中野、小園、京田、長岡、紅林←誰も四球選ばない件
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>>9
選べるんじゃなくて打てないから四球待たざるを得ないんやないか? 打てないのに選ぶの無理やろ
真ん中投げてもええ奴に誰がボール投げんねん
アヘ単は単打打てるから選べるんや 中野京田は年齢的にここに混ぜるのかわいそうな気もする
なんにせよショートがポンポン出てくるといいわね 中野はまだ打ってるからけどあの脚で四球見れないのはシンプルに勿体無いと思うわ アプローチ変えれば普通に四球は増えるぞ
ボールの見極め率と四球率は違う 全員に共通することは
・四球選ばない
・ツボにハマれば飛ぶ(しかし滅多に当たらない)
・意外とポカも多い >>16
.250にすら届かない小園京田長岡紅林が…?
ある程度打ってる中野は完全に選ぶ気ないしアイツくらい 長岡はインコース真ん中から低なんとか出来たら選ばなくても良化しそう
外側をレフトに打つのはうまいと思う >>30
なんで選ぶ気ないんや?
もったいないやろ >>39
こーすけって全盛期の頃の実力で今いたらナンバーワンショート扱いされそうだよな 子宮拒否やばすぎだわ
セイバーは若者に浸透してないらしいな >>42
若者の学力落ちてるからな
SNSのしすぎで頭悪いんやろうな 四球よりシングルヒット打った方が監督が喜ぶんだろうな >>40
今日の三振見て悲しくなったわ
まだ32なのに >>37
坂本は若い頃は早打ちのプルヒッターで年間四球が大体40個くらいやった
反対方向に打てるようになってから60個を軽く超えるくらいに改善された 鳥谷と坂本の出始めもそんな取れてないやろ
ある程度実績積まないと無理ちゃうか >>50
まあ坂本はセンスの塊やしな
守備難だったのに凄い上達したし引っ張り専だったのに右打ちもするしな 京田はその中だとマシな方だね
ただ肝心の打撃がうんち以下 ヤクルトって元山は何してるの?
あいつ鳥谷の1年目みたいな成績だったし四球も選べてたろ
まだ怪我してるのかよ >>57
二軍の試合には出てるのか?
さっさと一軍に上げたらええのに 中野は打撃成績鳥谷と同じペースだから阪神ファンは精液いっぱい出て仕方ないだろうな
贔屓にいたら俺もしこりまくってるわ >>56
手首にデッドボール食らってから打撃が死んだ 正直長岡併用すべきやと思うけど西浦元山と他の奴らが軒並み2軍でも情けない成績だから1人で戦い続けないといけないのかわいそう >>61
四球一切選べない時点で鳥谷と同じではないやろ 見逃せばいいじゃんってわけじゃないからな
多分スレタイのこいつらがファーストストライク取られるまで振らないを徹底したらガッツリ打率も下がるだろうし 2年目低打率の村上が選んでたんだから打てないのは理由にならんな
選べない奴は選べない >>70
でもwRC+鳥谷と一致してるどころか少し上回ってるぞ >>9
そもそもアヘ単って四球も選ばずにアヘアヘと単打打つやつのことじゃないん? 若手で目がバケモンなやつって誰?
