ピッコロ(戦闘力4000以下)「俺を生き返らせてナメック星に呼べ」
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フリーザ「俺はあと変身を2回残している」
これ一瞬で2連続で変身して各形態あんまり戦わないって
常人の発想じゃないよな 最長老さん戦士タイプ産みまくって融合繰り返させれば天下取れるだろ…… 4000以下はナッパのときで
少なくとも数万はあるはずや 神様の時も帰ってきたセルに一蹴されてるし
ネイルはどうせ死んでたからええけど重い事やってる割に強さが軽すぎ 途中出てきた戦闘タイプもみんな融合しときゃ良かったのにな >>15
ゲロ戦やセル戦とかちょいちょい舐めプするよな
サイヤ人じゃあるまいし 神コロ「はぁぁぁ!!」(戦闘力100万)
フリーザ「ひぇ…」 界王拳すら覚えてないの草
融合せんでフリーザと殴りあえてたらそれはそれで変な話やしな >>20
バランス調整神ががってる
スーパーサイヤ伝説やってこいよ 第1形態10万
第2形態20万
第3形態30万
最終形態40万
最終フルパワー53万
じゃないと計算合わないよな
第2の100万超え発言はハッタリとしか思えん
第1形態53万だとベジータと互角だったのがおかしい >>24
リクーム戦の3万から50万くらいまで上がったんだろうなあ ヤムチャ達ですらギニューなし特戦隊に勝ってたしギニュー以上の戦闘力はあったで
ネイル合体で戦闘力10倍で考えても13万はあったやろ
13万なら勘違いしてもおかしくない >>24
サイヤ人の死にかけ復活も知らないのかよ
全部作者の気まぐれなんだから納得しろや デンデのえっ?この星に呼んでって言われたから呼んだけど‥どっかにいるよ!?
みたいなの草生えた
でもありそうだよなガキとアホだけなんだから‥ >>27
死にかけ復活でも18000→24000みたいに1.3倍くらいしか上がらんから無理やで カードダスとか関連商品のスタッフも
数字の統合性とるために当時はこんな会議してたんちゃうかな >>29
そのおかげでネイルと融合できたからファインプレーなんだよなぁ ナメック星のあたりで極右の戦闘力10万くらいやろ
53万限度なら20倍界王拳で終わりそう >>34
ベジータってネイルの気性が荒かったら2回ほど殺されとるよな ネイル4万ピッコロ2万くらいとして融合すると2人の合計値に20倍上乗せボーナスとすれば120万
こんな雑な計算式かな ぶっちゃけ界王拳のせいで戦闘力の数値設定は狂ったやろ 地味に20号戦の時点で超サイヤ人よりちょい弱いくらいまで実力上がってるんだよなピッコロ
こいつ普通にトレーニングした方が伸びしろあるのでは ピッコロは人造人間編でも超サイヤ人化した悟空ベジータにそこまで劣っとらんかったし
ノーマルの悟空ベジータよりは相当強いんちゃうかと思ったりするわね
ノーマル悟空ベジータvsゲロ19号なら勝ててたんかって話やし >>39
単純に2倍3倍できるのはやりすぎだったね
修行と共に引き出せる限界値上げられる方がバランスは取れた
でも「4倍だーー」とかのシーンの良さとかも無くなるし悩ましいね ドクターゲロがちょっと本気だして研究したらかるく越えられる程度の強さでワーワーいってるアホ ???「せ、戦闘力1307だと?ま、まさかそんな」 ネイルがどういう訓練したのか知らんが凄い力だってピッコロに言ってたからネイルの戦闘力よりは遥かに上だろ >>39
普通の界王拳と2倍界王拳の違いがわからん >>48
ギニュー特戦隊からのフリーザ戦では御飯も大概や
というか圧倒的なフリーザの戦闘力に合わせてどいつもこいつもご都合主義でパワーアップしとるだけなんやけど
パワーアップする理屈すら無いクリリンさえタメ無しで気円斬乱射とか意味不明なことやっとるし カンストするだけで爆発するスカウターとかいう危険なおもちゃ >>55
2万ちょいで爆発するスカウターショボすぎる >>53
あいつは大長老に引き出してもらってるから戦闘力1万くらいやろ フリーザ第一形態と組みあえてたベジータが一番謎やろ >>57
