【野球】ワイ野球素人、変化球がわからない

2022/05/18(水) 00:23:03.35

フォークとスプリットとチェンジアップと落ちるスライダーの違いがわからん模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:14:28.09

球は回転数回転軸球速で軌道が決定されるからそれによる分類と投げ方(握り方)による分類が混在しとる

チェンジアップとサークルチェンジは前者で言えばほぼ同じやけど後者で言えば違う変化球や

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:15.48

>>106
親指と人差し指が丸くなるからサークルチェンジ
鷲掴みはただのチェンジアップ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:21.97

>>100
はえー調整するの糞難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:28.06

>>103
京セラは放送席バックネット裏に無いからそもそも分からんらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:15:37.36

>>106
サークルチェンジは手をOKサインの形にして投げるチェンジアップや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:16:22.95

>>85
結局ボールにどんな力が加わってるかやから、同じ回転数、回転軸、球速なら基本的には同じ変化する
あの投手のあの変化球投げたいって思ったらそれらを同じ数値に近付けるよう練習をしてたりもしてる
まあ投げ方が違うから同じ球を投げれるかはその人次第だけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:16:24.44

>>107
そうそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:00.15

縦スラが意味わからんわ
それはスライドなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:03.93

シュートとカット両方使える選手って右打者左打者それぞれに芯を外す様な使い方出来るって事でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:11.94

野球の球はこの皮2枚を縫って外面できとんのや
メジャーリーガーの変化球がすごい動くのは縫い目の隆起がMLB球の方がおおきい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:17:22.63

高校の時は自己満で変化球投げてたからもっと打者目線で違いがわかるようにって考えれば良かったなあ
そんな知見は色々情報が増えた今だから得られたんやけどな

2022/05/18(水) 01:17:23.47

>>76
チェンジアップと比べて投げるの難しいし肘への負担も大きいと言われているから

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:18:06.89

>>98
シンカー扱いが多いんやない

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:18:20.14

ナックルまじ揺れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:18:46.21

誰か亜細亜ボールのコピペ貼ってや

2022/05/18(水) 01:18:46.47

>>88
藤川のが1番気持ち悪いな
マジでHOP-UPしてるように感じる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:19:03.97

OKがサークルチェンジか
一つ覚えた😎

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:19:05.13

>>88
打てんわこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:19:43.61

スクリュー！スクリュー！

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:20:15.12

>>115
スライダーの握りで手首の角度の違いで縦に曲げるからちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:20:28.18

スクリュー

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:21:48.92

>>88
ヤバすぎやろ

2022/05/18(水) 01:21:49.73

>>88
藤川の球コラみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:21:52.99

ツーシームとスプリットは同じ球種でええやろフォーシームのシュート回転とカット回転みたいなもんで

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:21:54.46

ツーシーム≒シュート≒シンカー≒チェンジアップ≒フォーク≒スプリット
スライダーとカーブ以外は困ったらツーシーム

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:22:25.08

フォークとスプリットフィンガーファストボールは同じ定期
そもそもフォークなんていう球種は日本でたら存在しないわけ！

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:22:35.40

>>131
ツーシームは、回転のときの見える縫い目のことやし
スプリットは、握り方やから違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:22:49.07

>>127
あれ手首次第なのかよ
負担ヤバそう

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:24:25.77

ツーシームとカットの区別をいい加減はっきりせーよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:24:32.67

ワイ
球速90キロ
球種
フォーシーム
ツーシーム
カーブ
パーム握りのチェンジアップ
鷲掴みのチェンジアップ
OK握りのチェンジアップ

悪くないな☺

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:24:38.55

>>88
千賀のフォークはこれ反則やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:24:58.50

>>88
菅野の奴そんな糞ボール振んなよって思ったけど謝るわすまんな松外

2022/05/18(水) 01:25:02.44

>>136
ツーシームとカットは明確にちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:25:32.81

>>136
ツーシームで投げるとカットボールになるやろ

2022/05/18(水) 01:26:15.33

>>137
90キロも投げられるなんてすごE☺

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:27:20.41

>>142
お祭りで測ったら90キロやった
スピードガンの信憑性は知らん😂

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:27:22.37

東浜「シンカー」
九里「ツーシーム」
山崎「ツーシーム」
薮田「フォーク」

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:27:29.82

カーブ投げるピッチャーてなぜかスライダー投げられない謎

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:29:00.33

ワイガイジテレビ視点だと左のストレートとスライダーの違いわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:29:27.16