お前らの贔屓にいたら俺に教えてよ >>80
これ
打率の割に雑魚なやつをアヘタンという
高出塁率はアヘタンじゃない 井端は長打なくても選べたし小坂なんかも平均以上には選べてたな
まあ小坂の場合はオリ大島なんかと同じで低身長ってのが大きそうやけど ロハスも清宮も長打あるけどボール球馬鹿みたいに降るから四球も多いだけ >>42
現場にセイバーの話すると激怒するらしいぞ
川上も馬鹿にしてたし 鳥谷とかヨンタマばっか取ってたのに2000本よく行けたな >>82
郡司11打席で4四球
二軍でも選びまくってた 選球眼あっても打撃がカスならストライクゾーンで勝負されるだろ
打てなきゃ四球は貰えないわ >>86
ロハスはともかく清宮のボール球スイング率は20%割ってるからかなり低いぞ >>90
実績ないやつでこれか
やっぱ生まれつきなんやな >>76
はえ〜
ほんなら選球眼鍛えた時が楽しみやな
今年でじっくり鍛え上げてほしいもんや >>23
鳥谷も1年目からそこそこ出塁率良かったな 由伸って若い頃フリースインガーぽかったけど
キャリア後半選びまくってなかった? >>97
実績関係ないんやな
まじで最初から決まるんやな >>99
キャリアの最初は極端な早打ちやったけどスタイル変えてたな 四球選べないやつは低OPSよな
0.8は言わんけど0.75ぐらいはとってくれや 若いうちは自分から積極的に振って打っていかんと打力伸びないってことなんかな? >>47
膝がどうのじゃないのがもうね…色々終わったんやなって >>100
確か1年目の成績が前年の3割打った藤本より
出塁率は高かったはず 青木みたいに最初は全然選ばなかったのが選球眼抜群になるケースもあるにはあるが 非力なバッターは投手もガンガンストライク入れてくるから必然的に早いカウントで勝負せざるを得ないんだよなぁ
中日荒木とかも初球打ち非難されてたけど、そもそも見てたらすぐ追い込まれるから早打ちせざるを得ないという
逆に長打が少ないのに四球が多い選手は本当に選球眼が良い 今年HR少ないし投手もどんどんゾーン投げてるってのもあるよな >>106
カットは関係ないと思うで
四球選ぶタイプは基本ボールと思った球は手を出さない
ハム西川なんかが典型やね ここら辺のショートの若手みんな微妙だが紅林が1番以外だわ
今年はかなりの成績残すと思ってた >>109
赤星とかこれだな
カットしまくって文字通り四球もぎ取ってた >>112
ハム西川とか出塁率やばいよな
長打ないのに >>109
こういうこと言われてる選手もデータで見ると言うほどストライクゾーンにばっかり投げられてるわけじゃないのが現実
早打ちかボール球振りすぎかのどっちか 長打打てると避けられて四球増えるよな
今年の佐藤とか ヤクルトの長岡って開幕当初ポジスレかなり見たけどダメなんか 清宮ってそう考えるとだいぶ優秀よな
OPS8割超えてるし >>110
青木は成長過程的にもかなり特殊やからね
あとは最初の2年以降スタイル変えた田中広輔もかなり珍しいタイプやな >>116
そうなんだよな
四球選ばない打者のデータ見るとやっぱり極端にボール球を振ってる >>119
四球選ばない奴あるあるで一気に下がってちょっと上がって下がっての繰り返し >>107
3割打った年なら1年目鳥谷より出塁率上やけどな
藤本って1回3割打っただけでそれ以外の年は.250でもよく打ってるくらいの選手やから
1年目鳥谷の年は確変からいつもの藤本に戻って打てなくなっただけ
そして確変選手を警戒する奴なんておらんかっただけや >>122
それは良く分からんけど田中は27歳で急に選ぶようになってるからかなり珍しい例やね 中野は四球選べてないの自覚してるけどそれでも積極的に振っていくのが自分のスタイルって言ってたわ 大山もアマ時代避けられて四球多かったけど
プロだと積極打法だし、牧もそうだったかな
なかなか見極め難しいよな
ただアマ時代に四球少ないのはプロ入っても変わらん気がする >>120
ギャロが嫌いな奴は清宮嫌いだろうな
まあ清宮叩きが多いってことはそういうことなんだろうが >>126
謎やな
あんな打ってたらみんな逃げそうなのに >>119
中村が戻ったおかげで8番に置けるようになったからだいぶマシになったで
6番に固定されてる頃は地獄やった >>130
まあ、コントロールガバガバな選手が良くいてめっちゃ打てたら露骨に避けられることがよくあるアマで四球少ないってことは基本アマレベルで突出して打ててないかつ制球ガバガバマンから選べてないんやからそうなりがちやろな 城島も全然なかったな
こいつは早打ち+積極打法だったけど
