織田信長とかいう弱小国出身のうつけが天下取れた理由

[1 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 12:52:13.67 ID:jo0b94X40]

なに

[106 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:25:51.04 ID:+kaNcBai0]

松永弾正→南都（大和）を治める
織田弾正→北嶺（比叡山）潰す
一つの世代にコレが起きてるのも凄い

[107 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:25:59.15 ID:Q9VTZwsl0]

桶狭間当時の今川の石高より織田の石高のほうが上なんよな
尾張て穀倉地帯なうえに商業も海運も盛んなチート地帯やんな

[108 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:26:04.71 ID:+c5eFV+2d]

本願寺とやりあって追い出したのは本当に凄い
奴等の強さは半端ないからなガチ

[109 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:26:15.31 ID:sUtruPmd0]

尾張1国で50万石あるんだが？
港も抑えてるし

[110 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:26:31.70 ID:54tkOO4h0]

信長は尾張統一が最難関で後は難易度下がっていくだけだからな

[111 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:26:40.76 ID:j6Dht8hMM]

>>98
信秀はすでに勢い無かったし
死んで本家の方が強くなってたぞ
少なくとも今川が敵じゃないとか極端すぎるわ

[112 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:26:46.51 ID:0ewul10ga]

>>99
関西強かったら戦国時代一瞬で終わりそう

[113 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:26:46.89 ID:KgSQma2Ma]

三好家過小評価はあるよな

[114 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:27:11.15 ID:UU/TtK840]

石高が上でも動員数は勝ててないんだし

[115 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:27:16.29 ID:j6Dht8hMM]

>>109
尾張一国を支配するまでがすごいんやが

[116 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:27:37.65 ID:Dzo/89hG0]

三好は知名度無いだけで知ってるやつは無駄に買い被ってるイメージ

[117 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:27:42.41 ID:YTZTWnIKF]

平家殺して悲しい源氏とかいう最近のアニメや大河の歴史観ってほんまアホとしか思えない
ほんま歴史ってご都合主義だよな

[118 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:27:52.38 ID:WqcOkgr50]

>>99
他よりも仏教勢力が強いからな
大阪は商人が強くて京は貴族社会で武装の概念が薄い

[119 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:27:58.60 ID:Rk/KYAW2a]

>>95
大阪は本願寺だぞ

[120 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:28:08.45 ID:I3K5Cp9wa]

織田信秀の代で既にめちゃくちゃ金持ちなんだよなぁ
朝廷への献金エグいで

[121 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:28:09.97 ID:j6Dht8hMM]

まあ美濃尾張支配して秀吉おれば普通に天下取れるわな

[122 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:29:01.25 ID:nRZ259kpd]

>>102
大友義統「せやせや」

[123 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:29:04.88 ID:eVRe3qBEa]

>>80
糖質かな

[124 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:31:05.16 ID:eVRe3qBEa]

ほならね、因幡山名氏で天下統一してみろって話でしょ
私はそう言いたいけどね

[125 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:31:08.04 ID:+kaNcBai0]

仏教勢力潰すのに全振りして他の国では拒否されてたキリスト教まで引き入れるおじさん

[126 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:31:48.55 ID:GCaIQR8G0]

>>99
てか関西が弱くなったから戦国時代になんったんや

[127 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:31:55.55 ID:xh6kS+4W0]

>>125
でも神の愛が極東のこの島国さえも照らすのはすごくいいことだと思う
ザビエルとか頑張ってたし

[128 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:32:59.98 ID:f1UzU/Fy0]

今川義元だって桶狭間の戦いのときには上洛するためやなくて尾張落とすためにあんなに兵力ガチってたんやし
家督継承のとこでモメたけど親父の代から結構有力大名やったやろ

[129 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:33:25.12 ID:+kaNcBai0]

>>127
はい沈黙

[130 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:33:41.86 ID:+c5eFV+2d]

>>125
海外の情報を得るためには仕方ない

[131 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:33:43.75 ID:eVRe3qBEa]

結局今川義元は麻呂だったんか？

[132 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:33:57.62 ID:ZxRkJvqHM]

>>119
いっときジーザスにお株を奪われそうになってた無能やないか

[133 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:34:25.18 ID:kWI0l8m0d]

>>131
当時の官位持ちは皆麻呂や

[134 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:35:05.49 ID:I3K5Cp9wa]

>>124
ええで
応仁の乱くらいからやらせてくれ

[135 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:35:32.85 ID:56otjv6md]