>>145
結構みんな投げ分けてるで
ワイは無理やけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:32:19.26

スプリットチェンジとかいって挟んでるのにチェンジアップ言うやつもいるからそこらへんは適当

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:32:40.74

>>88
フォークが1番打席で見んとエグさ分からなさそうやな大谷のフォークなんか叩きつけてるようにしか見えんときあるし

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:32:45.12

なんGは詳しい人が多いし野球経験者が多いから勉強になる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:32:57.49

小さい変化でいい、5cm10cmズレてくれればいい、
とかかっこよさげなこと言っといて１～数年後必ず大きな変化を求めるのはなんなん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:33:05.86

カーブをハードカーブにしたりチェンジアップをバルカンチェンジにする中学生やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:33:21.97

スクリューとシンカーの違いは？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:34:51.32

ワイ草野球ピッチャー
ストレートMAX110
小便カーブ
小便スローカーブ
スライダー (変化しない)
フォーク(1/2の確率ですっぽ抜けるか叩きつける)

プロってすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:35:50.11

>>151
MLBとかの研究でも基本でかい変化のが有利ってなるからな
だから粘着物質も流行ったわけで

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:36:14.73

少しズレるだけで凡打の山を築くイメージあるんやけど
実際問題、打者ってそんなにバットコントロール上手いんか？
たまたまズレてて丁度良くなったりしない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:36:35.13

>>154
ストライク入ればエースや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:37:09.46

>>115
わかりやすくいうたらトンカチ叩く感じで投げるんが縦スラや普通のは横回転させるためにボールを切るんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:37:21.77

>>154
お前が酷いだけな気もする

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:37:54.49

>>154
なんGリーグの生ける伝説やん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:39:20.39

フォークとスプリットは一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:39:25.59

>>154
フォーク投げようと思うだけで凄い

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:40:05.27

縦スラで思ったんやけど山岡の縦スラってカーブじゃないかあれ
トップスピンで曲げてる気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:40:06.43

草野球って投手戦あるんか？
正直、つまらなさそうなんやけどどうなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:41:53.69

>>156
柳田は膝の曲げで変化球についていくって言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:41:56.26

プロですらフォークとストリップを言い分ける違いがパワプロ基準だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:43:50.04

>>165
はえー
何となくやなく目で追えてて合わせるって凄過ぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:44:26.20

>>163
山岡は新庄時代からなんでかカーブのイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:45:01.59

>>166
スプリット投げてたのなんて桑田だけな気がする
田中あたりから急に言われ始めた

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:45:22.58

スラーブってなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:45:24.89

>>156
個人的な感覚とプロとか見てての推測やけど、予想してない縦の変化は合わせるの難しい
横の変化は予想してなくても比較的合わせ易い
2017年WBCの小林なんかは普段バットとボールがズレて当たってるから外国の動く球だとちょうど良いポイントでミートされてて打ててるって揶揄されとったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:07.59

あれ投げる瞬間の手元で判断してるんか？
球の軌道？
全然みえんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:17.35

>>170
スライダーや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:24.84

>>171
草

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:57.30

>>6
中継映像だけ見て初見の投手やとわからんしわかるわけもない
それぞれの投げ方があるから似たような軌道でも投げてるピッチャーがカーブって言えばカーブだしスライダーって言えばスライダーや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:47:00.90

マーのスプリットを打者目線で見たい、メジャーでもなんであんなの振るんだと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:47:30.85

球の軌道がわからなくて空振りした球しかすげえとしか思えない

2022/05/18(水) 01:47:42.79

軌道由来やったり握り由来あるけど
シュートがわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:48:45.64

草野球ちょっと興味あるけど素人過ぎると今更練習するの邪魔でしかないよなあ

2022/05/18(水) 01:48:49.47

>>154
軟式全然変化させられんわ
縫い目に上手いことかからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:49:38.27

「スプリット」って呼んでるやつはSFFのことでファストボール要素が含まれてるんか？
それとも指がスプリットしてればファストボール感なくても「スプリット」なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:50:12.64

極端な話サイドスローやとストレートは常にスライダーになるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:50:20.87

スライダーとシュートが両方一級品って稲尾以外におる？

2022/05/18(水) 01:51:03.69

>>183
ダル

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:51:07.34

大人になってから野球始めた人おらん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:51:16.34

>>181
桑田のフォークをスプリットとか言い出したせいでわけわからんくなってるけどアレ全部フォークやろって思ってる
一応浅めに挟むっていう違いはあるようだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:53:14.98