3-0でもガンガン振りに行ってたし よんたま選ぶのってやっぱできるできないはっきりしてるから技術というより才能なんだろうな こいつら相手の時はピッチャーがストライクゾーンでガンガン勝負するから必然的に四球は減るやろ まあ長岡は打撃このままなら辛いけどUZR微プラスで.240打てる高卒3年目ってだけでかなり貴重やでな
今後の成長に期待して使うのはええと思うで アヘ単出塁型の完成形って大島公一だよな
こいつの四球数はヤバい アへ単でも選べるやつおるからな
四球選べないやつはセンスないんだよ こういうの見ると自分が返さないとチームに貢献できないやつが可哀想に思う
牧とか四球で塁出ても何やってんだろって思ってそう >>134
ヒットそれなりに打てるようになってきてるよな
いつまで続くかはわからんが 四球選べないやつって貢献土クッソ低いからな
とにかく今の野球は四球選べるかや ロッテは四球選べまくる選手ばっか
まじですごいわあれ 中山もダボハゼだから混ざってくるで
そもそもショートとして怪しいが >>147
ZONE%って指標あるで
規定達してるやと一番高いのは中村晃(52.5)で一番低いのはポランコ(39.8) 四球選べる奴がいっぱいいてもランナー返せる奴がいなかったら意味なくない? 中野はもうあれで完成型でええやろ守備もええしこれ以上は贅沢やろ >>158
四球選ぶのは無理やろうから3割打ってほしいわ >>150
出塁が一番大事やからね
選べん奴はたくさんホームラン打つか守備走塁で貢献するかしかない 長打あんまない選手でいったら田中浩康とかもまあまあ出塁率高かった記憶 >>154
あるんや
それとボール球見極め率で結構わかりそうやな 菊池とか山田とか色んなセカンドの名手が元々ショート失格っていうの聞くとやっぱショートって魔境なんやろな 一番ストライク投げられてる打者でも投球の半分ちょいなんやから大事なのは選球眼やで 球場のファンは四球を見にきてるわけではないということをわかってないからな
部屋でぼっち観戦してるオタク君は
例えば結果として三振や内野ゴロでもスイングして勝負するから現地観戦は楽しいんやで? でも今年の球で四球選ぼうと引き付けると打球死んで飛ばんやろし難しいところ >>164
ショートってだけでこいつらより上なのか…
すごいんやな >>164
菊池はできるのにセカンドやってる
普通は田中と逆 山田は肩強いけど送球できなくてセカンドだよな確か
サードも出来ない ストライクゾーンで勝負されがちだから選べないんだろ
長打増えたら勝手にピッチャーがビビって四球増える >>159
ロッテは四球選べる奴ばっかりらしいけど押し出しで返せてるんか 四球選べ四球選べって言うとロッテの野手みたいになるぞ まあ確かに最初から四球狙いでカットカットばかりのゴキブリのような選手はあんまり好きになれない >>178
なんかアカンの?
ロッテ選べる選手ばっかですごくね? 四球選べん奴が無理やり四球狙ったらマジで狂うからな
コイツらは頭の奥底に置いとくくらいでええんよ >>176
そういう印象あるけどそこまで差がないんやで
例えば長岡と村上でもストライク率は5%も変わらない 中野に関しては、積極性見せないと教祖に「気を感じない」って言われるから… 中野の場合は勿体なさ過ぎる
確かに成績を見れば既に及第点ではあっても、そこに四球を選べる選球眼があれば文句なしの12球団一のショートになれる
そこで初めて鳥谷を超えたと言えるだろう BB% 5.15時点
中野 1.1(177-2)
小園 5.2(173-9)
京田 6.5(93-6)
長岡 1.3(149-2)
紅林 7.5(159-12) >>187
もったいないよな
選手はセイバーにおける四球の重要性知らないんやろうな なんG民の四球信仰はまあもっともなんやが
打率.250出塁.350の選手と打率.350出塁.350の選手でも前者のが良いとか思ってる奴も一定数居そう >>187
鳥谷は10年同じことやってるからその点もすごい >>192
いや前者の方がいいやろ
四球選べてるし後者は早打ちばっかしてそう >>192
P/PA見ればいいだけなのに根拠なく前者のほうが球数投げさせてる思い込んでるしな >>192
やっぱプロの選手は見てて楽しいかも割と重要よな 四球選べるやつは安定してる
四球選べないやつはどうでもいいときに固め打ちしてそう >>126
打つ技術がありすぎるらしいね
手が届けばボール球でもヒットにできる技術があるから見逃す意味ないとか
だからまあ出塁率は伸びなくて見逃す技術がある金本と和田には及ばない成績になる >>195
後者やろ四球よりヒットのほうがランナー進められるケースが多い >>192
問題は再現性やろ
下の打者は毎年そんな高打率残せるとは思えんし
まあ三振全然しないなら別やけど 遊撃UZR/WAR 5.15時点
中野 5.7 1.8
小園 -1.5 0.2
京田 -2.2 -0.3
長岡 0.6 -0.0
