織田信長とかいう弱小国出身のうつけが天下取れた理由

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 12:52:13.67

なに

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:06:29.39

身内が裏切って信用してないから成果主義にできた

2022/05/15(日) 13:07:01.96

親父から続く金の力よ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:07:28.88

アレクサンダー大王とか始皇帝もそうだけど親の代でもうメチャクチャ有利な状態になってたからなこう言う奴は
息子の英雄性を強調するために親は無能にされがち

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:07:48.25

>>50
奥州探題取られてるで🤗

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:07:59.53

コピペ連投自演伸ばしに
レスしてるガイジｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:08:26.61

どうせ何年かしたらまたやっぱり信長は弱小国のうつけだった！ってなってるよ
織田信長は常に逆張りされる存在や

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:08:53.83

>>53
信秀は無能扱いされてねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:09:45.10

どんな仮説を立てても今川が334されたされたのは事実だしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:10:43.07

>>56
戦国時代みたいなあらかた掘り尽くされた時代をタネに飯食ってくには学者も作家も通説に疑問を残すしかないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:10:56.04

>>50
伊達家に保護されてますよ大崎さん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:10:56.83

>>53
斎藤に負けて今川にも負けて挙句の果てには支持基盤が脆弱だったから死んだら離反が相次いで分裂状態になったのがね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:11:30.93

尾張が交通の要所で立地が良かった

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:11:45.02

弱小ではない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:11:46.60

親父の力って過大評価されるよな。一時的に尾張をまとめてただけなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:11:55.83

信長ものってだいたいうつけ設定が秒でどっかいくよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:12:54.67

実は最初から強かった説嫌い

織田家の分家で
人望も後ろ楯も無い18歳
親父の家臣は弟担いで反乱

どうみても強い大名じゃないやろ
てか大名と言えないとこからのスタートやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:12:57.08

>>50
山形のカッペw

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:13:34.90

弟許すの好き

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:13:38.47

鉄砲でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:13:45.15

信秀が基盤作ったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:13:52.81

>>61
そりゃ今川は駿河80万石を支配する東海の王者だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:14:41.20

>>35
図星で草

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:14:47.29

言うほど弱小か

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:15:23.31

>>47
雑魚だろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:15:37.78

>>73
弱小やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:16:05.30

秀吉のほうがね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:16:08.56

立地SSS これに尽きる

ほならね、甲斐国に生まれて天下取ってみろってことですよ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:16:50.33

>>70
信秀は死ぬとき連敗続きで支持失ってたで
しかもその家臣が弟担いで反乱してるぞ

2022/05/15(日) 13:16:58.51

弱小でもないしうつけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:17:00.96

>>65
うつけの元ネタの信長公記首巻での記述が

信長さまは遊びもせず鍛練に勉強にほんと真面目な方なんやで、でも信長様は勉強や鍛練をおろそかにして遊び回ってるんやで

ていうのが同じ行に書かれてるからあ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:17:10.57

>>77
あそこは風土病がエグすぎる
日本吸血住虫だっけ?

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:17:20.65

取ってねえだろう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:18:33.98

今川の戦力実質5000くらいだったとかいう逆張り中の逆張りほんときらい

頭日帝かな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:18:47.64

>>82
当時の価値観では天下=畿内を抑えることだったような
だから三好も天下取ってるんじゃね?って説がある

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:19:48.52

三好長慶って知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:19:54.05

>>83
むしろ今川方に牟田口がいたかもな

2022/05/15(日) 13:20:47.66

弱小じゃないしうつけでもなかったから

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:20:56.32

20代のうちに尾張統一→すごい
今川撃退→すごい
40で美濃尾張掌握→すごい
一瞬で京制圧→すごい
包囲網突破→すごい

それ以降は普通

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:21:06.59

戦国時代とかいう逆張り極論再評価の巣窟
0か100かしか物差し無いんかコイツら

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:21:30.16

>>87
弱小に決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:21:31.91

こいついっつも再評価されてんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:21:55.18

尾張は強大定期
統一できた手腕と岐阜手に入れたのはすごい
桶狭間は多分運だけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:22:33.67

>>81
それな
エグいて

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:22:48.19

センゴクですらフォロー入らなかった無能大名っておるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:22:59.40

大阪とか博多とか貿易港握ってて天下取れなかった無能ってなんで戦国大名名乗ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:23:18.78

>>89
あれも名君これも明君
とかく歴史は嘘だらけ穴だらけ

ニコニコ百科の戦国武将とか全員有能扱いで草

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:23:25.66

桶狭間の戦いみたいなのって世界史にあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:23:59.68

信秀の時点で織田は圧倒的な経済力あるからな
今川なんか既に敵じゃないし武田とか北朝鮮レベルの貧困国

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:24:30.04

なんで関西があんなに弱かったのか謎

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:24:38.14

>>94
輝元と朝倉

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:24:47.93

逆に信玄とかゴミみたいな国でよくあそこまで広げたよな
信濃のゴタゴタがあったとはいえ凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:24:48.35

>>96
無能でも飲み会で一つくらいは有能っぽいエピソード語ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:24:57.43