もしフリーザ戦前に気円斬乱射出来たならリクーム不意打ちした時にやれば仕留めれたやろって話や
というかフリーザ相手にたった1万じゃ完全に戦力外やで
4万超のネイルが手も足も出ないんやから
それなのにベジータに一応戦力として期待されとる時点でおかしいんや クリリンも最長老で15000ぐらい?になってその後フリーザとやる時はもっといってそうやな
ヤム天より経験値エグいから強くなっててもおかしくないわな >>62
結局フリーザって自分の気円斬で負けたしな >>39
乗算バフはだいたいバランス壊す原因になるからあかんわ ベジータが最初に大猿になった時戦闘力が10万以上あったって考えると結構絶望的だよな
ヤジロベーがいなかったら地球滅んでたわ 大全の公式スーパーウンコインフレ戦闘力きらい
超サイヤ伝説のデフレBPすき >>67
フリーザはMAX600万だよな
それくらいでいいよな 戦闘力の概念初出したのってスカウターで銃持った人間測った時やったと思うけど
当時のクソガキどもが一気に戦闘力至上主義に走ったのって何がきっかけやったんや? アニオリだったと思うけどヤムチャたちがギニュー特戦隊倒すのはさすがに萎えた 悟飯「ピッコロさんは相手の実力がわからない人じゃない!」
悟飯「お父さんは相手の実力がわからないんでしょうか?」
これが両方ナメック星での発言という事実 今読むとガバガバ設定過ぎて笑える
時代が良かったな >>42
例のガバガバ公式設定やと界王拳との辻褄を合わせるために超サイヤ人は通常時の50倍とかやなかったっけ?
そしてそれを元に計算するとフリーザ最終形態のフルパワーが1億2000万とかいう狂った数値になってしまうという
ホンマにこの倍率なら超サイヤ人になってなきゃピッコロのデコピン一発で死にそう 戦闘力の数値化は100万パワーと1000万パワーと7000万パワーと1億パワーが
その場の流れでいい勝負できたりできなかったり
逆転の可能性があったりなかったりするような
超人強度ぐらいのユルさがちょうどいいッスよね クリリン「悟空100倍界王拳を使え!」
悟空(ばかやろうこれが100倍だよ…!)
のシーンはよく覚えてるわ フリーザ編までは名作だろ
そのあともセル編まではまあええやろ
ブウ編はほんと蛇足やな スーファミの超サイヤ伝説って戦闘力の数値がなかなか忠実だったよな
あれだと融合ピッコロが100万くらいだったか >>74
戦士としては悟空と同じぐらいの付き合いしかないベジータは相手の実力が分からない典型だったしな >>82
フリーザがフルパワーで450万
超サイヤ人悟空が500万ってええよな
バグでそれを軽く超えるヤムチャが誕生するんやけどな 悟り飯より時間あるくせに修行サボりすぎやろピッカス >>85
隠しボスの超ベジータが当時の悟空よりちょっと強いのもなんかいい ギニューが悟空の力引き出せなかったのって悟空の体が特別だったんか? >>74
お父さんとは成長してからは殆ど接点無かったからどういう人なのか知らんのはしゃーない
ナメック星に旅立つまでの短い間に入院中の悟空を見舞いに行くくらいしか機会無かったはずやし >>89
地球の奴らが当たり前にやってた戦闘力を上げ下げする技術をフリーザ軍は持ってなかったからじゃなかったか フリーザのフルパワーが割と超サイヤ人に対抗できるレベルだったのが普通の漫画家と感性違うよな
それでいて超サイヤ人の格も落ちなかったし >>67
>>82
普通にプレイしたらキュイかドドリアでベジータカードを使うやろしバグ技を使わないとやってられないんだ😩
あのゲームで元気玉を使った事もない ていうか気を読む能力なんかは神様のところで身に着けてるから元々ナメック流なんだよな
ナメック星人は戦士じゃなくても気の操作はできるし >>94
ベジータとギニューはかめはめ波で死ぬからな
元気玉でかめはめ波連発できるし 無理やり戦闘力上げてどうにかインフレについていかせようとしてた感あったな >>20
そんだけあったらドラゴンボールの世界では余裕やろ 恐怖で寿命縮んで死んだ最長老をドラゴンボールのために生き返らせようとか常人の発想ではない この時点やと多分クリリンより弱いよな