紅林 -4.3 -0.5 比較が悪いけど京田って絶不調時の小園よりよほど成績いいやん
これで二軍落ちなんだから中日のレギュラー争いレベル高すぎるわって感じた いまはもうアホみたいに強く振れっていう指導やからな 大型ショートブームやからストライクゾーン広いのもありそう >>189
もう177打席か
交流戦も始まるし時経つん早すぎるな 開幕前に離脱しちゃったけどdeの森も選ばんタイプだよな 小園ってちょっと前までカープファンから打撃は聖域みたいな扱いされてたイメージやけど最近割りと打ってるんやっけ? >>202
まあ後者の方が確変感が強いって意味ならそれはそう
純粋に成績を比べるなら.350打つ方が良いに決まっとると言いたかったんや パワプロ民は球数を稼ぐことを物凄く評価するよね
実際どれくらいの意味があるんだろ
p/paとかあるけど稼いだ球数の価値を判断してくれる指標ってまだ存在しないんだよね >>204
長岡ようやっとる
やっぱ8番になって色々気負わなくなったのかな >>192
長打率で明らかに差が出るから流石に後者の方が評価されるよ 四球選びに行くようなのは成長が止まったロートルだけでええわ
若いんだからスイングしまくれ
スイングした数だけ成長するから >>195
分かりやすい例やけど走者三塁で四球選ぶと一三塁になる
ヒットだと1点入る >>214
まあ長打同じとすればwOBAが後者の方がずっと高いからそれはそのとおりやね 四球少ない要因としてコーチとかから強く振るよう指示されるのはあるかもな 中野はもう選んで取るよりホームランも打てること証明して逃げられる方選んだ方が良さそう
シーズン二桁はなんとか行けるタイプだろ 四球とかどうでもいいよ
ボールをちゃんと見逃して甘いコースのボールをしっかり打てるかどうか
甘い球見逃して四球選んだところで意味ないし無駄にボール球振って結果的に四球になるのも意味ない 中野が四球と出塁率取りに行くと打率かなり下がるんやろな 四球はあったほうがいいのは確かやけど単打のが価値高いのは当たり前やし指標でもそうなっとるからね そもそも打席あたりの球数なんて1人じゃ大して変わらんやろ
必ず初級打ちする打者と必ずフルカウントまで持ち込む打者とかいるなら話は変わるけど 全員ストライクゾーンでしか勝負されない打者なんじゃね >>202
選球眼は選球眼で急に衰えるパターンなんかよくあるしそんな首位打者クラスの成績残して急に消える奴なんてほぼみないから別にそうでもないやろ >>192
打率に差があって出塁率が同じ例
浅村の方が良い打者だろ?
今宮 .339 出塁率.394 OPS.832
浅村 .281 出塁率.393 OPS.867 高卒すぐの選手とかはBB%5もありゃようやってる方だよ BB%(50打席以上) 5.15時点
上位
18.7 西川遥輝
18.0 吉田正尚
17.8 村上宗隆
15.7 清宮幸太郎
15.5 ラベロ
下位
0.0 万波中世
1.1 鈴木将平
1.1 中野拓夢
1.3 長岡秀樹
1.4 関根大気 お前ら去年のロッテの成績見てみ?
四球選べるやつばっかやで 守れるショートって打てなくても固定されがちだからヘイト溜まるよな 立ってるだけで四球出すようなピッチャープロの一軍クラスになるとカープの中継しかいないからな
若いうちは好球必打になるのもしゃーないわ 選ばないんじゃなくて選べないんや
打者として怖さがあってボール上等の攻められ方して初めて四球が増える
打てないのに四球は選べる奴なんてそうおらん >>231
一般論でいうなら選球眼は年食っても衰えにくい
現にあんな成績の青木や福留もボール球は全然振ってない
逆にBABIPは年度ごとの相関があまり高くない >>196
イチローって四球を選ばないから早打ちのイメージがあって時々球数稼いでないって妄想で批判されとるけど
イチローは2020年のデータだとメジャーで打数は歴代30位だけど投げさせた球数は歴代3位だから決して球数を稼いでないわけではないんだよね 浅村なんかボール見極め率変わってないけど四球増やしたぞ 四球取れない取れない言われ続けたら岡本さんの今週の成績
.083 1本 1点 OPS.783
何があった? >>247
そもそも四球取れないというのが完全なイメージやしね
村上みたいに極端に選んでないだけで年間60個くらい平均して選んでる 長岡って一年目はたしか下で結構選ぶ方だったんだよな 若いうちはあんまり選ばない方がいい
ロッテがそれを示している >>251
2軍の四死球とか糞の役にも立たんぞ
一年目の今宮結構四球多いからな >>251
この時点の数字で将来まで決めつけるのはちょっとね
大体定着一年目からフォア選べる選手なんてまれでしょ >>241
これって福留とか青木とか極一部の選手の感覚で語る話だったのw?