美濃が道三の国内全方位敵対の姿勢のおかげで北の心配はないし、桶狭間の逆転サヨナラ満塁弾がでか過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:25:34.32

経済力

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:25:47.90

>>99
無駄に勢力多くてバラバラだったからかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:25:51.04

松永弾正→南都（大和）を治める
織田弾正→北嶺（比叡山）潰す
一つの世代にコレが起きてるのも凄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:25:59.15

桶狭間当時の今川の石高より織田の石高のほうが上なんよな
尾張て穀倉地帯なうえに商業も海運も盛んなチート地帯やんな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:26:04.71

本願寺とやりあって追い出したのは本当に凄い
奴等の強さは半端ないからなガチ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:26:15.31

尾張1国で50万石あるんだが？
港も抑えてるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:26:31.70

信長は尾張統一が最難関で後は難易度下がっていくだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:26:40.76

>>98
信秀はすでに勢い無かったし
死んで本家の方が強くなってたぞ
少なくとも今川が敵じゃないとか極端すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:26:46.51

>>99
関西強かったら戦国時代一瞬で終わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:26:46.89

三好家過小評価はあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:27:11.15

石高が上でも動員数は勝ててないんだし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:27:16.29

>>109
尾張一国を支配するまでがすごいんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:27:37.65

三好は知名度無いだけで知ってるやつは無駄に買い被ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:27:42.41

平家殺して悲しい源氏とかいう最近のアニメや大河の歴史観ってほんまアホとしか思えない
ほんま歴史ってご都合主義だよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:27:52.38

>>99
他よりも仏教勢力が強いからな
大阪は商人が強くて京は貴族社会で武装の概念が薄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:27:58.60

>>95
大阪は本願寺だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:28:08.45

織田信秀の代で既にめちゃくちゃ金持ちなんだよなぁ
朝廷への献金エグいで

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:28:09.97

まあ美濃尾張支配して秀吉おれば普通に天下取れるわな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:29:01.25

>>102
大友義統「せやせや」

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:29:04.88

>>80
糖質かな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:31:05.16

ほならね、因幡山名氏で天下統一してみろって話でしょ
私はそう言いたいけどね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:31:08.04

仏教勢力潰すのに全振りして他の国では拒否されてたキリスト教まで引き入れるおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:31:48.55

>>99
てか関西が弱くなったから戦国時代になんったんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:31:55.55

>>125
でも神の愛が極東のこの島国さえも照らすのはすごくいいことだと思う
ザビエルとか頑張ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:32:59.98

今川義元だって桶狭間の戦いのときには上洛するためやなくて尾張落とすためにあんなに兵力ガチってたんやし
家督継承のとこでモメたけど親父の代から結構有力大名やったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:33:25.12

>>127
はい沈黙

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:33:41.86

>>125
海外の情報を得るためには仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:33:43.75

結局今川義元は麻呂だったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:33:57.62

>>119
いっときジーザスにお株を奪われそうになってた無能やないか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:34:25.18

>>131
当時の官位持ちは皆麻呂や

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:35:05.49

>>124
ええで
応仁の乱くらいからやらせてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:35:32.85

信長を見るとほかの大名なにやってんのって言いたいくらい動きがない
https://i.imgur.com/uHXo35M.jpg
https://i.imgur.com/mwgySiY.jpg
https://i.imgur.com/hx2czRi.jpg
https://i.imgur.com/zHyCMd8.jpg
https://i.imgur.com/4alLf2Z.jpg
https://i.imgur.com/UhOWrdC.jpg
https://i.imgur.com/dryOUpw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:35:45.81

>>117
具体的には？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:36:55.88

>>134
その頃の山名とか鬼強やないかい！
ワイは新九郎読んでるからくわしいんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:37:33.23

>>135
毛利が天下取れなかった理由が謎
元就の方針なのかそもそも大友に負ける程度の力しか無いからなのか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:37:57.59

>>105
現在も神戸大阪京都と分散しているもんね

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:38:21.50

>>135
信長も名古屋から京都までしか行ってないし

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:39:08.42

>>135
領地がデカけりゃいいわけじゃないしな
国人領主とか日和見で常に強いやつにヘコヘコしてすぐ裏切るし言うこと聞かないから普通受け継いだ領土の統治するので精一杯やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:39:09.86

>>137
赤松からぶん取った領国みんな良さげな国ばっかよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:39:46.98

>>138
京から遠いから
山陰山陽の辺りは面積広くても石高や兵力は不足してる

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:40:15.27

>>138
結局どこも信長にはかなわんのやで
財力もそうだが常備軍持ってないと話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:41:18.82

>>144
海外勢力を引き込むとか

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:41:38.16

晴信と輝虎が最高のタイミングで他界したから

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:42:01.85

元就って瀬戸内海牛耳ってたんやろ？その割りに弱すぎん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:42:14.40

>>145
その頃の南蛮人とか日本を奴隷化しようとしか思ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:42:23.71

>>137
山名宗全死んで分割された挙句毛利次郎含めた幕府お墨付きの国人が暴れ回ってるから激ムズやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/15(日) 13:43:03.84

領国図見てても室町からの有力国人とか守護、守護代多いよな
ガチガチの下剋上は後北条氏くらい？