ベジータもクリリンは割りと当てにしとるがピッコロはメタクソやったし ファイターズの戦闘力均一化持ってきてくれんかな闘い方上手い方が勝つのをマンガで見たいわ このときのピッコロの「俺たちを生き返らせてみんなでフリーザボコろうぜ!」みたいな台詞すき >>23
戦闘力の数字はあれくらいがちょうどええけどあそこはどうやって20万まで上げたんやってなる あの時点で悟空を完全回復させた方が手っ取り早かったな >>91
いうてギニューも戦闘力のコントロール出来るみたいに言ってたのにな >>89
悟空も怪我差し引いてもギニューの身体上手く扱えんと愚痴ってたし単順に相性悪かったんちゃうか? >>113
いきなり別人の体の能力を100%引き出すのは難しいやろうしな べジータが必死こいても勝てなかったリクームに勝つヤムチャとリクームと同等の戦闘力のジースとバータを同時に相手して勝つ天津飯 >>37
ちゃんとオレたちって言ってるのは偉いと当時思った 戦闘力のコントロール技術がないからフリーザもわざわざ変身してまで力を抑え込んでたんやろ?
なんか最近は日常から最終形態がスタンダードになってるけど クリリンも瀕死からの復活で戦闘力上がっとるんやろ
戦闘力24000の悟空にチェンジしたギニューと互角に戦ってる時点でグルド戦のときより明らかに強くなっとる 今でもドラゴボがここまで語られルのは、圧倒的リアリティな描写で描かれてるからだよな
だから絵なのにもかかわらず
戦闘力がどうの語りたくなる >>116
せやな
悟空が4999999やから最長老カード使わんとしんどい 推定250万の悟空が20倍海王拳で50%フリーザと互角なので1億やぞ 界王拳20倍でも半分の力で余裕の時点で
悟空の素の戦闘力がピッコロと同じ100万程度としてもフリーザの戦闘力が4000万は無いとおかしくなったんよ 海王県って基本戦闘力*nって意味じゃなく
海王県による増加分がn倍って意味じゃないのか?
1000*20ではなく
1000+(100*20)みたいな >>103
ベジータって何気にクリリンのことちゃんと評価してるよな マイナーやけど悟空激闘伝の気を練ったりすると戦闘力が変化するのもええと思う 超人強度=強さではないとすぐに結論を出しつつ決して超人強度の設定を捨てない肉は立派だ ガバガバと言えば第2形態フリーザがベジータの不意打ちエネルギー波を背後から受けても微動だにしなかったのに
より戦闘力差の大きい最終形態フリーザはピッコロの蹴りで派手に吹っ飛ばされたり御飯やクリリンのエネルギー波も足止めにはなるという ナメック編はみんな全力なのに人造人間編はみんな適当だよな >>30
ガバガバやぞ
ブウ編で悟飯がデンデに回復してもらった時もパワーアップなしやったし >>67
最終的にサイヤ人とピッコロ以外戦力にならんのもリアルやな
なおナメック星到達時に何故か100万超えてる模様 >>124
復帰した素の悟空が250万ってのがまず狂ってる ピッコロをナメック星に呼んでくれ→ナメック星のどっかに飛ばされる
デンデ「え?ここに呼んでほしかったんですか」
展開の都合でガイジにされるデンデかわいそう >>124
巣悟空300万やぞ
超全集くらい読め
250万はクリコロベジータや >>136
3万程度のベジータが1度の復活でジース以上ギニュー未満、そこから1度の復活で200万ぐらいは届いただろうからな >>135
到着時点では20万やネイルと融合して100万になる
デンデと融合すると190万になるけどどっちみち戦力にならんのが悲しい >>137
ヤムチャが界王星で数日修行しただけでリクームボコれるなら数ヶ月修行して戦闘力8000の悟空はなんなんやろ >>138
ネイルと同化させたかったから仕方ないね >>138
この場に呼ぼうとしたけど最長老様の遺志でネイルの元へみたいな流れでも良かったのにな
どうせ何でもアリなんやし >>143
ああすまん地球人の方や普通にやっててバグるからなあれ
超ピッコロのクソデカ魔貫光殺砲はコレジャナイ感ある スーパーサイヤ人の状態で界王拳使っちゃダメなの?