信長を見るとほかの大名なにやってんのって言いたいくらい動きがない
https://i.imgur.com/uHXo35M.jpg
https://i.imgur.com/mwgySiY.jpg
https://i.imgur.com/hx2czRi.jpg
https://i.imgur.com/zHyCMd8.jpg
https://i.imgur.com/4alLf2Z.jpg
https://i.imgur.com/UhOWrdC.jpg
https://i.imgur.com/dryOUpw.jpg

[136 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:35:45.81 ID:nUDHAhp+0]

>>117
具体的には？

[137 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:36:55.88 ID:eVRe3qBEa]

>>134
その頃の山名とか鬼強やないかい！
ワイは新九郎読んでるからくわしいんや

[138 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:37:33.23 ID:QV3+K9eJ0]

>>135
毛利が天下取れなかった理由が謎
元就の方針なのかそもそも大友に負ける程度の力しか無いからなのか

[139 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:37:57.59 ID:u/dM/q6t0]

>>105
現在も神戸大阪京都と分散しているもんね

[140 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:38:21.50 ID:+kaNcBai0]

>>135
信長も名古屋から京都までしか行ってないし

[141 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:39:08.42 ID:MlXOHSJUr]

>>135
領地がデカけりゃいいわけじゃないしな
国人領主とか日和見で常に強いやつにヘコヘコしてすぐ裏切るし言うこと聞かないから普通受け継いだ領土の統治するので精一杯やろ

[142 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:39:09.86 ID:f1UzU/Fy0]

>>137
赤松からぶん取った領国みんな良さげな国ばっかよな

[143 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:39:46.98 ID:sUtruPmd0]

>>138
京から遠いから
山陰山陽の辺りは面積広くても石高や兵力は不足してる

[144 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:40:15.27 ID:I3K5Cp9wa]

>>138
結局どこも信長にはかなわんのやで
財力もそうだが常備軍持ってないと話にならん

[145 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:41:18.82 ID:xh6kS+4W0]

>>144
海外勢力を引き込むとか

[146 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:41:38.16 ID:4wxd8PSy0]

晴信と輝虎が最高のタイミングで他界したから

[147 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:42:01.85 ID:A5eNDpU10]

元就って瀬戸内海牛耳ってたんやろ？その割りに弱すぎん？

[148 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:42:14.40 ID:MlXOHSJUr]

>>145
その頃の南蛮人とか日本を奴隷化しようとしか思ってないやろ

[149 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:42:23.71 ID:gCqVX9DG0]

>>137
山名宗全死んで分割された挙句毛利次郎含めた幕府お墨付きの国人が暴れ回ってるから激ムズやぞ

[150 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:43:03.84 ID:MJ/YV7cVd]

領国図見てても室町からの有力国人とか守護、守護代多いよな
ガチガチの下剋上は後北条氏くらい？

[151 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:43:27.59 ID:sfO9CNSZd]

正直せっかくあった常備軍生かせず破壊したインキャ家康って無能よな
外行こうとしてた(と思われる)ノッブやヒッデはやっぱ有能

[152 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:43:38.88 ID:jo0b94X40]

>>138
遺言で天下分け目の大戦はするなって言われたんやなかったっけ
なお関ヶ原

[153 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:43:44.50 ID:KAFdyRus0]

雪斎のおらん今川とかクソ雑魚ナメクジやからな

[154 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:43:49.29 ID:N4i1//Up0]

今週太閤VDX出るから楽しみや
また村雨狩りに行かなあかん

[155 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:44:10.19 ID:+kaNcBai0]

>>138
秀吉がやったように紛争地帯の播磨を治めないといけない

[156 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:45:28.11 ID:+c5eFV+2d]

>>150
応仁の乱辺りの戦闘狂連中の子孫の凋落っぷりはほんまヒドい

[157 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:45:47.79 ID:rahxQu5E0]

ケツ穴枕外交やろ

[158 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:46:15.68 ID:gCqVX9DG0]

>>150
今の時代に後北条氏の下克上説ってまだ言ってる奴おるんか？

[159 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:46:38.28 ID:dh8f38sQd]

>>152
吉川小早川と一連卓上なら普通にワンチャンあったやろなぁ
或いは黒田家を西軍に引き込むか

[160 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:46:49.41 ID:UXKX9Z5o0]

山名一族で守護分割
赤松とバトルだからな

[161 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:47:06.37 ID:86ueNeKC0]