というか選球眼が良かったらBABIPから逃れられるならともかく選球眼が良くてもBABIPからは大して逃れることはできないから無駄なんだ
振らない分試行回数が少なくてブレも激しくなるしな
そして四球が多い選手でも打率が落ちれば長打率も落ちてガクッといくからお前が思ってるより重要よ 中野は選球眼ないんやなくてガチで選ぶ気ないだけやぞ warマイナスだった小園が今月になってゴリゴリ上げてきてやっとプラスになったらしい >>255
選球眼とバビの関連とかそんなこと言ってないやろ
単に打率.250で出塁率.350の打者は翌年も似たような成績残せる可能性高そうやけど
打率.350で四球0の打者はボール球スイング率等に相当な課題を抱えていそうだからバビ的にはめちゃくちゃ確変してる可能性高そうってだけや
もちろん全然三振しない打者なら別やけどな ちなみに年度相関でいうならBB%のがBABIPより全然高い 柳田だって昔は選べなかったんだから打力ついて精神的にも落ち着いてきたら選べるようになるやつもいる
現段階でいうのは尚早 >>258
なにいってんだこいつ
誰とレス番間違えたん? >>204
坂本今いないからセでは一番守備ええんか 京田と中野はわかてじゃねえだろ
巨人阪神中日ファンは若手出てこなさすぎて感覚異常なんだよ死ねよ >>261
関連とかそういうこと言ってないやろってならなんでその余計な一言言ったんや
関係ないのに唐突にねじ込んできたんか
そのしそう連呼しとる意味の無い文も唐突にねじ込んだだけの関係のない文か? >>235
西川、吉田、村上はこのまま行けば年間四球100超えるな 今の時点で四球足りんから大成しない〜とか言うのは早いやろうね
打順や実績にもよるもんやし 四球選べん奴は選手生命も短い
結局球数投げさせられんし早いカウントでポップフライ上げたり印象そのものが悪いから 長岡は開幕の打撃ゴミ守備ボロからよくここまで適応したと褒めたいぐらいやわ
本当は併用が良いんだろうけど相方が軒並みゴミ 今年の佐藤輝明ってどうなん?四球は選べているんか?
なんか目に見えてインハイで処理できるイメージはなくなってきたと思うんだが 選球眼というか四球取る能力は才能もやけど性格もかなり影響してそう シーズン四球記録
*1位 158 王貞治 (74年巨人)130試合
*2位 142 王貞治 (66年巨人)129試合
*3位 138 王貞治 (65年巨人)135試合
*4位 130 王貞治 (67年巨人)133試合
*4位 130 丸佳浩 (18年広島)125試合
*6位 128 金本知憲(01年広島)140試合
*7位 126 王貞治 (77年広島)130試合
*8位 125 王貞治 (76年巨人)122試合
*9位 124 王貞治 (73年巨人」130試合
10位 123 王貞治 (63年巨人」140試合
10位 123 王貞治 (75年巨人」128試合 イッチは根尾の出塁率に触れてほしくて誘導してるんやろ >>274
そいや今年の坂本はなかエラー多かったな
怪我しているの我慢してたんかな こういうので良いんだよ
清宮(22) .203(74-15) 4本 出塁率.337 OPS.810
6二塁打 1三塁打 29三振 14四球 2盗塁 >>265
ショートスレで岡本とかいきなりあげてきた虚カスw
WARゴミ箱庭専w スレタイが露骨すぎてすぐ気づいた
その並びで京田入るのおかしいもん
根尾の出塁率の高さに触れてほしくて仕方ないんやろ? 坂本も昔は出塁率低すぎるって言われてたけどこいつらが改善するとは思えんよな >>284
巨人にでも行ったらええんちゃう
元山長岡+武岡辺りでええやろ フォアボール選べるには、まず打つ、余裕持って打席立てるようにする、選べる
こういう工程踏まないと無理でしょ 四球選べないやつは長打力か極端に三振しないかじゃないと成績安定せん 下で打撃あれだから使われてないけど守備なら武岡もいけそうだが 四球だけ選べりゃいいって話では無いんやけどな平沢みたいに
にしても中野は酷すぎる
アレが2番打ってたんじゃ知れてる >>275
bb% 7程度
bb/k 0.42
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