絶対強いじゃん >>144
そら落ちこぼれよ
ベジータも本人もそう言ってたやろ >>144
界王が教えるコツを掴んだかヤムチャ達には組み手の相手がそれぞれいるからよりパワーアップ出来たとか ピッコロさん単体で10万ぐらいある設定じゃなかった? >>148
超で界王拳的な技はふわっと否定されてた ヤムチャがガチで修行したらクリリン超えあったかもしれないのにな
ブルマのマンコ気持ち良すぎだろ!って腑抜けたからや >>147
あんな糞デカ貫通弾食らったら消滅しそうで草 >>144
神様のとこで数年修行して300とかやし
ヤムチャとかは1年で1000超えたからな >>148
映画かなんかの設定で穏やかで純粋じゃないスーパーサイヤ人の状態だと界王拳使えないとかなかったっけ スーパーサイヤ人って穏やかで純粋じゃないとなれないって設定じゃなかったっけ ナメック星での王子がかわいすぎる
絶望から復活して調子に乗ってまた絶望これマジで何回やってんだよ もう一匹適当なナメック星人見繕って融合したら第三形態もボコれたやろ >>169
スーファミのやつみたいにデンデと吸収すりゃええか 界王拳を教え惜しみした界王様も割と戦犯やな
ビッコロに伝授しとけば余程舐めプしない限り最終形態になる前にフリーザ仕留められたやろうし
もし神コロ状態で限界まで高めた界王拳使おうもんならチートやし 神様と分かれたときみたいに自分で分身してもっかい融合する手順を繰り返せば無限に強くなる可能性 >>169
普通のナメック人でも村一個分合体したら強いのできそうやけどな >>170
後に地球の神様になるから詰むんだよなぁ >>143
カードを駆使すれば悟空なしでもフリーザを倒せるぎりぎりのバランスがある アドバンスのゲームだと神コロが更に大魔王と融合して完全体ピッコロになって純悪ブゥ倒してたな
ああいうゲームオリジナル展開好きやわ >>173
戦闘力無いやつが束になってもせいぜいサタン止まりやろ >>154
アニメ版だと一人でギニュー特戦隊倒してたから超えてた模様
死んでる間は 悟り飯だけチートで強くなりすぎだよね
ほとんど潜在能力解放で強くなってるやん
しかも2回も >>144
そもそもサイヤ人って修行の成果あんま出ない種族だよな
その代わりに死にかけることでクソ強くなる でも悟飯さんはスーパーサイヤ人を捨ててしまったから
超のスーパーサイヤ人インフレスパイラルに参加できないんだよね >>170
ネイルと合体→約5倍
3000ほどの若者二人と合体→誤差
デンデと合体→2倍
若者さぁ… >>137
天津飯ヤムチャが海王県使えないの納得できんわ そもそも界王拳が単純に戦闘力2倍なり10倍になるって前提が間違ってるやろ
原作内では誰もそんなこと言ってないし界王拳の威力自体の倍数だと考えた方が戦闘力の辻褄が合う べジータ「自分で自分傷つけてもパワーアップしない」
悟空「自分の攻撃を自分で受けてたらパワーアップしたぞ」
これどっちやねん 界王拳とか倍々で強くなれる技やべーやろ
これなかったら悟空どんだけ弱いねん >>182
でもベジータは悟飯を高く評価してるから 作品的に考えても界王拳ってみんなに覚えさせるべきやったな
そしたらインフレにもある程度ついていけたやろ >>189
普通に考えれば悟空のフルパワー回復で良いと思う この時病んでたよな
ドラゴンボールZ「ビーデルボロボロ!出るか怒りの超悟飯」
気功波で空中から叩き落とされる
顔に頭突き
腹にパンチ
顔にパンチ