>>154
今週やったっけ
太閤立志伝初でも楽しめる？

[162 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:47:28.17 ID:sfO9CNSZd]

>>147
会社でも専務常務止まりの人間は大体同じようなメンタル持ってて毛利に共感とかしてそう

[163 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:47:30.99 ID:MSxkwT1od]

本当に当時からそう言われてたんか？
後世の創作じゃないのか？

[164 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:48:19.37 ID:+c5eFV+2d]

>>161
太閤立志伝はめちゃめちゃ面白いぞ

[165 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:48:56.52 ID:bSCF2JB80]

唯一無二の勘合貿易ができて周防長門の２か国を掌握し周辺国にも多くの領地を持って官位は公卿にまで上り詰めたのに天下とれない大名があるらしい

[166 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:49:05.76 ID:kWI0l8m0d]

>>161
楽しめるで
難易度めっちゃ低いゲームやから

[167 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:50:07.35 ID:qb9N6EZD0]

じじパパが有能だったから

[168 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:50:40.76 ID:8P4WLPv10]

歴史上の有名人物の文献なんてほぼほぼ脚色過多だと答えが出てるからな
真実なんて全て闇の中だ

[169 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:51:03.35 ID:IlvanYVi0]

相変わらず女体化したり現代からお客さん迎えてるんやろか

[170 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:51:56.93 ID:+kaNcBai0]

>>163
信長公記にうつけの表記があるからガチ。尾張は大国

[171 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:52:30.06 ID:2r7kmiZpa]

今川って義元の親父と義元はめっちゃ戦争しとるけど
義元の兄は何しとったんや
確か7年ぐらい当主やったろ

[172 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:53:39.22 ID:qb9N6EZD0]

信長コンチェルトとかいう月9で歴史物をやる新しい試みなのにパッとせず終わったやつ
日本も韓国みたいに若者にもウケるような歴史ドラマやらないとあかんぞ

[173 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:54:12.66 ID:2r7kmiZpa]

>>152
隆景が暗黒JKは信用するなとか言った逸話もそうやけど
ぶっちゃけ関ヶ原から逆算して作った作り話感半端ないわ
元就大河ドラマのスタッフになるぐらい筆まめやから書いててもおかしくないけど

[174 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:54:35.59 ID:+c5eFV+2d]

>>172
立花宗茂を主人公にするしかないな

[175 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:54:40.39 ID:7nt0piiXa]

>>171
北条と組んで武田と戦ってた

[176 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:54:43.96 ID:gCqVX9DG0]

>>165
武田「裏切って国元で暴れたろ」
国人「もう付き合いきれんから帰るで」
義稙「もう君帰ってええで」
朝廷「帰ったらあかん」
細川畠山伊勢「まだ帰るな」

義興「うーん官位もらったし帰るわ」
天下なんか興味ないからしょうがないで

[177 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:55:18.55 ID:sfO9CNSZd]

>>163
＞＞信長公記にも「大うつけとより外に申さず候」など複数の記述がある。 「うつけ」とは「からっぽ、ぼんやりとしている」などを意味し、漢字では「空け」「虚け」が用いられる。

ぼんやりしていただけでよく言われるバカって意味じゃないんやな

[178 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:55:39.42 ID:RGeGIqXC0]

尾張50万石やーん

[179 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:56:03.80 ID:MSxkwT1od]

尾張徳川家「将軍排出量できませんでした幕末も水戸紀州ほど目立ちませんでした」

[180 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:57:34.74 ID:HcJVbBE70]

信長超律儀で真面目だったみたいやな

[181 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:57:39.52 ID:SqQHE0Y60]

尾張ってめっちゃいいとこにあるよな
その分狙われやすいけど

[182 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:58:18.22 ID:WqcOkgr50]

>>174
戦国大河もネタ切れてきたしそろそろ立花宗茂って思ってたら家康3回目とかさぁ

[183 それでも動く名無し 2022/05/15(日) 13:58:57.07 ID:muxKlewh0]

信長は尾張美濃の平定におよそ34歳ごろまでかかっている、そこから49ないし48で死ぬまでの時間はおよそ15年ほど
秀吉も1582年の本能寺の変から1598年に死ぬまで16年
家康はといえば秀吉死後から1615年大坂夏の陣までが仕事の最盛期であろう、これも約17年

三者のうち誰が最もエネルギーを要したかはやはり信長＞秀吉＞家康の順だろう