【野球】ワイ野球素人、変化球がわからない

2022/05/18(水) 00:23:03.35

フォークとスプリットとチェンジアップと落ちるスライダーの違いがわからん模様

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:41:56.26

プロですらフォークとストリップを言い分ける違いがパワプロ基準だからな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:43:50.04

>>165
はえー
何となくやなく目で追えてて合わせるって凄過ぎやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:44:26.20

>>163
山岡は新庄時代からなんでかカーブのイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:45:01.59

>>166
スプリット投げてたのなんて桑田だけな気がする
田中あたりから急に言われ始めた

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:45:22.58

スラーブってなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:45:24.89

>>156
個人的な感覚とプロとか見てての推測やけど、予想してない縦の変化は合わせるの難しい
横の変化は予想してなくても比較的合わせ易い
2017年WBCの小林なんかは普段バットとボールがズレて当たってるから外国の動く球だとちょうど良いポイントでミートされてて打ててるって揶揄されとったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:07.59

あれ投げる瞬間の手元で判断してるんか？
球の軌道？
全然みえんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:17.35

>>170
スライダーや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:24.84

>>171
草

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:46:57.30

>>6
中継映像だけ見て初見の投手やとわからんしわかるわけもない
それぞれの投げ方があるから似たような軌道でも投げてるピッチャーがカーブって言えばカーブだしスライダーって言えばスライダーや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:47:00.90

マーのスプリットを打者目線で見たい、メジャーでもなんであんなの振るんだと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:47:30.85

球の軌道がわからなくて空振りした球しかすげえとしか思えない

2022/05/18(水) 01:47:42.79

軌道由来やったり握り由来あるけど
シュートがわからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:48:45.64

草野球ちょっと興味あるけど素人過ぎると今更練習するの邪魔でしかないよなあ

2022/05/18(水) 01:48:49.47

>>154
軟式全然変化させられんわ
縫い目に上手いことかからん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:49:38.27

「スプリット」って呼んでるやつはSFFのことでファストボール要素が含まれてるんか？
それとも指がスプリットしてればファストボール感なくても「スプリット」なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:50:12.64

極端な話サイドスローやとストレートは常にスライダーになるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:50:20.87

スライダーとシュートが両方一級品って稲尾以外におる？

2022/05/18(水) 01:51:03.69

>>183
ダル

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:51:07.34

大人になってから野球始めた人おらん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:51:16.34

>>181
桑田のフォークをスプリットとか言い出したせいでわけわからんくなってるけどアレ全部フォークやろって思ってる
一応浅めに挟むっていう違いはあるようだが

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:53:14.98

このスレ見てたら投球練習したくなる😤

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:54:05.29

>>179
草野球は人集めるのが大変やから毎回出席してくれるだけで重宝されたりもするで
経験不問で募集してるチームも結構ある

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:54:21.99

>>172
広沢は投げる瞬間のボールの白い部分の面積で判断する言うとったでホラやと思うけどホンマならすげえな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:54:43.46

カーブが一番わかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:55:07.63

>>166
いきなり脱ぎ散らかすな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:55:32.28

>>184
ダルってあまりシュートでズバズバ打ち取ってるイメージなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:56:31.44

>>188
あまりにも力量差があると楽しめないと思うんや
大人の野球教室みたいなのあればええんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:56:31.87

>>182
どちらかというとシュートするなサイドスローやと

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:56:43.07

>>181
スプリットの中にSFFがある
指がスプリットしてればスプリットであってる
速度は関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:58:19.93

>>182
サイドでなくてもシュートするよ
ネット裏からキャッチャーの送球とか見たらわかるけどすげえシュートしてる
むしろ真っ直ぐを真っ直ぐ投げるのもけっこう難しいんや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:58:29.97

ピエール瀧の草野球チーム好き
ライトが昨日指名したキャバ嬢でセカンドが観戦してた知らないおっさんみたいな奴らばっかやった

2022/05/18(水) 01:59:03.83

>>192
まあダルもツーシームという括りかもしれんけど
いつぞやの西武とのCSで投げた試合はおもくそ曲げに行ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:59:07.64

>>76
パームは床田がなげてるぞ
実況がパームパームうるさかった

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 01:59:40.12

広義では全部チェンジアップや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:00:33.93

回転と握りと変化する方向と投手の自己申告で決めとるだけやからマジで適当だよな
この握りだと◯◯、この回転だと◯◯、みたいに決められてもないし、同じ球種でも投手の数だけ握りも変化も違うからゲームみたいにはっきり決められん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:00:57.12

大勢のフォークってどんな軌道しとんのやろ
オーバースローなら浮き上がってから落ちる感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:01:47.92