ダウン→立ち上がる
顔に蹴り
腹にエルボー
ダウンしたまま腹にパンチ×6
足首を捕まれ投げ飛ばされる
場外負け寸前でリングに引きずり込まれる
失神→10カウント直前で立ち上がる
顔にパンチ
背中に蹴り
背中に膝
顔にパンチ×20
腹にパンチ×6
ダウン
髪を掴まれ腹にパンチ×8
ダウン→立ち上がる
髪を掴まれ顔に膝(鼻と歯が折れる)
ダウン
顔面を踏みつけられグリグリされる
場外に蹴られ敗北
https://i.imgur.com/B9okkvt.gif
https://i.imgur.com/us5BDZr.gif
https://i.imgur.com/j2OBMC7.gif
https://i.imgur.com/3ANqAC3.gif >>189
ピッコロ生き返らせて悟空を不老不死にする 界王拳って悟空と界王様以外に使い手おったっけ?
純粋な心が無いと暴発するとか設定あったっけ
そいや界王様って邪念の塊やったな アマプラでドラゴンボール改見てるんやけどブルマってムチムチしててエロいよな >>193
ベジータが秒で習得した瞬間移動に悟空は一年かかったって考えたら界王拳とか見ただけで真似できそうやけどプライド的にやらんのかな >>197
界王様は構想だけで実現できなかったから使い手は悟空だけ >>189
無難に仙豆食べ放題でええやろ
もし無から創れなくても流石に地球で数粒は出来とるやろうし 界王拳は教えても無能は習得できない技と考えるのが妥当 ピッコロが100倍海王県使えてたらフリーザー瞬殺だったよな 悟空「神の元で修行した」→戦闘力400
ヤムチャ「神の元で修行した」→戦闘力1000
悟空「かいおうの元で修行した」→戦闘力8000
ヤムチャ「かいおうの元で修行した」→戦闘力10000以上 >>208
界王系は教えたけど使えなかったんやろなぁ ラディッツが舐めプしてなきゃいきなりピッコロ死んで終わってた ナメック星って戦いに明け暮れてるわけでもないのにネイルがフリーザ軍足止め出来るほど戦闘力高かったのなかなかのご都合主義よな >>180
海王神のじいちゃんは限界超えて強くできたチートキャラやったはず 異常気象で絶滅寸前になったのに願いによる蘇生も復興もやらないナメック星人は悟り過ぎ >>215
本人らが無欲でドラゴンボール使う気ないからね
だから許されてたとかもあるし >>215
主食が水とかもう植物みたいな精神構造なんやろ ベジータはあと2,3回死にかけて回復してもらったらよかったのに >>215
草食系の最終形態って感じやな
睡眠欲しか残ってなさそう >>219
これ皆が思うけど瀕死から復活したサイヤ人の戦闘力上昇って青天井なん? そもそも戦闘タイプじゃない神様の片割れの生まれ変わりだしピッコロも正確には戦闘タイプじゃないんやないか >>223
元はバリバリの戦士タイプやろ天才児言うとったし >>225
戦闘タイプでかつ龍族とかピッコロくらいやろな
本物の天才や >>225
いくら分離したとはいえバリバリの戦士タイプのくせに必死こいて鍛えた神様のが戦闘力2~300とか雑魚すぎやろ ピッコロ登場から敗北するまでテンポ良すぎるよな
もうちょっと引き伸ばしてやれよ
カマセすぎる 過保護おじさん路線も悪くないけどやっぱキャラの魅力としてのピークはサイヤ人編やな 漫画は面白いけどアニメはびっくりするくらいクソやったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています