:13:22.50

>>390
32金やな

2022/05/14(土) 21:13:36.49

>>390
3二銀打やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:13:37.53

>>398
すまん変なの見えてた

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:13:44.00

>>396
>>380宛

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:14:11.29

>>392
youtubeの解説はひたすら頑張ってくれそうだから雰囲気は楽しめるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:14:11.55

>>394
これ解けるなら観る将とちゃうやろ

ちな32銀はワイの打った悪手や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:14:44.17

>>388
シンプルさでいうたら囲碁の方がシンプルなはずなんや
藤井君はおらんくても井山七冠という羽生クラスがおったんやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:15:04.16

もう始まってるのに誰も実況してなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:15:05.38

>>405
詰みあるって言われるのと実戦でこの形出てきてできるのとは違うから…

2022/05/14(土) 21:15:48.79

フィッシャーと振り飛車の相性のよさはなんなんやろな
振り飛車は経験の将棋とはいうけど
もしかしててんてー大活躍の流れか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:15:53.28

>>395
>>400
正解
>>397
>>401
ざんねーんｗｗｗ
それはワイの打った悪手や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:15:59.73

対抗系やりたいがために振るってのもあるって言うからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:16:16.22

>>409
勝勢でも盛り上げてくれそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:16:39.48

さっきと大体同じ形か

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:16:45.45

>>402
タダ捨てはよくある筋だからね

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:16:59.47

>>390
んー31金からくちゃくちゃっとなんとかできんか！？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:17:06.65

>>409
評価値では測れない将棋や

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:17:17.98

>>410
32銀でもつみや
51玉62金42玉41銀成以下

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:17:32.85

71銀ならずが決めてか

2022/05/14(土) 21:17:36.71

ダニーだけアウェイ感強そう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:17:36.93

はえー角頭に桂

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:18:47.75

>>406
43期の新記録作ったら翌日99期の羽生がニュースになってる絶望感

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:18:50.70

振り飛車党だから対抗形嬉しいわ
やっぱおもろいわ見てて

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:18:53.65

高美濃で飛車交換すると生きた心地せんよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:19:02.84

>>409
時間勝負やと分かりやすいからやないか
あとら振り飛車党の方が居飛車党より対抗形に慣れてそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:19:09.91

現代将棋の桂馬くん、なんですぐ死んでまうん？

2022/05/14(土) 21:19:19.22

これは後手よしに見える

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:19:56.88

先手のほうがワイは好きやわでも解説通り何する？って聞かれたら困るんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:20:05.03

>>417
ぴよは同玉で詰まんと言ってるが詰むんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:20:25.01

イトシンきんにくん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:20:42.79

これは難しいな
後手の方がやりやすそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:20:45.93

ええぞれお

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:09.41

>>428
すまん勘違いやつまんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:25.61

激痛やん

2022/05/14(土) 21:21:32.07

初美ええ聞き手やな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:34.97

馬と竜いるとか勝ちやん

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:35.43

62桂馬はなるほどやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:40.14

はぁー

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:42.27

そこは受けとかんとな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:42.40

うわこれ良い手

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:45.64

はぇ～～

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:47.53

62桂は固い
美濃の弱点補強

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:47.82

かっけえ手だな

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:21:56.07

この受け方ワイも使おう

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:22:11.00

やるわ～

**それでも動く名無し** · 2022/05/14(土) 21:22:14.12

62桂はなんでか全然見えてなかったわ

【将棋】第五回アベマトーナメント チーム糸谷vsチーム 菅井【Abema】 2

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