ストレート1割変化球9割くらいのピッチャーっておらんもん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:03:14.19

東浜巨（2009年入学）「僕は高校1年の秋に覚えてから今まで、一貫してシンカーだと思ってます。亜蓮も康晃も薮田も、実際は教えたという感じでもなくて、握りを見せたぐらい。あとは彼らが独自に進化させていったもの。僕は全部違うボールだと思っています」

九里亜蓮（2010年入学）「僕のツーシームは巨さんに一番近いと思いますよ。教えてもらった当時のままの握りですし。薮田と康晃には僕が巨さんに教えてもらったように教えましたが、彼らのボールは落差も大きいし、僕らとは違って握りも深いんだと思いますよ」

山﨑康晃（2011年入学）「東浜さん、シンカーって言ってました？僕が教わった時はツーシームでしたよ、間違いありません。落差が出るようになったのは、抑えをやり始めてからですね。短いイニングで腕を強く振ったところ、鋭く落ちるようになった」

薮田和樹（2011年入学）「ツーシームは大学2年生の時に東浜さんに教わったものです。ただ、僕は打ち取るボールでホームランを打たれたことがあって、それ以来、これは危ない球だと思って握りを深くして、落差をつけて空振りを取れるようにしたんです」

生田勉（監督）「うちの大学では特殊球と呼んでいます。真っ直ぐと同じように、手首が立った状態で投げられる縦変化のボールです。野茂英雄さんがMLBで成功したのは、真っ直ぐとフォークの手首の使い方が同じだから、ということを聞いてヒントにしました」

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:03:46.18

ワイ、大人の野球教室を調べるも元プロや指導者向けがたくさん出てきてドン引き

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:03:48.69

プロも打った球がなんなのかよくわからんことあるし気にするな
ワイもよくわかってへんし🙄🙄🙄

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:04:19.85

>>203
おる
ただストレートの代わりにツーシームとかカットボール使ってるタイプやけど
あとはナックルボーラーなら全部ナックルやし

2022/05/18(水) 02:04:49.77

解説者も投げた変化球についてまともにわかって解説してないから大丈夫や🤗
調べて知ってる変化球をそのまま言ってるだけや😤

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:04:59.54

>>199
パーム投げれる投手珍しいから実況がｷｬｯｷｬしがちよな

2022/05/18(水) 02:05:46.04

>>203
サブマリンのあれは直球がシンカーやったで

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:06:08.76

>>204
これ江夏の21球の証言みたいで好き

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:06:59.00

今日丸が地面にモロ落ちた球振ってたけどやっぱ打者からしたらわからんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:07:00.22

昔から野球中継で画面表示で瞬時に球種出してる人がすごいと思うわ
投手が持ってる全球種の中から近いのを選んでるんやろうけど、スローで握り見たらわかるけどすぐ出すやん
元プロ選手ならわかるけど中継スタッフやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:07:07.55

アンダースロー投手の球種の区別がわからん
全部同じに見えるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:07:23.99

ファストボールとブレイキングボールとチェンジアップしかないんやろ？

2022/05/18(水) 02:07:30.62

古田の方程式の変化球回は勉強になるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:08:04.94

投手は変化球の名前こだわりがちやけど打者は気にしとらんやろ
動く球ブレーキかかる球落ちる球曲がる球や

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:08:05.40

握りと投げ方の問題なのにボールの軌道で球種判断してると思ってるやついるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:08:05.60

>>204
この亜大ボールって習得しやすいんやろか
せっかくならチーム全体に広めたらいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:08:54.27

ファストボー
ブレッキンボー

この２つや

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:09:00.15

ワイ「おっ、今のフォークええとこ落ちたわ」
解説「今のフォークはよかったですね」
実況「リプレイ見てみましょう。これは…挟んでませんね。スライダーでしょうか」

解説「スライダーですね」
ワイ「…」

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:10:26.51

MLBとかいうなんでもブレーキングボールで片付ける奴

とか思ったけど単に変化球～！って言ってるだけやから別に日本でも同じやな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:11:00.67

亜大ツーシームってなんで正確な分類できてないんや？球の起動が選手毎に異なるとかなん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:11:15.93

フォークはおちる縦スラは縦に曲がる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:11:18.62

縦スラとかよくわからん
縦と横とか違ったら名前変わらんの？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:11:37.50

チェンジアップは浮いて堕ちる

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:11:57.86

正直スライダーとカーブの握りの違いがわからない

2022/05/18(水) 02:12:21.07

>>222
ブレーキングしてない曲がるボールはなんていうんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:12:30.70