このスレ見てたら投球練習したくなる😤

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:54:05.29

>>179
草野球は人集めるのが大変やから毎回出席してくれるだけで重宝されたりもするで
経験不問で募集してるチームも結構ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:54:21.99

>>172
広沢は投げる瞬間のボールの白い部分の面積で判断する言うとったでホラやと思うけどホンマならすげえな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:54:43.46

カーブが一番わかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:55:07.63

>>166
いきなり脱ぎ散らかすな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:55:32.28

>>184
ダルってあまりシュートでズバズバ打ち取ってるイメージなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:56:31.44

>>188
あまりにも力量差があると楽しめないと思うんや
大人の野球教室みたいなのあればええんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:56:31.87

>>182
どちらかというとシュートするなサイドスローやと

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:56:43.07

>>181
スプリットの中にSFFがある
指がスプリットしてればスプリットであってる
速度は関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:58:19.93

>>182
サイドでなくてもシュートするよ
ネット裏からキャッチャーの送球とか見たらわかるけどすげえシュートしてる
むしろ真っ直ぐを真っ直ぐ投げるのもけっこう難しいんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:58:29.97

ピエール瀧の草野球チーム好き
ライトが昨日指名したキャバ嬢でセカンドが観戦してた知らないおっさんみたいな奴らばっかやった

2022/05/18(水) 01:59:03.83

>>192
まあダルもツーシームという括りかもしれんけど
いつぞやの西武とのCSで投げた試合はおもくそ曲げに行ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:59:07.64

>>76
パームは床田がなげてるぞ
実況がパームパームうるさかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:59:40.12

広義では全部チェンジアップや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:00:33.93

回転と握りと変化する方向と投手の自己申告で決めとるだけやからマジで適当だよな
この握りだと◯◯、この回転だと◯◯、みたいに決められてもないし、同じ球種でも投手の数だけ握りも変化も違うからゲームみたいにはっきり決められん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:00:57.12

大勢のフォークってどんな軌道しとんのやろ
オーバースローなら浮き上がってから落ちる感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:01:47.92

ストレート1割変化球9割くらいのピッチャーっておらんもん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:03:14.19

東浜巨（2009年入学）「僕は高校1年の秋に覚えてから今まで、一貫してシンカーだと思ってます。亜蓮も康晃も薮田も、実際は教えたという感じでもなくて、握りを見せたぐらい。あとは彼らが独自に進化させていったもの。僕は全部違うボールだと思っています」

九里亜蓮（2010年入学）「僕のツーシームは巨さんに一番近いと思いますよ。教えてもらった当時のままの握りですし。薮田と康晃には僕が巨さんに教えてもらったように教えましたが、彼らのボールは落差も大きいし、僕らとは違って握りも深いんだと思いますよ」

山﨑康晃（2011年入学）「東浜さん、シンカーって言ってました？僕が教わった時はツーシームでしたよ、間違いありません。落差が出るようになったのは、抑えをやり始めてからですね。短いイニングで腕を強く振ったところ、鋭く落ちるようになった」

薮田和樹（2011年入学）「ツーシームは大学2年生の時に東浜さんに教わったものです。ただ、僕は打ち取るボールでホームランを打たれたことがあって、それ以来、これは危ない球だと思って握りを深くして、落差をつけて空振りを取れるようにしたんです」

生田勉（監督）「うちの大学では特殊球と呼んでいます。真っ直ぐと同じように、手首が立った状態で投げられる縦変化のボールです。野茂英雄さんがMLBで成功したのは、真っ直ぐとフォークの手首の使い方が同じだから、ということを聞いてヒントにしました」

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:03:46.18

ワイ、大人の野球教室を調べるも元プロや指導者向けがたくさん出てきてドン引き

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:03:48.69

プロも打った球がなんなのかよくわからんことあるし気にするな
ワイもよくわかってへんし🙄🙄🙄

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:04:19.85

>>203
おる
ただストレートの代わりにツーシームとかカットボール使ってるタイプやけど
あとはナックルボーラーなら全部ナックルやし

2022/05/18(水) 02:04:49.77

解説者も投げた変化球についてまともにわかって解説してないから大丈夫や🤗
調べて知ってる変化球をそのまま言ってるだけや😤