スプリットとフォークに違いはない、投げた奴がフォークといえばフォークやしスプリットといえばスプリット

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:12:55.23

今は亡きフォークの神様こと杉下茂はフォークを無回転、スプリットを回転する球って言ってたな
それだと最後にフォークを投げてたのは岩田慎司とかになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:13:07.43

高橋奎二はカーブっぽいのにスライダーって自分では言ってるんやったか

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:13:16.70

慣れると現地でも余裕でわかるで

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:13:19.25

昔宜野座カーブとかいう魔球あったな

2022/05/18(水) 02:13:32.72

>>227
縫い目のかける位置と手首の返し方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:13:36.95

>>227
個人的な感覚的で言うとリリースが違う、カーブは抜くがスライダーは引っ掛ける

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:14:16.84

>>228
ブレーキングって破壊する方のブレイキングだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:15:17.97

権藤さんだか誰か（常時首振ってる人）がよくチェンジアップって言うけど今はパームに近いようなものって言ってたな
本当のチェンジアップは球速を落とすだけのモノって考えてたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:15:18.96

>>212
堕ちる玉にモロに引っかかると目で追えないから消えて見えるで

2022/05/18(水) 02:15:22.30

うーん、これはブレーキングボール！

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:15:43.73

https://i.imgur.com/LTymlPq.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:16:14.10

>>237
日本の遅めのシンカーはアメリカだとチェンジアップ扱いだしな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:16:14.66

縦スラとフォークスプリットチェンジは違うのはわかるけど他はようわからん
チェンジ遅い

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:16:35.93

ワイ草野球やと変化球打ち得意やけど何打ってるのか分かってない

2022/05/18(水) 02:17:12.24

>>236
つまりどういうことだってばよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:17:21.91

>>240
スピードの遅いチェンジアップ投げれる気せえへん

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:17:26.14

>>227
握りはほぼ一緒や
投げるとき手の形固定で抜くように投げるのがカーブ
リリースの瞬間に人差し指と中指で縦に切るように回転かけるのがスライダー

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:18:07.06

>>244
藤浪の持ち球や

2022/05/18(水) 02:18:17.89

>>246
古田の方程式見てたら全然そんなんじゃないぞスライダーとカーブの投げ方

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:18:18.24

山崎「安藤さんでしょ？スライダーでしょ」
松本「スライダーじゃないの？」
山崎「外スラでしょ。」
松本「あはは、逆に曲がるボール(笑)」
山崎「打ったときはそんなもんだ、何打ったか覚えてねーよ」
荒波「え？まっすぐ系じゃないの？」
山崎「それ確認しないと。今から『何打ったんですか？』って聞かれてシュートって答えてスライダーだったら恥ずかしくない？」
荒波「恥ずかしいッス」
後藤「ちょっと待って、見る見る。」
後藤「えーっと、荒波さんは・・・・フォーク！」

https://www.youtube.com/watch?v=MtKymvwCOp4

これほんとすき

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:18:26.63

斎藤佑樹とかいうストレートをチェンジアップ扱いされるやつ

2022/05/18(水) 02:19:26.47

>>247
なるほどな
藤浪を開幕で使うとかいう最高の効率出し方やばない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:21:28.79

今はストレートで指を完全にくっつける人って結構おるもんなんかな
ちょっと慣れればコントロール的な問題もなくなると思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:21:35.99

>>249
しっかりオチてて草

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:22:02.65

亜大ツーシームって未だに分類謎なん？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:22:21.92

>>248
マ？
ワイが現役の頃はそう習ったぞ……

今の子はプロの情報がいくらでも手に入るから羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:29:12.77

パワプロやれ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:31:57.93

やきうとかいう底の浅いガイジしか見てない競技なんかファストボールとブレーキングボールとだけ分類してたらええねん

2022/05/18(水) 02:36:48.33

佐々木朗希がマリンで投げるとたまにフォークがカットみたいになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:36:55.39

>>154
軟式でフォーク難しくない？

2022/05/18(水) 02:39:17.09

>>145
古田のつべで工藤と今中がそれについて語ってたけど工藤曰くスライダー覚えたらカーブが劣化して戻すのに時間かかったってさ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:39:36.70

SB武田って傍からみたらカーブやけど本人的にはあれスライダーなんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:42:11.73

挟んで落ちりゃ大体なんでもスプリットやな
所詮自己申告制やしざっくり捉えりゃいいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:44:20.88

そもそもなんでやきうは真後ろから映さんのや
メジャーのがわかりやすくない？

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:47:44.91

遠藤「チェンジアップです」
アナ「今のはスプリットでしょうか」
石原「投手が何て言ってるかによるんですよね」

昨日の広島巨人大体こんなんやったな

**それでも動く名無し** · 2022/05/18(水) 02:48:39.05

>>86
今更だけどずっとフォークだと思ってた